الطاغوت للامام محمد بن عبد الوهاب

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

محارب الفساد -بارك الله فيك -أنا لم أقرأ هذا الحوار كاملا و ليست لدي صورة عن حقيقة قول كل طرف فيه ولكني أحببت أن أعرض عليك مقولة و أطلب رأيك فيها من دون أن أسمي من قررها حتى يكون الحوار مبنيا على التجرد و الانصاف :
موالاة الكفار نوعان :
1- معناه محبة الشرك وأهل الشرك ، أو أن لا يحب الشرك ولكن ينصرُ المشركَ على المسلم، قاصدا ظهور الشرك على الإسلام، هذا الكفر الأكبر الذي إذا فعله مسلم صار رِدَّة في حقه .
2- محبة المشركين والكفار، لأجل دنياهم، أو لأجل قرابتهم، أو لنحو ذلك، وضابطه أن تكون محبة أهل الشرك لأجل الدنيا، ولا يكون معها نصرة؛ لأنه إذا كان معها نصرة على مسلم بقصد ظهور الشرك على الإسلام صار توليا، وهو في القسم المُكَفِّر، فإن أحب المشرك والكافر لدنيا، وصار معه نوع موالاة، معه لأجل الدنيا، فهذا محرم ومعصية، وليس كفرا .

الأحرى أن توجه كلامك الى أبو عمار ، فلم أتطرق الى مسألة التولي ولا الموالاة، فهذه مسألة أخرى غير التي نتكلم فيها.

[محارب الفساد]

سؤال للأخ أبو عمار
ما تقول في الشيخ محماس بن عبدالله الجلعود هل هو من أئمة أهل السنة والجماعة أم من أئمة أهل البدع والضلال ؟

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

سؤال للأخ أبو عمار
ما تقول في الشيخ محماس بن عبدالله الجلعود هل هو من أئمة أهل السنة والجماعة أم من أئمة أهل البدع والضلال ؟

سؤال للأخ أبو عمار
ما تقول في الشيخ محماس بن عبدالله الجلعود هل هو من أئمة أهل السنة والجماعة أم من أئمة أهل البدع والضلال ؟

[karim h]

يقول العلامة الشيخ محمد بن إبراهيم والشيخ عبدالله بن حميد , والشيخ عبد اللطيف بن إبراهيم والشيخ عبد العزيز الشتري والشيخ عبد اللطيف بن محمد والشيخ عبدالله بن عقيل والشيخ عبد العزيز بن رشيد والشيخ محمد بن عودة والشيخ محمد بن مهيرع رحمهم الله أجمعين( إن من أقبح السيئات وأعظم المنكرات التحاكم إلى غير شريعة الله من القوانين الوضيعة والنظم البشرية وعادات الأسلاف والأجداد التي قد الكثير من الناس اليوم وارتضاها بدلاً من شريعة الله التي بعث بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم , ولا ريب أن ذلك من أعظم النفاق ومن أكبر شعائر الكفر والظلم والفسوق وأحكام الجاهلية التي أبطلها القرآن وحذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم قال تعالى :{ ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً} [النساء :60] .

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim h

يقول العلامة الشيخ محمد بن إبراهيم والشيخ عبدالله بن حميد , والشيخ عبد اللطيف بن إبراهيم والشيخ عبد العزيز الشتري والشيخ عبد اللطيف بن محمد والشيخ عبدالله بن عقيل والشيخ عبد العزيز بن رشيد والشيخ محمد بن عودة والشيخ محمد بن مهيرع رحمهم الله أجمعين( إن من أقبح السيئات وأعظم المنكرات التحاكم إلى غير شريعة الله من القوانين الوضيعة والنظم البشرية وعادات الأسلاف والأجداد التي قد الكثير من الناس اليوم وارتضاها بدلاً من شريعة الله التي بعث بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم , ولا ريب أن ذلك من أعظم النفاق ومن أكبر شعائر الكفر والظلم والفسوق وأحكام الجاهلية التي أبطلها القرآن وحذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم قال تعالى :{ ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً} [النساء :60] .

