نحو رؤية استراتيجية لمسألة العلاقات العربية الايرانية

[matrixano02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

مع إحترامي للجميع الدين له علاقة بالسياسة لان كل مايحدث حاليا على ارض الواقع هو على خلفية دينية و لا احد فيكم ينكر ذلك و أذكركم بان كلام المحليلين السياسيين و الاكادميين هو كلام ناقص و جداف من الحقائق صحيح أنه يعتمد على العلم لكن العلم الذي يلجؤون اليه هو علم مجرد لا سند له يعني ان صحته تكاد تكون بعيدة على مايحدث في الواقع
أذكركم بشيء
بأن جروج بوش الاب حين أعلن حربه على الارهاب إدعى بأن الرب قد أتاه و هو الذي طلب منه ذلك ....... فماذا نفهم من هذا الكلام ؟؟
الجميع بعدها تكلم عن حملة صليبية ضد المسلمين ، فماذا نقول عن ذلك ؟؟
إن كلا من إيران و اسرائيل لهم هدف واحد و هو بناء دولة على اساس ديني بحت و هذا ما يأكده لنا التاريخ

عن الموضوع : حين تقول متخصص في شؤون الشرق الاوسط هذا يعني ولادة دفعة جديد مما يحملون الفكر الامريكي . و يكتبون عن الاستراتيجيات المستقبيلة للعرب .
من هنا نستنتج ان كل ما قيل في طرحك ما هو إلا عملية توهيم و مغالطة و ميؤكد صحة كلامي هو مقدمتك الاولى في الموضوع .

شكرا على التعليق أخي لكن اسمح لي أن أعقب على بعض ماورد في كلامك
1-لا أحد ينكر علاقة الدين بالسياسة ,لكن من الخطاء أن نعتبره العامل الوحيد المؤثر في المشهد السياسي ,فالواقع يثبث أن الظاهرة السياسية تتحكم فيها عدة عوامل متشابكة منها العوامل الإقتصادية والتاريخية والثقافية و الدينية ..باختصار عوامل مادية ومعنوية.وكل تحليل يغفل أحد هذه العوامل يصبح تحليلا ناقصا وبالتالي تنتفي عنه صفة العلمية لانه في هذه الحالة سيشوه الواقع الذي يهذف العلم الى وصفه بدقة وموضوعية وهي عملية ليست سهلة ,لذلك أنصحك بالإطلاع على مواضيع تتناول منهجية أو كيفية تحليل واقعة سياسية تحليلا علميا
2-ثانيا أنت تقول أن كلام المحللين السياسيين والأكادميين كلام ناقص رغم أنهم أهل الإختصاص في الشؤون السياسية والإستراتيجية..فاذا كان الأمر كذلك فماذا نقول إذن على من يحشر أنفه في ما ليس من اختصاصه ؟ لا شك أنه سيكون كجاهل مغرور لكنه مثير للشفقة لانه لا يعرف و لا يعي أنه لا يعرف .
3-ولتؤكد "قضيتك" هذه أي نقص كلام المتخصصين والأكادميين و أنه لا سند لهم من الواقع وهو كلام لا أساس له من الصحة . ويعلم ذلك كل من له حد ادنى من المعرفة عن خصائص الفكر العلمي وشروطه الصارمة في جمع البيانات و الأخبار ومدى تحري منهجه للصدق وعدم التسرع في إصدار الأحكام.
تهمل كل ذلك وتحتقر أهل العلم و الإختصاص ..ثم تتناقض مع نفسك وتنصب نفسك إختصاصيا أكثر منهم في الموضوع لتفرغ لنا من جعبتك مثالين تستنتج منهما بلا تروي أحكاما تلائمك .. وبنبرة توحي أنك ألممت بخفايا هذا الموضوع الصعب بخمس لغات. ...وهل من العلم أن نستنتج الأحكام من حدث أو حدثين ؟ ثم هل من العلم ان نعتمد على ظاهر الحدث لتفسير أهذافه فلو كان الأمر كذلك لاعتبرنا كل الشعارات التي تعلنها أنظمة معينة لتبرير سياسات معينة أهذافها الحقيقية بذون مراوغة.. ان كان هذا هو شان العلم في نظرك . فما أسخف العلماء وما أحقرهم ..فكلنا علماء اذن . لكن هيهات ,فاستصغار اهل العلم والإختصاص من شيم الجهلاء... وقد قال الله تعالى :" قل هل يستوي اللذين يعلمون واللذين لا يعلمون "..
نصيحة لك ولنفسي :قبل أن تكتب عن موضوع معين إقرأ كل من كتب عن الموضوع من مدارس مختلفة وان تبحث في الموضوع بلغتين على الأقل..فان لم تستطع فتعلم مثلنا الإستماع والتأدب مع من يفوقك علما واكثر من السؤال والبحث ذون أن تتسرع في إصدار الأحكام .فلطلب العلم آداب يجب أن يحترمها كل من يعرف قدر نفسه,أما إن كنت تعد نفسك عالما فمرحا بالعلماء !!!.سلام

