هام جدا لفهم معنى التصنيف في الدرجات 13 و 14 و 15

[ام سيرين]

السلام عليكم، شكرا للأخ ابراهيم، ولكني لست معك في نقطة، كيف تصنف أذا خريج ENSالذي درس خمس سنوات، وطلبة المدرسة العليا للاساتذة معروف عنهم التفوق، فمن العدل كذلك تصنيفهم في 14 ، وهذا سيخلق مشاكل بالنسبة لاساتذة التعليم الثانوي الذين هم في الميدان. ثم إن شهادة الطب العام مصنفة في الوظيف العمومي ب16، وهم كذلك لهم Bacc+7مثلهم مثل حامل الماجستير.فمن العدل إذا التصنيف الاتي: ماجستير+ ش.الطب العام...................................16
مهندس+ ماستر+خريجENS+ش.صيدلة وجراحة الاسنان+خريج المدارس التحضيرية ............14
ليسانس+ليسانس LMD+ (بكالوريا+4 ENS). ص .....................12. وشكرا

[ابراهيم عدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام سيرين

السلام عليكم، شكرا للأخ ابراهيم، ولكني لست معك في نقطة، كيف تصنف أذا خريج ensالذي درس خمس سنوات، وطلبة المدرسة العليا للاساتذة معروف عنهم التفوق، فمن العدل كذلك تصنيفهم في 14 ، وهذا سيخلق مشاكل بالنسبة لاساتذة التعليم الثانوي الذين هم في الميدان. ثم إن شهادة الطب العام مصنفة في الوظيف العمومي ب16، وهم كذلك لهم bacc+7مثلهم مثل حامل الماجستير.فمن العدل إذا التصنيف الاتي: ماجستير+ ش.الطب العام...................................16
مهندس+ ماستر+خريجens+ش.صيدلة وجراحة الاسنان+خريج المدارس التحضيرية ............14
ليسانس+ليسانس lmd+ (بكالوريا+4 ens). ص .....................12. وشكرا

أختي أم سيرين خريجي ens لا يدخلوا ضمن التصنيفات التي تقولين عنها 14 و16 وغيرو....هذه تصنيفات للأسلاك المشتركة أما قطاع التربية الوطنية فهم لهم قانون خاص بهم ورتب للأساتذة خاصة بهم....ربما تطالبين بتغيير شروط التصنيف في القانون الأساسي الخاص لعمال التربية ....أما التصنيفات التي وضعتها هي بصفة خاصة بالأسلاك المشتركة ....الرجاء انظري في بداية الموضوع وستعرفين أن القانون الذي أنا بصدد طرح التغيير فيه هو الذي أظهرت روابه في البداية....أما بخصوص شهاد طبيب عام كذلك ضمن الأسلاك المشتركة يصنف في اعلى درجة ممكنة وهي 16 والتي تليها فقط 17 التي هي مخصصة للترقية...وشكرا على تعقيبك

[ابراهيم عدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imed1000

الى الأخ ابراهيم في الوظيف العمومي بالنسبة لحامل ماستر بماذا يتوج حسب الشهادة أقصد متصرف أو متصرف رئيسي ودير مزية ماهو الفرق بينهما

أولا أريد ان أعيد وأقول يا إخواني لا تعمموا الأمور فإذا قلنا الوظيف العمومي فهذا مجال واسع جدا لأن الوظيقة العامة في الكثير من القطاعات بعضها له قانون خاص به يسمى القانون الأساسي الخاص بقطاع التربية مثلا والقانون الأساسي الخاص بالأستاذ الجامعي مثلا وغيره من القطاعات التي لها خصوصية يوضع لها قانون أساسي خاص بها.....بالمقابل هناك بعض المناصب والرتب والمهام يشترك فيها كل القطاعات وعليه وضعوا قانون أساسي خاص بالأسلاك المشتركة وهو الذي أصدر في المرسوم رقم 08-04 المؤرخ في 19 ينلير 2006 والراط ذكرته في اول الموضوع ولا بأس من إعادته