في الحقيقة عيب ان تدخل ضمن من قال فيهم الله : أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "

لا احب من ينعت العلماء بالمرجئة ثم يستدل بهم في فتاوى تصب في مصلحتهم

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

في الحقيقة عيب ان تدخل ضمن من قال فيهم الله : أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "

لا احب من ينعت العلماء بالمرجئة ثم يستدل بهم في فتاوى تصب في مصلحتهم

يا أسامة أعوذ بك أن تكون من الجاهلين ، فكل يؤخذ من قوله ويرد ، الا المعصوم صلوات ربي وسلامه عليه ، فعلماء المرجئة مثلا لا يرد علمهم كله ، فهم مفتونون في مسائل الايمان لكن لا يعني هذا أن نرد علمهم كله .
كذلك لم يقل أحد أن الامام محمد بن ابراهيم آل الشيخ مرجئ ، بل هو من أئمة أهل السنة والجماعة ، و يخيل لكم أننا نقول فيهم ذلك بتدليس المدلسين وتلبيس الملبسين .

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim h

يقول العلامة الشيخ محمد بن إبراهيم والشيخ عبدالله بن حميد , والشيخ عبد اللطيف بن إبراهيم والشيخ عبد العزيز الشتري والشيخ عبد اللطيف بن محمد والشيخ عبدالله بن عقيل والشيخ عبد العزيز بن رشيد والشيخ محمد بن عودة والشيخ محمد بن مهيرع رحمهم الله أجمعين( إن من أقبح السيئات وأعظم المنكرات التحاكم إلى غير شريعة الله من القوانين الوضيعة والنظم البشرية وعادات الأسلاف والأجداد التي قد الكثير من الناس اليوم وارتضاها بدلاً من شريعة الله التي بعث بها رسوله محمد صلى الله عليه وسلم , ولا ريب أن ذلك من أعظم النفاق ومن أكبر شعائر الكفر والظلم والفسوق وأحكام الجاهلية التي أبطلها القرآن وحذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم قال تعالى :{ ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالاً بعيداً} [النساء :60] .

بارك الله فيك وجمعنا واياك في الفردوس الأعلى.

[أبو عمار]

يقال قديما : إذا غضب الله على عبد سلط عليه عقله
فمن يتولى الكافر كافر مثله ، هذه ليست لعبة بل هو حكم الله يا رجل في كتاب محفوظ، فهل في نفسك شك بأن من يتولى الكافر ليس بكافر .

فان كنت ممن يتولون الكفار فأنت كافر لا محالة ، لكن هل تتولاهم حقا ، أم أنك لا تعرف معنى التولي ، فهنا المصيبة وهنا المعضلة ، لذلك قلت لك أنه لم يتبين لي أمرك ، حتى أحكم بكفرك من عدمه ، فلذلك فاجابتي واضحة بينة أنك من ضلال المسلمين أقل أحوالك أنك فاسق كما قال الامام ابن عبد الوهاب ، وبشكل أوضح أنت لست كافرا في اعتقادي .
على كل لقد وصلتني اجابتك .

لاحظ أخي أسامة تناقض المدعو محارب الفساد و تذبذبه في الحكم عليّ بالكفر

و هذا فيه دليل على جهله بمسألة إسقاط الأحكام الشرعية كالكفر و البدعة و الفسق على الأعيان

و لا أدري كيف لم يتبين له أمري ، و أنا أصيح بأعلى صوتي بالسمع و الطاعة في المعروف لولي أمرنا ـ الكافرعنده ـ

في كلامه السابق ذكر التولي وهنا يقول

الأحرى أن توجه كلامك الى أبو عمار ، فلم أتطرق الى مسألة التولي ولا الموالاة، فهذه مسألة أخرى غير التي نتكلم فيها.

الظاهر أنّ الرجل جاهل جهلا مركبا و المناقشة معه مضيعة للوقت

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)

[ابوالعلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

لاحظ أخي أسامة تناقض المدعو محارب الفساد و تذبذبه في الحكم عليّ بالكفر

و هذا فيه دليل على جهله بمسألة إسقاط الأحكام الشرعية كالكفر و البدعة و الفسق على الأعيان

و لا أدري كيف لم يتبين له أمري ، و أنا أصيح بأعلى صوتي بالسمع و الطاعة في المعروف لولي أمرنا ـ الكافرعنده ـ