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة matrixano02

شكرا على التعليق أخي لكن اسمح لي أن أعقب على بعض ماورد في كلامك
1-لا أحد ينكر علاقة الدين بالسياسة ,لكن من الخطاء أن نعتبره العامل الوحيد المؤثر في المشهد السياسي ,فالواقع يثبث أن الظاهرة السياسية تتحكم فيها عدة عوامل متشابكة منها العوامل الإقتصادية والتاريخية والثقافية و الدينية ..باختصار عوامل مادية ومعنوية.وكل تحليل يغفل أحد هذه العوامل يصبح تحليلا ناقصا وبالتالي تنتفي عنه صفة العلمية لانه في هذه الحالة سيوشه الواقع الذي يهذف العلم الى وصفه بدقة وموضوعية وهي عملية ليست سهلة ,لذلك أنصحك بالإطلاع على مواضيع تتناول منهجية أو كيفية تحليل واقعة سياسية تحليلا علميا
2-ثانيا أنت تقول أن كلام المحللين السياسيين والأكادميين كلام ناقص رغم أنهم أهل الإختصاص في الشؤون السياسية والإستراتيجية..فاذا كان الأمر كذلك فماذا نقول إذن على من يحشر أنفه في ما ليس من اختصاصه ؟ لا شك أنه سيكون كجاهل مغرور لكنه مثير للشفقة لانه لا يعرف و لا يعي أنه لا يعرف .
3-ولتؤكد "قضيتك" هذه أي نقص كلام المتخصصين والأكادميين و أنه لا سند لهم من الواقع وهو كلام لا أساس له من الصحة . ويعلم ذلك كل من له حد ادنى من المعرفة عن خصائص الفكر العلمي وشروطه الصارمة في جمع البيانات و الأخبار ومدى تحري منهجه للصدق وعدم التسرع في إصدار الأحكام.
تهمل كل ذلك وتحتقر أهل العلم و الإختصاص ..ثم تتناقض مع نفسك وتنصب نفسك إختصاصيا أكثر منهم في الموضوع لتفرغ لنا من جعبتك مثالين تستنتج منهما بلا تروي أحكاما تلائمك .. بنبرة توحي أنك ألممت بخفايا هذا الموضوع الصعب بخمس لغات. ...وهل من العلم أن نستنتج الأحكام من حدث أو حدثين ؟ ثم هل من العلم ان نعتمد على ظاهر الحدث لتفسير أهذافه فلو كان الأمر كذلك لاعتبرنا كل الشعارات التي تعلنها أنظمة معينة لتبرير سياسات معينة أهذافها الحقيقية بذون مراوغة.. ان كان هذا هو شان العلم في نظرك . فما أسخف العلماء وما أحقرهم ..فكلنا علماء اذن . لكن هيهات ,فاستصغار اهل العلم والإختصاص من شيم الجهلاء... وقد قال الله تعالى :" قل هل يستوي اللذين يعلمون واللذين لا يعلمون "..
نصيحة لك ولنفسي :قبل أن تكتب عن موضوع معين إقرأ كل من كتب عن الموضوع من مدارس مختلفة وان تبحث في الموضوع بلغتين على الأقل..فان لم تستطع فتعلم مثلنا الإستماع والتأدب مع من يفوقك علما واكثر من السؤال والبحث ذون أن تتسرع في إصدار الأحكام .فلطلب العلم آداب يجب أن يحترمها كل من يعرف قدر نفسه,أما إن كنت تعد نفسك عالما فمرحا بالعلماء !!!.سلام

هون عليك يا اخي ، انت تضع شروطا انت لست اهل لها بوضعها في هذا المنتدى .
هذا المنتدى عام و ليس للدوي تخصص ان كان عندك هم رفعه فأذهب الى اهله ...فهناك منتديات علمية تدرس شتى علوم الانسانية و انصحك بالذهاب الى منتديات التخصص بعلم السباسة الخارجية . هناك تفرقة بينه و بين السياسة العامة .
و ادا اردت ان نقتبس و نلصق ..... انا لست اهل له ...فارفع لنا انت ما تشاء .