https://www.joradp.dz/JO2000/2008/003/A_Pag.htm
من الصفحة 04 إلى الصقحة 31 أرجو أن تتطلع عليه وتقرأه فسيفيدك وإن أشكل عليك أي شيئ فلا تتردد في السؤال.
أما جوابا عن سؤالك فالماستر مصنف في 14 (حسب مقترحي وحسب المرسوم رقم 10-315 الملغى مؤخرُا) وهذا الصنف هو مخصص للرئيسيين من كل شعبة (انظر الجداول التي تبدأ من ص 28 إلى 31) فهناك شعب منها شعبة الإدارة العامة مجموعة المتصرفين، أي في هذه المجموعة المتصرف في الصنف 12 والمتصرف الرئيسي في الصنف 14 ثم المتصرف المستشار في 16، هذه هي محتويات مجموعة المتصرفين...
أما عن الفرق بينهم فهو كالآتي
- يرقى (توظيف داخلي)إلى رتبة متصرف يحصل عليها من هم مصنفون في رتبة ملحق إداري رئيسي بعد استوفاء الشروط + مسابقة وطنية كتابية وشفاهية (انظر ص 6 و 7 و 8)، إضافة إلى ذلك هناك توظيف خارجي يلتحق به حملة ليسانس قديم وجديد لكن بعد إجراء مسابقة وطنية (الامتحان موحد بين الداخليين والخرجيين) كتابية وشفهية، أو خرجي شهاد الإدارة الوطنية نظام قديم على أساس الشهاد (انتقاء ومقابلة فقط).
- يُرقى إلى رتبة متصرف رئيسي المتصرفون اللذين زاولو الوظيفة في هذه الرتبة لمدة لا تقل عن خمس سنوات ولكن بعد النجاح في امتحان ومسابقة وطنية هم أيضًا، يضاف لها حاملي شهادة ماستر وماجستير و الإدارة الوطنية نظام جديد على أساس الشهادة (انتقاء ومقابلة فقط) .
- ولكل رتبة أو صنف لها رقمها الاستدلالي الذي يحسب على أساسه الأجر القاعدي للرتبة، فالمتصرفون مثلا بهم رقم استدلالي يعادل 537 * 45دج(النقطة الاستدلالية ثابتة على كل المستويات وفي كل القوانين)، انظر لاقانون رقم 07-304 الرابط التالي:

https://www.joradp.dz/JO2000/2007/061/A_Pag.htm

[ابراهيم عدة]

لا تنسو الاستظلع يا أحبابي

[NEO2005]

أخي ابراهيم
انت راك داير روحك فاهم كثرمن الناس درت قفة حس باه تقول بلي الدولة عندها حق والشعب راه غالط
tu as rédigé 5 pages de bla bla pour revenir et dire que les recteurs ont raison, que le direction de la fonction publique a raison et que
5 = 8
et que 3 = 5
et que 5 Ingénieur n'est pas au même niveau qu'un master et ça juste à cause de module initiation à la recherche
mon ami on a les mêmes labo pourris, les mêmes salles de classe plein de cafards et les mêmes prof avec les mêmes programmes (contenu)
alors oui l'ingénieur qu'il soit des grandes école ou de l'université doit être à la même catégorie qu'un master kima fi frança,
l'ingénieur a le grade de master
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9...aster-Doctorat


regarde bien, la plus part des diplômes bac+5 ont eu automatiquement LE GRADE MASTER

et oui le magistère est nettement au dessus du master
et arrête de parler le langage sourd des recteurs, y en a marre le peuple est assez conscient pour voir ce qu'il lui va de bien

je suis ingénieur des grandes écoles, et la souffrance qu'on a eu n'est égalé nulle part et ça fait mal de voir un diplômé en master ayant un bac 10, passer devant nous de toute une catégorie dans le classement de la fonction publique

PS : j'ai donner des cours à des étudiants du système classique et je donne des cours au étudiant LMD, et je sais de quoi je parle (le contenu des programmes)

ton analyse est dégoutante et tu essaies de justifier avec des textes l'injustifiable