في كلامه السابق ذكر التولي وهنا يقول



الظاهر أنّ الرجل جاهل جهلا مركبا و المناقشة معه مضيعة للوقت

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)

المشكل انه لا يريد ان يقيد ذلك كله بالاستحلال ,فان استحله في قلبه كفر كفرا مخرج من الملة والا فهو كفر دون كفر كما قال الحبر ابن عباس ,ومن اين له دعوى الاجماع ,ان هذا الرجل يخبط خبط عشواء ,كما يتهم الغير بما فيه هو ,فقد اتضح جليا انه يعتمد على كوبي كولي دون فهم ,والدليل انه ارجع موضوع تولي الحاكم الكافر (عنده )خارج على الموضوع والحقيقة انه ,من صميمه ,والحقيقة انه لم يفهم مقصد الاخ اسامة ,انا لا احب مناقشة هؤلاء ولهذا فقط اطالع الردود .

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

لاحظ أخي أسامة تناقض المدعو محارب الفساد و تذبذبه في الحكم عليّ بالكفر

و هذا فيه دليل على جهله بمسألة إسقاط الأحكام الشرعية كالكفر و البدعة و الفسق على الأعيان

و لا أدري كيف لم يتبين له أمري ، و أنا أصيح بأعلى صوتي بالسمع و الطاعة في المعروف لولي أمرنا ـ الكافرعنده ـ

في كلامه السابق ذكر التولي وهنا يقول



الظاهر أنّ الرجل جاهل جهلا مركبا و المناقشة معه مضيعة للوقت

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)

هي حيلة من ضعيف حجة أعرفها ، فرويدك رويدك تالله لئن بقي هذا الموضوع ولم يغلق أو يحذف لأجعلنك بين الأمرين الذين ذكرتهما سابقا ، وأبشر بما يسوء منهجكما باذن الله .

لكل منصف عرف من لغة القرآن أبسط قواعدها أن يبين أين التناقض في كلامي ، فقد كان محور كلامي عن الطاغوت الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه ، فهذا ما نعتقده وندين لله به رغم تلبيسات ابليس وتدليس أعوانه ورغم ضلالات أهل البدع والأهواء ورغم كيد علماء السلطان وفقهاء المارينز نقول أننا برآء منهم ومما يعبدون من دون الله بدت بيننا وبينهم العداوة والبغضاء حتى يؤمنوا بالله وحده ، هذا هو محور الموضوع فهل تجد فيه التولي أو الموالات وهل تطرقت اليهما في وضوعي ، فما اقتبسته لتبين تناقضي بزعمك هو ردي عليك عندما تطرقت أنت الى التولي لذلك قلت له ، الأحرى أن يوجه الكلام لك .
فلم أذكر التولي الا في المشاركة رقم 72 في الموضوع ، والرد 30 لي ، وكانت ردا عليك ،ولم يكن حتى عن تولي الحكام للكفار والذي قصده أسامة في سؤاله لي بل كان ردا عليك ويخصك أنت لا الحكام ، فلم أذكر التولي ولم أشر اليه ولم أتطرق اليه في الموضوع ولم أبتدئ به ولم أشر الى أن الحكام يتولون الكفار أو شيء من هذا القبيل بل كان ردا عليك لما تطرقت أنت اليه .
لذلك قال أبو زيد في بداية كلامه عن التولي

و ليست لدي صورة عن حقيقة قول كل طرف فيه ولكني أحببت أن أعرض عليك مقولة

اذ لو أني تطرقت اليها في موضوعي لكانت لديه صورة عن قولي في هذه المسألة ، ومع أن موضوعنا – أي نقطة الحوار - ليس التولي ولا الموالاة ولم أتطرق اليهما – الا ردا عليك – فلماذا قال أبو زيد هذا الكلام

محارب الفساد -بارك الله فيك -أنا لم أقرأ هذا الحوار كاملا

ورغم أنه طلب رأيي الا أني تجاهلته أو قل أجلته الى آخر الحوار لكي لا يخرج النقاش عن دائرته فيصبح كل واحد منا في واد ، واحد يهدر على الطاغوت ، والآخر يتكلم عن التولي والآخر يتكلم عن حكم انشاء القواعد العسكرية الصليبية ، فهلا حسمنا أمر النقطة الأولى حتى ننتقل الى أخرى أم هو مجرد لعب عيال لن نصل به الى شيء .
بعدها وبدل أن يجيبني أسامة على سؤالي حول الرؤوس الثلاثة المتبقية قال :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

على منطلق هذه النقطة ماذا تقول في حكام المسلمين ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

هل يتولونهم حقا ؟
أم لا يعرفون معنى التولي ؟
هل تبين لك أمرهم ؟
وقبل ذلك أجب على الاخ أبو زيد الجزائري

فأجبته :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

هذه مسألة أخرى لم أتطرق اليها بعد ، فكفانا خروجا عن الموضوع.

