الجواب الوافي حول الماستر والماجستير

[الماريشال]

السلام عليكم أخي الفاضل

أولا بادئ أمر ليس من شيم الأخلاف بدء كلامك بهذا:

والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.

ثم يا أخي كما قالها أخي "بقلم رصاص" بارك الله فيه

أهـل مكة أدرى بشعابــــــــــــا

أرى انك لا تستوعب الأمر الواقع في الفترة الحالية
يا أخي لا أحد تكلم عن عدد السنوات و تحديدها لكل شهادة او معادلة الشهادات
الأمر كله يا أخي قائم على إعادة الإعتبار لحاملي شهادة الماجستير أولا فنحن الذين احدثنا الحجة منذ أكثر من شهرين تقريبا و التحق بنا المهندسون و طلبة الهندسة.

يا أخي الأمر يتعلق بكل بساطة كما قلت برد الاعتبار للشهادة لأن المرسوم الرئاسي الأخير هو بمثابة القطرة التي أفاضت الكأس
قنحن منذ أكثر من 4 سنوات نطالب بحقوقنا الأساسية و تلبيتها لكن لاحياة لمن تنادي و المؤسف هو أن الوضعية في تدهور مستمر جدا.
التظام التعليمي في الجزائر يحدد أن شهادة الماجستير مصنف للتعليم العالي مباشرة بدون مسابقة و أن المناصب المفتوحة في مسابقات الماجستير في إطار البحث مدروسة من ناحية الميزانية و سوق العمل إذ أن كل حامل ماجستر يوظف بطريقة أوتوماتيكية في مؤسسة تعليمية

المهم حتى لا أخرج عن صلب الموضوع
نحن هنا من هذا المقام لا ننتقد النظام الجديد و لا نريد الإطاحة به أو بطلبته كما نلاحظه و كما هو واقع في المنتدى أو في الجامعة من تصرفات طلبته الذي يكنون العدائية لطلبة النظام القديم و الذين هم جاهلون لدوافع و أسباب الاحتجاجات و الإعتصامات الواقعة لحد الساعة.

صحيح أخطأ البعض في ذهابهم إلى المقارنة بين النظامين و طلبتهما لكن وضحنا الأمر و قلنا يا جماعة نحن هنا للمطالبة بالحق و ليس التهجم و نقد الطرف الآخر.

كما أن الامر القائم ليس من أجل مقارنة النظام التعليمي الجزائري بالانظمة الاوروبية أو الأمريكية

يا أخي أحنا حشيشة طالبة معيشة واش دانا للأمور اللي كبيرة علينا
الجزائر بلد من بلدان دول العالم الثالث و هذا معترف به عالميا و تأتي أنت و تقول عام + عام و ماستر و غيرها.

خلاصة القول إذا كان الهدف من كلامك زيادة الطين بلة فأخي نصيحة لك لا نلعب بالنار
و لا تدخل نفسك فيما لا يعنيك

إذا أردت النقاش الهادف و توضيخ الأمور فمرحبا بك
و إذا أردت استفزاز المشاعر و مقارنة الأمور و تعقيدها
أخي دير نقطة كبيرة بدون الرجوع إلى السطر.

بارك الله فيك

[الشــــــيخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

السلام عليكم أخي الفاضل

أولا بادئ أمر ليس من شيم الأخلاف بدء كلامك بهذا:


ثم يا أخي كما قالها أخي "بقلم رصاص" بارك الله فيه


أرى انك لا تستوعب الأمر الواقع في الفترة الحالية
يا أخي لا أحد تكلم عن عدد السنوات و تحديدها لكل شهادة او معادلة الشهادات
الأمر كله يا أخي قائم على إعادة الإعتبار لحاملي شهادة الماجستير أولا فنحن الذين احدثنا الحجة منذ أكثر من شهرين تقريبا و التحق بنا المهندسون و طلبة الهندسة.

يا أخي الأمر يتعلق بكل بساطة كما قلت برد الاعتبار للشهادة لأن المرسوم الرئاسي الأخير هو بمثابة القطرة التي أفاضت الكأس
قنحن منذ أكثر من 4 سنوات نطالب بحقوقنا الأساسية و تلبيتها لكن لاحياة لمن تنادي و المؤسف هو أن الوضعية في تدهور مستمر جدا.
التظام التعليمي في الجزائر يحدد أن شهادة الماجستير مصنف للتعليم العالي مباشرة بدون مسابقة و أن المناصب المفتوحة في مسابقات الماجستير في إطار البحث مدروسة من ناحية الميزانية و سوق العمل إذ أن كل حامل ماجستر يوظف بطريقة أوتوماتيكية في مؤسسة تعليمية

المهم حتى لا أخرج عن صلب الموضوع
نحن هنا من هذا المقام لا ننتقد النظام الجديد و لا نريد الإطاحة به أو بطلبته كما نلاحظه و كما هو واقع في المنتدى أو في الجامعة من تصرفات طلبته الذي يكنون العدائية لطلبة النظام القديم و الذين هم جاهلون لدوافع و أسباب الاحتجاجات و الإعتصامات الواقعة لحد الساعة.

صحيح أخطأ البعض في ذهابهم إلى المقارنة بين النظامين و طلبتهما لكن وضحنا الأمر و قلنا يا جماعة نحن هنا للمطالبة بالحق و ليس التهجم و نقد الطرف الآخر.

كما أن الامر القائم ليس من أجل مقارنة النظام التعليمي الجزائري بالانظمة الاوروبية أو الأمريكية

يا أخي أحنا حشيشة طالبة معيشة واش دانا للأمور اللي كبيرة علينا
الجزائر بلد من بلدان دول العالم الثالث و هذا معترف به عالميا و تأتي أنت و تقول عام + عام و ماستر و غيرها.

خلاصة القول إذا كان الهدف من كلامك زيادة الطين بلة فأخي نصيحة لك لا نلعب بالنار
و لا تدخل نفسك فيما لا يعنيك

إذا أردت النقاش الهادف و توضيخ الأمور فمرحبا بك
و إذا أردت استفزاز المشاعر و مقارنة الأمور و تعقيدها
أخي دير نقطة كبيرة بدون الرجوع إلى السطر.

بارك الله فيك

بارك الله فيك اخي الكريم .......... ارى ان المشاركة جد قيمة خصوصا فيما تعلق بالمطالب المرفوعة .

ولكن شيئ مزال غامضا نوعا ما ....... لو تمت بطريقة عكسية وهي ان كل من حمل الماستر او الماجسيتر يدخل الى التعليم العالي دون مسابقة او التسجيل في الدكتوراه كما اقره المرسوم الاخير ..... فهل ستوافقون ... علما ان الصنف في الشبكة الاستدلالية واحد لكلا الشهادتين ؟؟


وشيئ اخر لم استوعبه .... هل الحصول على الماجستير هو من اجل التعليم 10ساعات اسبوعيا و تقاضي 5 ملايين شهريا ؟؟

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــــــيخ

بارك الله فيك اخي الكريم .......... ارى ان المشاركة جد قيمة خصوصا فيما تعلق بالمطالب المرفوعة .

ولكن شيئ مزال غامضا نوعا ما ....... لو تمت بطريقة عكسية وهي ان كل من حمل الماستر او الماجسيتر يدخل الى التعليم العالي دون مسابقة او التسجيل في الدكتوراه كما اقره المرسوم الاخير ..... فهل ستوافقون ... علما ان الصنف في الشبكة الاستدلالية واحد لكلا الشهادتين ؟؟


وشيئ اخر لم استوعبه .... هل الحصول على الماجستير هو من اجل التعليم 10ساعات اسبوعيا و تقاضي 5 ملايين شهريا ؟؟

السلام عليكم أخي الفاضل

حسب رأي الشخصي و هذا ليس بالرأي العام لا أوافق لأن منطقي لا يقبل الفكرة إطلاقا على المستوى العام
فإنه لا يمكن للماستر 2 الالتحاق برتب التعليم العالي على غرار الماجستير الذي من المعروف في سوق العمل أنه موجه إلى التعليم العالي منذ ظهور المرسوم الحكومي لقانون الوظيفة العمومية الجزائرية.

كيف للوزارة الوصية على التعليم العالي و على رأسها السيد الوزير الذي تبنى نظام ل م د من فرنسا و يطبقه مباشرة دون دراسة الجانب السياسي الاجتماعي الاقتصادي و الثقافي في المجتمع الجزائري. مع أن الجزائر من دول لعالم الثالث حتى لا يخفى علينا.

إذ أن في الدول التي تطبق نظام ل م د فإن رتب التعليم العالي يتم الالتحاق بها بواسطة شهادة الطور الثالث يعني التكوين في الدكتوراه
أما الماستر 2 يتم توظيفه في :
- الوظيف العمومي الحكومي أو الاقليمي (étatique ou territoriale).
- التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة.
- مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise).