[ابراهيم عدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة NEO2005

أخي ابراهيم
انت راك داير روحك فاهم كثرمن الناس درت قفة حس باه تقول بلي الدولة عندها حق والشعب راه غالط
tu as rédigé 5 pages de bla bla pour revenir et dire que les recteurs ont raison, que le direction de la fonction publique a raison et que
5 = 8
et que 3 = 5
et que 5 Ingénieur n'est pas au même niveau qu'un master et ça juste à cause de module initiation à la recherche
mon ami on a les mêmes labo pourris, les mêmes salles de classe plein de cafards et les mêmes prof avec les mêmes programmes (contenu)
alors oui l'ingénieur qu'il soit des grandes école ou de l'université doit être à la même catégorie qu'un master kima fi frança,
l'ingénieur a le grade de master
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9...aster-Doctorat


regarde bien, la plus part des diplômes bac+5 ont eu automatiquement LE GRADE MASTER

et oui le magistère est nettement au dessus du master
et arrête de parler le langage sourd des recteurs, y en a marre le peuple est assez conscient pour voir ce qu'il lui va de bien

je suis ingénieur des grandes écoles, et la souffrance qu'on a eu n'est égalé nulle part et ça fait mal de voir un diplômé en master ayant un bac 10, passer devant nous de toute une catégorie dans le classement de la fonction publique

PS : j'ai donner des cours à des étudiants du système classique et je donne des cours au étudiant LMD, et je sais de quoi je parle (le contenu des programmes)

ton analyse est dégoutante et tu essaies de justifier avec des textes l'injustifiable

على كل حال شكرا على التعقيب...وعلى الرابط الي استشهدت بيه...لكن يا أخي من قال لك أني أريد أبرر ما فعلوه ...يبدو أنك قرأت فقط مقتطف ثم حكمت على الكل ... يا أخي كنت أحاول أن أوضح الصورة للكثير من الذين لم يفهمو ما معنى حتى الوظيف العمومي وشرحت ذلك بالتفصيل ليس لأني مقتنع بمحتوى هذه المراسيم...أبدا أنا ضحية من ضحايا هذا البريكولاج...أنا موظف وحامل لشهادة مابعد التدرج لكن لم تأخذ بعين الاعتبار لا في الوظيف العمومي ولا في التعليم العالي هي Poste de graduation spécialisé...
أنا ما حاولت فعله هو شرح الموجود حتى يفهم الكثير من طلبتنا ما معنى التصنيفات ''وهذا هو عنوان الموضوع" لأني لاحظت أن الكثير من المتدخلين في هذا المنتدى يتداولون مصطلحات ولا يفقهون ما معناها أو يخلطون بين هذا وذاك..

رانا كامل من الشعب ومن الزوالية ... ما رانيش هنا ناطق باسم الحكومة ...لكن انا أتكلم بما أعقله وأرجو أن يعقله غيري...

وفي النهاية نحن نسعى للخروج بنتائج ملموسة تمس كل الأطراف وكل الناس..... وليس كل واحد يجي كيفك ويدافع غير على شهادته ويريد ان يصنفها في المكان الذي يهواه ويشبع رغبته....

وجهة نظرك الي عبرت عنها مقبولة لكن....الكلمات التي تزتهزأ بالناس وبعقولهم فيها لا أضن أن من درّس أو علّم من المفروض فيه أن يسلك هذه الطريقة في التعبير والحوار...

[mascara]

سلام اخي عندي مداخلة ربما قد لا تكون بعلاقة بالموضوع وهي انني من خلال تتبعي لمواضيع وجدت انك درست Poste de graduation spécialisé اريد معلومات عن هدا التخصص كيف ادخله وماهي شروطه ولمادا هو غير معترف به في الوظيف العمومي

[ابراهيم عدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mascara

سلام اخي عندي مداخلة ربما قد لا تكون بعلاقة بالموضوع وهي انني من خلال تتبعي لمواضيع وجدت انك درست Poste de graduation spécialisé اريد معلومات عن هدا التخصص كيف ادخله وماهي شروطه ولمادا هو غير معترف به في الوظيف العمومي