و كون جوابي سابقا اني اسردت الامر الى اهله .... اردت القول ان سياسة ايران غريبة حتى عند اهل التخصص و انما تجدها عند اهل البصيرة .... ابحت عنهم ان لم تجدهم ...

على كل الحال ستقرأ كثيرا في هذا المنتدى عن التدخل السفر لايران في عدة دول عربية ... وهذه وجهة نظر لا نقاش فيها ..اتركها لامرها فزمنها ليس ببعيد عنك .

[matrixano02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

هون عليك يا اخي ، انت تضع شروطا انت لست اهل لها بوضعها في هذا المنتدى .
هذا المنتدى عام و ليس للدوي تخصص ان كان عندك هم رفعه فأذهب الى اهله ...فهناك منتديات علمية تدرس شتى علوم الانسانية و انصحك بالذهاب الى منتديات التخصص بعلم السباسة الخارجية . هناك تفرقة بينه و بين السياسة العامة .
و ادا اردت ان نقتبس و نلصق ..... انا لست اهل له ...فارفع لنا انت ما تشاء .

و كون جوابي سابقا اني اسردت الامر الى اهله .... اردت القول ان سياسة ايران غريبة حتى عند اهل التخصص و انما تجدها عند اهل البصيرة .... ابحت عنهم ان لم تجدهم ...

على كل الحال ستقرأ كثيرا في هذا المنتدى عن التدخل السفر لايران في عدة دول عربية ... وهذه وجهة نظر لا نقاش فيها ..اتركها لامرها فزمنها ليس ببعيد عنك .

نعم بامكانك أن تتكلم بكل حرية في المنتديات غير المتخصصة بامكانك أيضا ان تقول القول ونقيضه وانت لا تعي انك وقعت في تناقض ..با ختصار بامكانك أن تقول ماشئت لكن أن تزعم أن مثل هذه السخافة علم وتصدر أحكاما بالمجان وكأن الوحي نزل عليك ..فهذا يسمى تخريف ,.نعم بامكان أي شخص أن يناقش عالما متخصصا في مسألة ما من أجل مزيد من الفهم أما إذا أراد أن ينفخ نفسه و يعترض عليه فينبغي أن يعرض موقفه بطريقة علمية تكون مكافئة لنقيض القضية المطروحة في الوزن والقوة أو قريبة منها على الأقل و هذا يعني شيئين إما ان يكون المعترض نفسه من اهل الإختصاص او لا يكون كذالك وفي هذه الحالة عليه أن ا يعتمد في اعتراضه على عالم آخرفي مجاله له رأي مخالف في الموضوع او يصمت ..فالصمت حكمة في هذه الحالة ..أما ان يعترض على عالم أكاديمي بارز في مجاله فهو لا يزيد بكلامه ذلك سوى فضح جهله بالموضوع ..وذلك يشبه حالة المريض الذي يعترض على الطبيب المتخصص ويناقشه في مسالة طبية تحتاج الى دراسة مطولة فذلك قمة السخف بل ومثير للسخرية.

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة matrixano02

نعم بامكانك أن تتكلم بكل حرية في المنتديات غير المتخصصة بامكانك أيضا ان تقول القول ونقيضه وانت لا تعي انك وقعت في تناقض ..با ختصار بامكانك أن تقول ماشئت لكن أن تزعم أن مثل هذه السخافة علم وتصدر أحكاما بالمجان وكأن الوحي نزل عليك ..فهذا يسمى تخريف ,.نعم بامكان أي شخص أن يناقش عالما متخصصا في مسألة ما من أجل مزيد من الفهم أما إذا أراد أن ينفخ نفسه و يعترض عليه فينبغي أن يعرض موقفه بطريقة علمية تكون مكافئة لنقيض القضية المطروحة في الوزن والقوة أو قريبة منها على الأقل و هذا يعني شيئين إما ان يكون المعترض نفسه من اهل الإختصاص او لا يكون كذالك وفي هذه الحالة عليه أن ا يعتمد في اعتراضه على عالم آخرفي مجاله له رأي مخالف في الموضوع او يصمت ..فالصمت حكمة في هذه الحالة ..أما ان يعترض على عالم أكاديمي بارز في مجاله فهو لا يزيد بكلامه ذلك سوى فضح جهله بالموضوع ..وذلك يشبه حالة المريض الذي يعترض على الطبيب المتخصص ويناقشه في مسالة طبية تحتاج الى دراسة مطولة فذلك قمة السخف بل ومثير للسخرية.

