الأشاعرة

[ليتيم الشافعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك. أنت تقول بأن وجود المخلوق ليس كوجود الخالق جميل جدا

كذالك كيفية وجود الخالق لاتشابه ولاتماثل كيفية وجود المخلوق
كيفية وجود ذات الله لاتشابه ولاتماثل كيفية وجود ذات المخلوق .صح ولالا؟
والكلام فى الذات فرع من الكلام فى الصفات.

كيفية وجود وجه الله مثلا لايشابه ولايماثل كيفية وجود وجه المخلوق .صح ولا لا؟؟

لذا يقال .قل لى كيف هى ذات الله أقل لك كيف هى صفات الله.؟؟؟

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، بما أنّ النقاش أخذ منحى آخر فلنعد إلى صلب المسألة ونقول :
ما هو الخلاف بين أهل السنّة والأشاعرةفي مسألة الصفات؟ أي : ماهو اعتقاد أهل السنة في الصفات وما دليلهم ؟
وماهو اعتقاد الأشاعرة في الصفات وما دليلهم ؟ نريد ترشيد النقاش والحوار ليحي من حيي عن بيّية ويهلك من هلك
عن بيّنة .
نرجو من الأعضاء ولمن له علم بالموضوع الدخول وإفادتنا بالقولين لنقف على الحقيقة الناصعة فنعتنقها جميعا
متحلين بقوله تعالى [ وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين ].

[AKIS]

بقولك الخالق لا كيفية له فأنت نفيت وجود الله ولو قلت غير ذلك

[أبو مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم جميعا وجزاكم الله خيرا. والشكر موصول للأخ شافعى فقد كفى والحمد لله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[خادم الصالحين]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طيّب الله أوقاتكم وغسل قلوبكم بالماء والثلج والبرد
كنت قد واعدتكم بان اوضّح بأن لا علاقة لمنهج الوهابي بأهل السنة والجماعة وما هم إلا مجسمة على التحقيق
وهذا ما بان واتضح
وبيان سوء الأدب هنا يوضح في النقاط التالية:
1- أنّ الأفاظ المذكورة والتي يدعيها اليتيم لا توجد لا في الكتاب ولا في السنة
2- الأصل هو النفي لا الإثبات في باب الصفات مثال ذلك الله سبحانه لا يشبه القمر ولا يشبه الجسم ولا يشبه العرض وهذه المذكورة تختلف بالنسبة لبعضها في الكيف أي كيفية الإنسان ليست ككيفية القمر وهكذا في سائر الموجدات ولكن في الله سبحانه وتعالى ينزه عن ذلك كله لأن الله سبحانه وتعالى لايشبه خلقه في أي وجه
3-تقولون بأننا نقول نثبت ما أثبت الله ورسوله وهذا مما لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة؟؟
4-تلخص لدي أنّ هنالك بعض الإخوة حقا يجهلون المذهب الأشعري وخير دليل على ذلك بعض الكلام للإخوة لا يفهم معناه بل مجرد ذهول وهذا ما كنت أتوقعه في الغالبية هنا على المنتدى
5- رجوعا للأصل الذي منه بدأنا
هل قال الله ورسوله بالكيف تبسيطا
الله قال الله لي كيف أم قالها رسوله
لا أريد كلاما
أريد نصا واضحا لا أريد قياس ولا تمثيل..أريد الجواب فقط؟!! على هذا القول

[الأخ ابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا أخي الكريم خادم الصالحين إذا كنت تؤمن بوجود الله ولا تؤمن بأن لله كيفية فأنت ملحد في صفات الله أي مائل عن الإيمان الصحيح,
والبدعة هي أن لا نسأل عن كيفية الله وليس أن نثبت لله كيفية .
وأخي نصيحة لوجه الله لا يأخذك حقدك على الوهابية على عدم اتباع الحق , وهذا الإسم الوهابية لصق بهم, فلم يدعو الشيخ محمد بن عبد الوهاب الا لتوحيد والرجوع الى السنة.

[الأخ ابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
فالعقل السليم لا يقبل أن الله يخلق شيأ و ليس لله صفة الخلق ولكن االبدعة أن نسأل كيف يخلق الله, هذه هي البدعة, كما قال الإمام مالك لذلك الرجل الذي سأل عن الإستواء , فهو سأل عن الكيفية .
أرشدنا الله وإياكم يا أخي خادم الصالحين الى اتباع الحق.

[خادم الصالحين]

الأخ ابراهيم أصلحنا الله وإياك
وشفاك الله وعفاك من امراض القلوب والأبدان ..آمين
قولك غير مستقيم وذلك من عدّة اوجه أوجهك لها تلخيصا:
* قلت بأنني ألحدت في صفات الله سبحانه وتعالى عن قولكم وقد بينت لكم بانكم أنتم أحق بهذا الوصف لأنكم قلت قولا لم يقله الله ولا رسوله بل هذا استدراك على الشارع والتكلم في ذات الله سبحانه بدون علم فانظر كيف أنتم أعد المراجعة في مشاركاتي ستدرك مواضع الخطأ في مذهبكم
*كان الإمام ينفي الكيف على الإطلاق الكيف عنه مرفوع الكيف غير معقول وهما روايتين صحيحتين والأولى رجّحا ابن حجر أي صحح اسنادها وقبله أم الجهل بالكيفية فهذه لا تثبت على الإمام مالك بل الإمام مالك كان يؤول فقد أول النزول بنزول الأمر وأوال الإمام أحمد المجيء الوارد بمجيء الأمر وغيرهم الكثير

أخي الفاضل نسأل الله أن يميتنا على عقيدة أهل السنة الصافية الراقية لا المشوبة نسأل الله العافية من منهج محمد بن عبد الوهاب وأتباعه!!؟

[بشير مراد]

أخي خادم الصالحين ، دعنا نرفع مستوى النقاش إلى مصاف نقاش العلماء لبعضهم بعضا - ولسنا منهم - لأنّ التشبه بهم
فلاح ، نعود أخي الفاضل إلى أصل المسألة .
ماذا يعتقد الأشاعرة في صفات الله ؟ مع ذكر الدليل ؟ أرجو أن تجيب على سؤالي ، لأجيب بعدك عن اعتقادنا .
وعلى الله قصد السبيل.

[الأخ ابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد أخطأت في الكتابة والصحيح
البدعة هي أن نسأل عن كيفية الله وليس أن نثبت لله كيفية .

[خادم الصالحين]

نعم بارك الله فيك ابراهيم على هذا القول والتصحيح

[أختكم]

السلام عليكم و رحمة الله


لقد تم حذف المشاركات التي تحمل سوء أدب في الخطاب و تستعمل الهزء و التجريح لتغيير مجرى الموضوع ...

وحذفت بعض مشاركات الاخ الشافعي للتكرار وواحدة بسبب التحدي

و أغلب المشاركات المسيئة للاءخ خادم الصالحين و لك أقول كما قلت لك على الخاص دخولك المنتدى من أول يوم كان استفزازيا و من أول مشاركاتك و مع ذلك تركناك تدافع عن عقيدتك و تناقش ! لكنك أسأت الاءدب مع العضو الشافعي عشرات المرات .. ولم نتحرك ضدك حتى لا تقول بأن ذلك بسبب مخالفتنا لعقيدتك لذلك فلتحذر من تقليل الأدب في الكلام وا تهام غيرك بالجنون والتنقيص من شأن غيرك و لا دليل له عليه .. فليس هذا مستوى نقاش !

و لا تدع لنفسك الربح وما أقره لك أحد

و إن كان الاءخ الشافعي جزاه الله خيرا محددا في أسئلته و لم يحد عنها فهدفه كان واضحا حتى لا يتشعب الموضوع و طبعا لن نجيب دعوتك فيه بحذف عضويته فقد استحق منا كامل التقدير و الإحترام و له علينا حق و دين ما نوفيه ما حيينا من دفاعه على العقيدة فحفظه الله و أدامه و هدانا و إياه و إياكم للسراط المستقيم


وأذكرك أخي أنه لك حق النقاش و المحاجة العلمية لا بالمهاترات فإن التزمت بذلك تركناك ما دام هناك من يرد عليك و إن عدت لسابق عهدك فأنه لا فائدة ترجى بعد من فتح هذا المنبر لك لعل كلامي مفهوم و جزاك الله كل خير

طبعا تحول الموضوع لحلبة خصام يهدد بحذفه من أصله و حظر العضو!

[فريد_2007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليتيم شافعى

قلت لك أنت مجسم ومشبه ألست تقول لله ذات حقيقية!!!

سؤال مهم للاخ ليتيم شافعي هل ايقاع التشبيه على اخونا خادم الصالحين بانه مشبه لاثباته الذات حقيقة لان الذات ليس لها دليل لا من الكتاب و لا من السنة.. ام ماذا..وهل من يثبت لله العلو و المجيء و الكلام وووو....مجسم و مشبه او لا.. لانه يوجد دليل شرعي انتظر اجابتك بفارغ الصبر.....ما فهمت والواااااااااااااااااااا

[ليتيم الشافعي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ico0on7

سؤال مهم للاخ ليتيم شافعي هل ايقاع التشبيه على اخونا خادم الصالحين بانه مشبه لاثباته الذات حقيقة لان الذات ليس لها دليل لا من الكتاب و لا من السنة.. ام ماذا..وهل من يثبت لله العلو و المجيء و الكلام وووو....مجسم و مشبه او لا.. لانه يوجد دليل شرعي انتظر اجابتك بفارغ الصبر.....ما فهمت والواااااااااااااااااااا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعتذر عن التأخر !!!
أخى الكريم لو تتبعت الحوار من أوله إلى آخره لفهمت ماكنت أريد الوصول إليه.

نحن أهل السنة والجماعة نثبت لله عزوجل ماأثبته لنفسه .خذ مثلا .إثبات لله عزوجل وجه

فنحن نقول لله عزوجل وجه حقيقة لاخيال .لاكنه وجه يليق بجلاله سبحانه وتعالى لايشبه ولايماثل وجوه خلقه أبدا .ليس كمثله شئ

لاكن نحن عند إخوتنا الأشاعرة مجسمة ومشبهة .!!!

تقول له لماذا تقول لى أخى الاشعرى بأنى مجسم ومشبه يقول لك لأنك تقول لله وجه حقيقى


طيب .الإخوة الأشاعرة يثبتون لله ذات حقيقة .

الآن نطبق قولهم .
لله ذات حقيقية .للمخلوق ذات حقيقية . إذا على حسب فهمك وزعمك أخى الاشعرى .أنت مجسم ومشبه !!؟؟

الآن سيحاول تبرئة نفسه من هذا الكلام .مباشرة يقول لك .ياأخى السلفى ذات الله لاتشبه ذات المخلوق .الله ليس كمثله شئ

نقول له أخنا الأشعرى .كذالك وجه الله لايشابه ولايماثل وجه المخلوق . الله ليس كمثله شئ

هكذا يزول الإشكال عليه . إن كان فعلا يريد الحق.

والله المستعان