حسب المرسوم رقم 98-254 ، الرابط نتاعو للاطلاع ها هو ذا:

https://www.joradp.dz/JO8499/1998/060/A_Pag.htm

ابتداءًا من الصفحة 12

هذا التخصص يدخلوه حاملي شهادة المهندس والليسانس، وهو بدرجة كبيرة مهني، لكن حسب القنون الي ذكرته كان مسموح لهم أي حاملي هذه الشهادة بالدخول في الماجستير، والآن راه موقفين العمل به منذ دفعة 2009، يعني ماراهمش فاتحينو الآن بحجة أن الماستر يشبهه.
والمطابقة اللي دارتها وزارة التعليم العالي ما أخذاتوش بعين الاعتبار، وزاد الوظيف العمومي هي الأخرى صنفاتو مع المهندس في 13 مع أنو المهندسين بحد ذاتهم إذا واصلو الدراسة كما قلت يحصلوا على هذه الشهادة
زد على ذلك لا توجد آليات التوظيف ولا الترقية بهذه الشهادة في الوظيف العمومي لا في التوظيف الخارجي ولا في التوظيف الداخلي أي الترقية.

لذلك قلت أن هذه الشهادة مظاومة من وزارة التعليم العالي والبحث العلمي لما ما خذاتهاش بعين الاعتبار في المُطابقات باش نواصلوا الدراسة إذا امكن، ومن الوظيف العمومي في التصنيف.

[imed1000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم عدة

أولا أريد ان أعيد وأقول يا إخواني لا تعمموا الأمور فإذا قلنا الوظيف العمومي فهذا مجال واسع جدا لأن الوظيقة العامة في الكثير من القطاعات بعضها له قانون خاص به يسمى القانون الأساسي الخاص بقطاع التربية مثلا والقانون الأساسي الخاص بالأستاذ الجامعي مثلا وغيره من القطاعات التي لها خصوصية يوضع لها قانون أساسي خاص بها.....بالمقابل هناك بعض المناصب والرتب والمهام يشترك فيها كل القطاعات وعليه وضعوا قانون أساسي خاص بالأسلاك المشتركة وهو الذي أصدر في المرسوم رقم 08-04 المؤرخ في 19 ينلير 2006 والراط ذكرته في اول الموضوع ولا بأس من إعادته

https://www.joradp.dz/JO2000/2008/003/A_Pag.htm
من الصفحة 04 إلى الصقحة 31 أرجو أن تتطلع عليه وتقرأه فسيفيدك وإن أشكل عليك أي شيئ فلا تتردد في السؤال.
أما جوابا عن سؤالك فالماستر مصنف في 14 (حسب مقترحي وحسب المرسوم رقم 10-315 الملغى مؤخرُا) وهذا الصنف هو مخصص للرئيسيين من كل شعبة (انظر الجداول التي تبدأ من ص 28 إلى 31) فهناك شعب منها شعبة الإدارة العامة مجموعة المتصرفين، أي في هذه المجموعة المتصرف في الصنف 12 والمتصرف الرئيسي في الصنف 14 ثم المتصرف المستشار في 16، هذه هي محتويات مجموعة المتصرفين...
أما عن الفرق بينهم فهو كالآتي
- يرقى (توظيف داخلي)إلى رتبة متصرف يحصل عليها من هم مصنفون في رتبة ملحق إداري رئيسي بعد استوفاء الشروط + مسابقة وطنية كتابية وشفاهية (انظر ص 6 و 7 و 8)، إضافة إلى ذلك هناك توظيف خارجي يلتحق به حملة ليسانس قديم وجديد لكن بعد إجراء مسابقة وطنية (الامتحان موحد بين الداخليين والخرجيين) كتابية وشفهية، أو خرجي شهاد الإدارة الوطنية نظام قديم على أساس الشهاد (انتقاء ومقابلة فقط).
- يُرقى إلى رتبة متصرف رئيسي المتصرفون اللذين زاولو الوظيفة في هذه الرتبة لمدة لا تقل عن خمس سنوات ولكن بعد النجاح في امتحان ومسابقة وطنية هم أيضًا، يضاف لها حاملي شهادة ماستر وماجستير و الإدارة الوطنية نظام جديد على أساس الشهادة (انتقاء ومقابلة فقط) .
- ولكل رتبة أو صنف لها رقمها الاستدلالي الذي يحسب على أساسه الأجر القاعدي للرتبة، فالمتصرفون مثلا بهم رقم استدلالي يعادل 537 * 45دج(النقطة الاستدلالية ثابتة على كل المستويات وفي كل القوانين)، انظر لاقانون رقم 07-304 الرابط التالي:

https://www.joradp.dz/JO2000/2007/061/A_Pag.htm

جزاك الله خيرا

[ام سيرين]

تحية طيبة مرة أخرى.
أظن أنك لم تفهم قصدي الاخ ابراهيم، فإني لم أقصد القوانين الخاصة بكل قطاع، ولكن اقصد المساواة والعدالة في التصنيف:
Bacc+5 grade Master
Bacc+7 grade Medcinشكرا

[NEO2005]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم عدة

في رأيي وبعد متابعة كبيرة للمشكل ....
واعتبار التصنيف التالي مثلا:
- في الصنف 11= هناك ليسانس LMD وكلاسيك والدراسات العليا DES (أي يبق بدون تغيير كما ورد في 07-304 و في 10-315)
- في الصنف 12 = ليسانس LMD وكلاسيك + مسابقة وطنية كتابية وشفهية، إضافة إلى ديبلوم المدرسة الوطنية للإدارة القديم على أساس الشهادة..
- الصنف 13 = مهندس دولة (مع إعطاء أولوية تفضيلية للذين مروا على المدارس التحضيرية)
- الصنف 14 = ماستر ... ماجستير.... وشهادة ما بعد التدرج المتخصص ...وشهادة المدرسة الوطنية للإدارة النظام الجديد
- والباقي 15 و 16 و 17 بدون تغيير

alors comment tu expliques cette mascarade que tu viens d'écrire
comment tu te permets de classer le magister avec le master l'encadreur avec l'encadré

tu n'as rien fait qu'a remettre le décret 10-315 tel qu'il a été rédigé par les cons qui ont un complexe d'infériorité par rapport aux ingénieurs
le monde entier reconnait que l'ingénieur a le grade de master, et en Algérie meskine anhatouh m3a les licences LMD

et comment tu te permets de favoriser ceux qui ont fait les grandes écoles par rapport à ceux qui ont fait l'université, c'est vrai que l'école est plus stricte mais le diplôme est le même et l'université fait sortir des gens aussi compétant que l'école

PS 2 : j'ai lu toutes tes intervention sur cette discussion.

[NEO2005]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام سيرين

تحية طيبة مرة أخرى.
أظن أنك لم تفهم قصدي الاخ ابراهيم، فإني لم أقصد القوانين الخاصة بكل قطاع، ولكن اقصد المساواة والعدالة في التصنيف:
Bacc+5 grade Master
Bacc+7 grade Medcinشكرا

voilà
celui qui a bousillé 5 ans de sa vie à la fac à le droit à un grade de master
celui qui a bousillé 7 ans de sa vie à la fac il a le grade de magistère
celui qui a bousillé 8 ans doctorat
celui qui a bousillé + que ça doctorat d'état et puis professeur

[ابراهيم عدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة neo2005

voilà
celui qui a bousillé 5 ans de sa vie à la fac à le droit à un grade de master
celui qui a bousillé 7 ans de sa vie à la fac il a le grade de magistère
celui qui a bousillé 8 ans doctorat
celui qui a bousillé + que ça doctorat d'état et puis professeur

والله واحد ما راه داير قفف حس قدك...........غير باش ترضي رغبتك

شكون قال المهندس نحطوه مع لسانس أل أم دي وين لقيتها في موضوعي هذي ....

صح لنُسلم جدلا أن في فرنسا المهندس اعطاولوا ماستر.......هل تراسل أنت جامعة بشهادتك باش تدرس عندهم (مجرد المراسلة لتعرف الرد) وشوف واش يعطيوك بالمهندس هل يعطوك ماستر ولا واش..... لا أضن ذلك أتعرف لماذا ......لأني اعرف من ذهب هناك بشهادة مهندس وفرضو عليه أن يدرس ستة شهور من أجل الدخول إلى الماستر ماشي يعطولو ماستر مباشرة.....