لما كل هذه السخافة ؟؟؟

ليس هنا من يدعي العلم إلا انت ...انا ابدي براي الشخصي هل هذا يعد مانعا عندك ؟ و اتكلم في امور مستقبلية انت تظن انها غيبية و هي ليست كذلك ...كنا نقرأ سابقا للمخطط الايراني- الشيعي لغزوها السعودية و اصبحنا نسمع به باداننا في تصريحات من مراحع شيعية في مواقع اليوتوب ووو ...هذا معناها اننا نعيش زمان تنفيده و و اعداد شيعتهم .. ادا انت تنتظر وحيا حتى تستنتج هذا ، هذا جهل من عندك . ضف للذلك حسب ما اقروه باصواتهم و كتبوه بايديهم ان اليمن هو المعبر للهدفهم ... و اليمن تعيش في محنة خانقة لا ارادة داخلية و لا خارجية لانهائها ... الا يستدعي هذا للعقل بالتساؤل و ازمة الحوتية ليست ببعيد ؟؟؟؟

يا هذا هل تعلم من هي شخصية ....احمد نجاد عندهم ؟
هل تعلم من هي شخصية حسن نصر الله عندهم ؟
هل تعلم من هي شخصية الخمينائي عندهم ؟

هل تعلم انه حسب تصورهم انه لم تبقى الا شخصية واحدة لم تظهر للعلن الى العالم الاسلامي بعدما ظهرت كل الشخصيات المذكورة بالنبوءات الاسلامية التي تظهر قبل ظهور النتظر يعني عندهم ؟

هل عندما يكون منطلق فهمي حسب منطلق فهمهم ، اصبح فهمي سخيف ...اخي الساذج من لا يعرف عدوه .

[matrixano02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

لما كل هذه السخافة ؟؟؟

ليس هنا من يدعي العلم إلا انت ...انا ابدي براي الشخصي هل هذا يعد مانعا عندك ؟ و اتكلم في امور مستقبلية انت تظن انها غيبية و هي ليست كذلك ...كنا نقرأ سابقا للمخطط الايراني- الشيعي لغزوها السعودية و اصبحنا نسمع به باداننا في تصريحات من مراحع شيعية في مواقع اليوتوب ووو ...هذا معناها اننا نعيش زمان تنفيده و و اعداد شيعتهم .. ادا انت تنتظر وحيا حتى تستنتج هذا ، هذا جهل من عندك . ضف للذلك حسب ما اقروه باصواتهم و كتبوه بايديهم ان اليمن هو المعبر للهدفهم ... و اليمن تعيش في محنة خانقة لا ارادة داخلية و لا خارجية لانهائها ... الا يستدعي هذا للعقل بالتساؤل و ازمة الحوتية ليست ببعيد ؟؟؟؟

يا هذا هل تعلم من هي شخصية ....احمد نجاد عندهم ؟
هل تعلم من هي شخصية حسن نصر الله عندهم ؟
هل تعلم من هي شخصية الخمينائي عندهم ؟

هل تعلم انه حسب تصورهم انه لم تبقى الا شخصية واحدة لم تظهر للعلن الى العالم الاسلامي بعدما ظهرت كل الشخصيات المذكورة بالنبوءات الاسلامية التي تظهر قبل ظهور النتظر يعني عندهم ؟

هل عندما يكون منطلق فهمي حسب منطلق فهمهم ، اصبح فهمي سخيف ...اخي الساذج من لا يعرف عدوه .

أما زعمك أني ادعيت العلم فذلك ماتعتقده أنت وليس كل ما تعتقد أنه صحيح فهو كذلك و ردودي أمام الجميع , jتفضل أعطني كلمة واحدة ادعيت فيها ذلك ..
فمن برأيك يدعي العلم ؟من يجادل بذون منهج علمي ؟ أو من يضع مقالا لمفكر بارز في الساحة العربية وصاحب دكتورة في علم الإجتماع السياسي ؟
...لكن لا بأس بإمكانك أن تكتب ما تشاء في منتدى غير متخصص كما تعتقد....