الملون بالأحمر بيت القصيد ، فأنا لم أتطرق الى مسألة التولي - تولي الحكام للكفار - فهذه نقطة أخرى نختلف فيها ويلزمها حورا آخر وصفحة أخرى وأدلة أخرى ، ولكي لا يختلط الحابل بالنابل أصر- أنا - على أن لا يخرج المحاور عن نقطة الحوار ألا وهي ، هل الحاكم بغير ما أنزل الله طاغوت أم لا ؟
فخلوا مسألة تولي الكافر وموالاته جانبا ، حتى ننهي النقطة الأولى – ثاني شرط من شروط الحوار السالفة الذكر – أو افتحوا صفحة أخرى تتكلم عن هذا الأمر ، فموضوعي هنا عن رؤوس الطواغيت ، فمن شاء فاليحاور في هذه المسألة حاورته حتى ننهيها ومن شاء أن يذكر مسألة اخرى فدونه صفحة أخرى – طلبا لا أمرا – كي لا نخرج عن أصل الموضوع.

والحاصل أنه لا يوجد تناقض في كلامي الا في مخيلت أبو عمار ،فأنا لم أتطرق لمسألة تولي الحكام للكفار - فهذه نقطة لم أتطرق لها - ومسألة تولي أبو عمار للحكام مسألة أخرى وردي على الفرجيوي أسامة أقصد به أنه لم يكن محور الموضوع عن التولي ولم أقصد بموضوعي التولي ولم أتطرق في موضوعي الى التولي بل لم أشر اليه في موضوعي ولم أذكر التولي الا ردا عليك لما تطرقت اليه أنت بقولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

طيّب حتى أساعدكم في هذه المشكلة التي أوقعتكم فيها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

الله تعالى يقول في سورة المائدة : " يا أيها الذين ءامنوا لا تتخذوا اليهود و النصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية

أنتم تكفرون الحكام ، و بالتالي فهم كاليهود و النصارى

فما حكم من يتولى الكفار ؟

أظن أن الأمر أصبح واضحا لك .

فرددت على أسامة أن يوجه الكلام اليك بما أنك أنت من تطرق الى مسألة التولي .

على العموم رد على سؤالي وتالله لأكيدن منهجكم بعد أن تولوا مدبرين .
ما تقول في الشيخ محماس الجلعود أهو من أهل السنة والجماعة أم من أهل البدع والضلال ؟

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

على العموم رد على سؤالي وتالله لأكيدن منهجكم بعد أن تولوا مدبرين .
ما تقول في الشيخ محماس الجلعود أهو من أهل السنة والجماعة أم من أهل البدع والضلال ؟

لا تفرح كثيرا إن الله لا يحب الفرحين

لا اعرف من تتكلم عنه وما يهمنا هو كلامه فإن وافق الحق وإلا فلا وكل يؤخذ منه ويرد الا صاحب ذاك القبر كما قال مالك

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد

لا تفرح كثيرا إن الله لا يحب الفرحين

لا اعرف من تتكلم عنه وما يهمنا هو كلامه فإن وافق الحق وإلا فلا وكل يؤخذ منه ويرد الا صاحب ذاك القبر كما قال مالك

عندما يجبني أبو عمار ستعرف لما أطلب رأيه في محماس الجلعود؟

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

وكما قال الإمام الشافعي :

(ما ناقشت عالما إلا و غلبته و ما ناقشت جاهلا إلا و غلبني)

صدق الامام الشافعي .

[محارب الفساد]

يرفع حتى يرد أبو عمار

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

يرفع حتى يرد أبو عمار

هل اذا لم يأت أبو عمار سأظل أنتظر فيك ؟