لكن تعال نكمل القصة ......مهندس عندوا باك + 5 = ماستر .....معناه يسجل في الدكتوراه ويُدرس 3 سنوات ويصبح دكتور معناه باك + 8 هذي مقبولة عندك ......
وما تقبلش باك+3 أل أم دي يزيد الماستر باك +5 ويزيد الدكتوراه باك + 8 يولي دكتور كيفوا كيف الدكتور الي قضى حياتوا كيما كنت تقول في الجامعة يساويه.....
فهم روحك مرة تقول باك + 8 دكتوراه لا يساوي باك + 10 أو 13 دكتور في النظام القديم مع أنك كي يعطوك ماستر وتزيد الدكتوراه تولي كيف كيف معاه باش بباك + 8 فهمنا كيفاه هذي.......

أما التصنيفات في المجال الوظيفي كان مجرد اقتراح ممكن يصيب أو يخطأ يصنف المهندس في 14 ولا حتى في 16 ما راح أربح شي ولا أخسر شي فقط هي إسهامات منا للمشاركة في إيجاد الحلول لكن مع مراعات الواقع...

من أجل هذا كل مداخلاتي كانت في الاتجاه اللذي يعتمد في مطابقة الشهادات منهج ومقاربة غير حساب السنوات ....... ياو إذا كملنا بهاذ التغنانت والله ما راح تحبس.....وكل ما يرضوا طرف ينتفض الطرف الآخر ....
وفي النهاية شكون الضحية حراوبية ؟؟؟؟؟ لا أضن ذلك..... هو آخرته راح يروح لداروا ويخلينا والنتيجة يا إخواني.....واش من مستقبل نأمله مع هذا التعصب....
الله يهدينا .....الله يهدينا .....الله يهدينا

[ام سيرين]

شكرا للجميع، فنحن بصدد نقاش علمي ولسنا في مركز إتخــــــــــــــــاذ القرار.
لنفرق بين أمرين أساسيين أولا وهمـــــــــــــــــــــــــــــا:* التصنيف لدى الوظيف العمومي[ والذي يجب أن تكون فيه عدالة بين عدد سنوات الدراسة، وحسب وجهة نظري مثلا: ليسانس صنف .........................12،
بكالوريا +5 صنف......................14،
بكالوريا +7 صنف................16 ]* والامر الاخر هو مواصلة الدراسة في الجامعة[ حيث هنا تدخل طبيعة الدراسة، فمن المعقول أن يسجل صاحب شهادة مهندس في الماستر2 لإعداد شهادة التخرج ومن ثمة المواصلة لنيل شهادة الدكتوراه. كمايسمح لصاحب الماستر المسجل في سنة2 دكتورة من التوظيف في التعليم العالي، والتي تطابق شهادة الماجستير الموجهة للتعليم العالي.] وشكرا أرجو ألا ينزعج من لم يعجبه رأيي.

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام سيرين

شكرا للجميع، فنحن بصدد نقاش علمي ولسنا في مركز إتخــــــــــــــــاذ القرار.
لنفرق بين أمرين أساسيين أولا وهمـــــــــــــــــــــــــــــا:* التصنيف لدى الوظيف العمومي[ والذي يجب أن تكون فيه عدالة بين عدد سنوات الدراسة، وحسب وجهة نظري مثلا: ليسانس صنف .........................12،
بكالوريا +5 صنف......................14،
بكالوريا +7 صنف................16 ]* والامر الاخر هو مواصلة الدراسة في الجامعة[ حيث هنا تدخل طبيعة الدراسة، فمن المعقول أن يسجل صاحب شهادة مهندس في الماستر2 لإعداد شهادة التخرج ومن ثمة المواصلة لنيل شهادة الدكتوراه. كمايسمح لصاحب الماستر المسجل في سنة2 دكتورة من التوظيف في التعليم العالي، والتي تطابق شهادة الماجستير الموجهة للتعليم العالي.] وشكرا أرجو ألا ينزعج من لم يعجبه رأيي.

معذرة لكنك تريدين عدالة في عدد سنوات الدراسة وحقيقة هذه ليس عدالة

لأن العدالة الحقيقة في محتوى ال5 سنوات تلك وأتحدى أي شخص يقول لي

محتوى برامج المهندس = محتوى برامج الماستر

ومن يتحدى يختار أي تخصص في ل,م,د وكلاسيك ونضع مقارنة بين المحتوى