لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء ....

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صـــدفه

الله سبحانه وتعالى أوكل الينا أن نرجع الحكم الى كتابه وأيضا الى سنة نبيه محمد صلوات الله عليه..

فإن لم نجد شي من الأحكام في القرآن وجدناه في السنة وقد سن الرسول صلوات الله عليه أحكاما كثيره هذا أولا

ثانيا قلت لك سابقا لا تجادل عوام الناس إن كنت تريد فتوى معينه فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.

ولا أضن طول هذه القرون وهؤلاء الصحابة الأجلاء بكل مذاهبهم غاب عنهم هذا الذي تسأل عنه ومع ذلك يطبقونه
إذن لنسلم أنه شرع وعلينا الرضوخ له .. وإليك هذا النص القرآني الذي يجيز للرسول اصدار الأحكام وعلينا كمؤمنين طاعته..

قال الله تعالى..

{ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا }

{ ويقولون آمنا بالله وبالرسول وأطعنا ثم يتولى فريق مِنهم مِن بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين
وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق مِنهم معرضون }

{ وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا }

{ فلا وربك لا يؤمنون حتى يُحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويُسلموا تسليما}

المشكلة هي ان النصوص المنسوبة للنبي في هذا الشأن ليست قطعية الثبوت . لكن معظم الردود تتجاهل هذا الامر و تتهمني ضمنيا بتكذيب الرسول و هذا رغم اني اعلن بصراحة أنني اشك في ان هذا الحكم صادر عن النبي . و لهذا يتعثر النقاش

[صـــدفه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المشكلة هي ان النصوص المنسوبة للنبي في هذا الشأن ليست قطعية الثبوت . لكن معظم الردود تتجاهل هذا الامر و تتهمني ضمنيا بتكذيب الرسول و هذا رغم اني اعلن بصراحة أنني اشك في ان هذا الحكم صادر عن النبي . و لهذا يتعثر النقاش

إن كنت عالما لك حق الجدال..وإن لم تكن فالصمت من ذهب

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المشكلة هي ان النصوص المنسوبة للنبي صلى الله عليه وسلم في هذا الشأن ليست قطعية الثبوت . لكن معظم الردود تتجاهل هذا الامر و تتهمني ضمنيا بتكذيب الرسول صلى الله عليه وسلم و هذا رغم اني اعلن بصراحة أنني اشك في ان هذا الحكم صادر عن النبي صلى الله عليه وسلم . و لهذا يتعثر النقاش

أولا
تأدب مع خير الخلق محمد صلى الله عليه وسلم حين تذكره ولا تنسى أن تصلي عليه .
ثانيا
آية الرجم ثابة بالأدلة والنصوص السنية فان كذبتها فقد خبت وخسئت
عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنت تعرفي موقفي من بعض الروايات التي جاءت في كتب السنة . كون الرجم لم يرد في القرآن يكفي لعدم اعتباره من الحدود بالنسبة لي لان النصوص الأخرى الدالة عليه ليست قطعية الثبوت كما أن القرآن يحدد أن عقوبة الأمة المحصنة نصف ما على الحرة و الرجم لا ينتصف . كما أن أنني غير مقتنع أن الله انزل أية للرجم في القرآن ثم حذفها لماذا نجد الجلد و لا نجد الرجم في القرآن و هو اخطر و أهم ؟؟ .... باختصار هناك عدة شبهات تمنعني من الاعتقاد بحد الرجم ناهيك عن كون العقوبة نفسها لا تتناسب مع الجرم .... و كنت قد رددت من قبل ان مسألة الرجم اخطر من ان نقارنها بالنمص , فالقضية قضية نفس لا يمكن قتل الناس إعتمادا على نصوص ظنية الثبوت و مخالفة للقرآن .

شبهاتك وُجدت لأنك غير متخصص ، و لم يقل أحد من علمائنا قبلك بقولك في المذاهب الأربعة ، و حتى بعض الفرق لما ردت الأحاديث بحسب قولهم لأنها ظنية الثبوت تكلموا عن العقائد و ليس الأحكام ، أما أنت فتتكلم عن الأحكام ، يعني راك في واد وحدك ، لو طلبت العلم الشرعي لزالت شُبهاتك ، و الشبهات تكون قوية أما شبهاتك فليست شبهات أصلا بل أوهام .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

شبهاتك وُجدت لأنك غير متخصص ، و لم يقل أحد من علمائنا قبلك بقولك في المذاهب الأربعة ، و حتى بعض الفرق لما ردت الأحاديث بحسب قولهم لأنها ظنية الثبوت تكلموا عن العقائد و ليس الأحكام ، أما أنت فتتكلم عن الأحكام ، يعني راك في واد وحدك ، لو طلبت العلم الشرعي لزالت شُبهاتك ، و الشبهات تكون قوية أما شبهاتك فليست شبهات أصلا بل أوهام .

لا يهمني ما تقوله المذاهب الاربعة . فإجماعها لا يعني شيئا بالنسبة لي ما لم يستند على دليل قاطع . الذي ترونه هو ان الله أنزل أيات حول الرجم ثم حذفها من القرآن و ابقى على حكم الجلد . و السؤال لماذا ينزل الله آية ثم يحذفها من القرآن و يبقي حكمها . ثم لا يصلنا هذا الحكم إلا من خلال نصوص ظنية الثبوت ؟؟؟ و كل محاججة خارج هذا الإطار هي مجرد لف و دوران .

[نظام الفوضى]

بارك الله في كل من اتخذ الإحترام في النقاش الوسيلة المثلى للتفاهم



اخواني اعذروني ان كنت لا ارد على بعضكم

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يهمني ما تقوله المذاهب الاربعة . فإجماعها لا يعني شيئا بالنسبة لي ما لم يستند على دليل قاطع . الذي ترونه هو ان الله أنزل أيات حول الرجم ثم حذفها من القرآن و ابقى على حكم الجلد . و السؤال لماذا ينزل الله آية ثم يحذفها من القرآن و يبقي حكمها . ثم لا يصلنا هذا الحكم إلا من خلال نصوص ظنية الثبوت ؟؟؟ و كل محاججة خارج هذا الإطار هي مجرد لف و دوران .

الدليل القاطع

عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .