دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

[quote=ناشر الخير;5351349]إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

[size=6]3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.[/size]

[هناك خمسة عشر معنى للاستوى ، ذكرها ابن العربي في العارضة، وذكرتي ان الاستوى لغة يعني الكمال والانتهاء، وهذا صحيح ، وبعد ذالك قلت(على ) وجئت بالاية، وعندما نرجع الى شرح الاية، نجد معنها استقرار وعلو الانسان فوق الدابة، هل تقصدين ان استوى الله جل جلاله ، وهو الاسقرار والعلو كما يعلو الا نسان على الدابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يهمنا المفردات هنا يا أخي الكريم، بل نريد منك الجواب على السؤال بارك الله فيك، وأنا أجبتك في أولى مشاركاتي، وأنت حتى الان لم تجب بشيء :

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا يهمنا المفردات هنا يا أخي الكريم، بل نريد منك الجواب على السؤال بارك الله فيك، وأنا أجبتك في أولى مشاركاتي، وأنت حتى الان لم تجب بشيء :

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

كان الله ولا شيء غيره، وهو الان كما كان عليه، لا يحول ولايزول، قلي اين كان الله قبل خلق الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

[SIZE="5"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

كان الله ولا شيء غيره، وهو الان كما كان عليه، لا يحول ولايزول، قلي اين كان الله قبل خلق الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنظر إلى نفسك كيف تترب من الاجابة ونحن الآن في الصفحة السادسة ولم تجبني أين الله ولا عن سؤال هل على العرش شيء، لماذا تخالف فطرتك التي تقول أن ربك على عرشه بائن من خلقه فوق سبع سماوات ليس كمثله شيء، لقد سألتني انظر كيف أجيبك مباشرة ولا أتهرب من السؤال ولا أسألك سؤالا آخر:

قلي اين كان الله قبل خلق الخلق

الجواب هو في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.

[/size

أجبني عن سؤالي:

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تتهرب

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[size="5"]

أنظر إلى نفسك كيف تترب من الاجابة ونحن الآن في الصفحة السادسة ولم تجبني أين الله ولا عن سؤال هل على العرش شيء، لماذا تخالف فطرتك التي تقول أن ربك على عرشه بائن من خلقه فوق سبع سماوات ليس كمثله شيء، لقد سألتني انظر كيف أجيبك مباشرة ولا أتهرب من السؤال ولا أسألك سؤالا آخر:



الجواب هو في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.

[/size

أجبني عن سؤالي:

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تتهرب

اجبتك وقلت كما كان في الازل،انت تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق، هذا الحديث ليس في الصحيحين،هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

اجبتك وقلت كما كان في الازل،انت تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق، هذا الحديث ليس في الصحيحين،هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجبتك وقلت كما كان في الازل

كما كان في الازل

هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}

تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق

سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}

تسالني عن صفات المخلوق

أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري

هذا الحديث ليس في الصحيحين

هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.

هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[1976m]

[QUOTE=هشام البرايجي;5375292][size="5"][color="blue"][font="arial"][b][center]




هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه) بلا تعطيل ولا تشبه ولاتكيف وانت تقول مستقر استقرار مكاني ، والعرش مخلوق، اين في كتاب الله ، و قول الصحابة انه استقر اسقرار مكاني، انا قلت لك لا يسأل عليه باين، العمى معنه السحاب ارجع لكتب اللغة تعرف ذالك، ، الحديث لايوجد في الصحيحن، حتى وان رواه ابن حبان، انا قلت
الحديث كان( الله ولاشيء غيره) لم اقل الزيادة التي قلتها وهي زيادة صحيحة في معنها الان الله عز وجل لا يتغير ولا يحول ولا يزول،((((قال الله تبارك وتعالى :{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا (80)} ))هكذا علمنا خليل الرحمان، ان الافلين ليسوا الله وان الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

من قال لك ان الله عزوجل في كل مكان ؟

قاله العضو الآخر المدعو " Kadafi "
فالرد كان موجها له ، ألم ترى ردوده



[QUOTE=1976m;5378875]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[size="5"][color="blue"][font="arial"][b][center]

هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه) بلا تعطيل ولا تشبه ولاتكيف وانت تقول مستقر استقرار مكاني ، والعرش مخلوق، اين في كتاب الله ، و قول الصحابة انه استقر اسقرار مكاني، انا قلت لك لا يسأل عليه باين، العمى معنه السحاب ارجع لكتب اللغة تعرف ذالك، ، الحديث لايوجد في الصحيحن، حتى وان رواه ابن حبان، انا قلت
الحديث كان( الله ولاشيء غيره) لم اقل الزيادة التي قلتها وهي زيادة صحيحة في معنها الان الله عز وجل لا يتغير ولا يحول ولا يزول،((((قال الله تبارك وتعالى :{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا (80)} ))هكذا علمنا خليل الرحمان، ان الافلين ليسوا الله وان الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

وبعد كل هذا الذي تصبر به نفسك أريد جوابا فقد وصلت الردود إلى المئة

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[حنين موحد]

[QUOTE=1976m;5378875]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[font="arial"][b][center]




الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

هكذا قال إمامك من قبل :
ذكر محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الاستاذ أبا المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين، وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول: "كان الله ولا عرش، وهو الآن على ما كان". فقال الشيخ أبو جعفر: "يا أستاذ دعنا من ذكر العرش -يعني لأن ذلك إنما جاء في السمع- أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، فإنه ما قال عارف قط: يا الله، إلا وجد من قلبه ضرورة تطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة، فكيف تدفع هذه الضرورة على قلوبنا؟
قال: فلطم أبو المعالي على رأسه، وقال: حيرني الهمداني، حيرني الهمداني

[حنين موحد]

[QUOTE=1976m;5378875]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[b][center]




هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


[color="blue"]هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

[size="5"]هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه)

[font="arial"]
نعم الاستواء معلوم فلماذا تنكر ؟
(الاستواء معلوم): أي أن معنى الاستواء معلوم في اللغة، وهو ههنا بمعنى العلو والارتفاع
لأن الله خاطبنا بلغة العرب

واعلم أنه ليس المراد هنا تفويض معنى الاستواء ولا نفي حقيقة الصفة، ولو كان المراد الإيمان بمجرد اللفظ من غير فهم على ما يليق بالله لما قال: (الكيف مجهول)، لأنه لا يحتاج إلى نفي علم الكيفية إذا لم يفهم عن اللفظ معنى والاستواء على هذا المعنى لا يكون معلوما بل هو مجهول بمنـزلة حروف المعجم، لكن الأمر على عكس ذلك، فنفى علم الكيفية؛ لأنه أثبت الصفة وأراد بقوله الاستواء معلوم معناه في اللغة التي نزل بها القرآن فعلى هذا يكون معلوماً في القرآن