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة matrixano02

أما زعمك أني ادعيت العلم فذلك ماتعتقده أنت وليس كل ما تعتقد أنه صحيح فهو كذلك و ردودي أمام الجميع , jتفضل أعطني كلمة واحدة ادعيت فيها ذلك ..
فمن برأيك يدعي العلم ؟من يجادل بذون منهج علمي ؟ أو من يضع مقالا لمفكر بارز في الساحة العربية وصاحب دكتورة في علم الإجتماع السياسي ؟
...لكن لا بأس بإمكانك أن تكتب ما تشاء في منتدى غير متخصص كما تعتقد....

يا اخ بارك الله فيك عندما تحجبني عن المشاركة و اقصاء رائي ، الا يدل ذلك لعلمك الملم بتفاصيل القضية ؟؟؟

كل ما في الامر انسان سخيف اعطى رأيه في منتدى متاح للعلماء و الى السفهاء ، فابديت براي و لم اكن اصلا انوي ابداء براي الا عندما قرأت مشراكة لك في موضوع اخر ترجو فيه المشاركين و كل المشاركين و كنت انا من الاواخر المشاركين و لا اضن انه كان في ذلك الموضوع متخصص في التخصص التي تخصصت بوضع شرط له هنا و مع هذا لبيت ندائك و اعطيت راي ، صوابا ام خاطئا . فالكل مصيره الى الارشيف .
لكن ردك كان موجها للشخصي اكثر ما كان موجه الى وجهة نظري و تجاهلته انا و لم اريد ان ادخل في جدال عقيم من قبل و عقبت عليه رمزيا و اكتفيت .رغما كان يكفيك ان تقول انك لا تشاركني وجهة نظر و تنظر وجهة نظر متخصصة دون لجوئك الى الاساءة الى من يخدم موضوعك و ساهم بقدر امكانيته للرفعه من مقبرة الارشيف و تسفهه بالقول ان يترك الموضوع الى اهله . و تعود و تركز على فكرتك هاته في رد اخر و يصبح عليه قولك بكلام سخيف .... لان في موضوع كهذا لاتجد في علم السياسة من لقحوا فهمه لان دولته تستعمل علم التقية . فكيف تجد سر علاقتها باسرائيل و امريكا التي ظللت تناشد انهما اعدائها الدائمين ..... و لا علينا .... هناك رجال متمرسين بعلم السياسة و رجال الساسة ... ابحث تجد دون الاساءة الى من رجوة المشاركة ...

و لا تكون متغطرس بكلمة اختصاص ،قد اكون متخصص في مجال لا يسع عقلك إبداء رأيا و لو خاطئ فيه ...

و شكرا و دون رجوع

[matrixano02]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

يا اخ بارك الله فيك عندما تحجبني عن المشاركة و اقصاء رائي ، الا يدل ذلك لعلمك الملم بتفاصيل القضية ؟؟؟

كل ما في الامر انسان سخيف اعطى رأيه في منتدى متاح للعلماء و الى السفهاء ، فابديت براي و لم اكن اصلا انوي ابداء براي الا عندما قرأت مشراكة لك في موضوع اخر ترجو فيه المشاركين و كل المشاركين و كنت انا من الاواخر المشاركين و لا اضن انه كان في ذلك الموضوع متخصص في التخصص التي تخصصت بوضع شرط له هنا و مع هذا لبيت ندائك و اعطيت راي ، صوابا ام خاطئا . فالكل مصيره الى الارشيف .
لكن ردك كان موجها للشخصي اكثر ما كان موجه الى وجهة نظري و تجاهلته انا و لم اريد ان ادخل في جدال عقيم من قبل و عقبت عليه رمزيا و اكتفيت .رغما كان يكفيك ان تقول انك لا تشاركني وجهة نظر و تنظر وجهة نظر متخصصة دون لجوئك الى الاساءة الى من يخدم موضوعك و ساهم بقدر امكانيته للرفعه من مقبرة الارشيف و تسفهه بالقول ان يترك الموضوع الى اهله . و تعود و تركز على فكرتك هاته في رد اخر و يصبح عليه قولك بكلام سخيف .... لان في موضوع كهذا لاتجد في علم السياسة من لقحوا فهمه لان دولته تستعمل علم التقية . فكيف تجد سر علاقتها باسرائيل و امريكا التي ظللت تناشد انهما اعدائها الدائمين ..... و لا علينا .... هناك رجال متمرسين بعلم السياسة و رجال الساسة ... ابحث تجد دون الاساءة الى من رجوة المشاركة ...

و لا تكون متغطرس بكلمة اختصاص ،قد اكون متخصص في مجال لا يسع عقلك إبداء رأيا و لو خاطئ فيه ...

و شكرا و دون رجوع