في الأخير
لقد تم تجميد المرسوم الذي أخلط الأمور في الوسط الجامعي و حتى على مستوى الوظيف العمومي بتوصية من الوزارة بعد انعقاد الإجتماع يومي الأربعاء و الخميس
فقد تم توصية السلطات المعنية بالعمل بالمرسوم القديم 2007 رقم 07-304 في الجريدة الرسمية 61 إلى أن يتم دراسة الأمر أمام مجلي الوزاراء و الحكومة الأسبوع القادم (أواخر فيفري)
لهذا نستبعد إبقاء الصنف متساو بالنسبة للماستر و الماجستر

و سؤالك الأخير يا أخي
لسنا في عصر التضحيات حتى نصنع المعجزات و لسنا في زمن قوم موسى و عيسى عليهم أفضل الصلاة و أتم التسليم

الماجستير هي شهادة تعتبر بوابة للبحث العلمي في الجامعة الجزائرية و بما أن سياسة التعليم و التشغيل في الجزائر مرتبطة ببعضها البعض حيث أن التشغيل في الجزائر على أساس الشهادة أيا كانت.

فهناك من يريد الارتقاء في العلم و البحث و المنصب و منهم من يريد المنصب المريح و الراتب الوفير و منهم و منهم آخرين...
و لا يمكنني الكلام على ألسنة الغير

إذا ربطت كل الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و خاصة الاجتماعية فهنا أقول لك أن الـ 5 ملايين حق الأستاذ الجامعي الحامل لشهادة دراسات ما بعد التدرج.

[الشــــــيخ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

السلام عليكم أخي الفاضل

حسب رأي الشخصي و هذا ليس بالرأي العام لا أوافق لأن منطقي لا يقبل الفكرة إطلاقا على المستوى العام
فإنه لا يمكن للماستر 2 الالتحاق برتب التعليم العالي على غرار الماجستير الذي من المعروف في سوق العمل أنه موجه إلى التعليم العالي منذ ظهور المرسوم الحكومي لقانون الوظيفة العمومية الجزائرية.

كيف للوزارة الوصية على التعليم العالي و على رأسها السيد الوزير الذي تبنى نظام ل م د من فرنسا و يطبقه مباشرة دون دراسة الجانب السياسي الاجتماعي الاقتصادي و الثقافي في المجتمع الجزائري. مع أن الجزائر من دول لعالم الثالث حتى لا يخفى علينا.

إذ أن في الدول التي تطبق نظام ل م د فإن رتب التعليم العالي يتم الالتحاق بها بواسطة شهادة الطور الثالث يعني التكوين في الدكتوراه
أما الماستر 2 يتم توظيفه في :
- الوظيف العمومي الحكومي أو الاقليمي (étatique ou territoriale).
- التوظيف عن طريق عقد في السلطات المحلية و المؤسسات العامة.
- مهنة الخبراء (وطنية ودولية) في مجال إصلاح الإدارة العامة (expertise).

في الأخير
لقد تم تجميد المرسوم الذي أخلط الأمور في الوسط الجامعي و حتى على مستوى الوظيف العمومي بتوصية من الوزارة بعد انعقاد الإجتماع يومي الأربعاء و الخميس
فقد تم توصية السلطات المعنية بالعمل بالمرسوم القديم 2007 رقم 07-304 في الجريدة الرسمية 61 إلى أن يتم دراسة الأمر أمام مجلي الوزاراء و الحكومة الأسبوع القادم (أواخر فيفري)
لهذا نستبعد إبقاء الصنف متساو بالنسبة للماستر و الماجستر

يعني ... هل يمكن ان نفهم من هذا ان اعادة الاعتبار لشهادة الماجيستر يكون بتصنيف شهادة الماستر في درجة اقل من شهادة الماجيستر وعدم السماح لحاملي الماستر بالتدريس في الجامعة ؟؟

باعتبار ان الوزارة صنفت في المرسوم الملغى الماستر في نفس درجة الماجيستر ...... ومن خلال مشاركتك السابقة قلت انكم لا تريدون الاطاحة بالنظام الجديد ولا المقارنة بينه وبين النظام الكلاسيكي ...... الا يعتبر هذا نوع من التناقض في التصريحات ؟؟؟

و سؤالك الأخير يا أخي
لسنا في عصر التضحيات حتى نصنع المعجزات و لسنا في زمن قوم موسى و عيسى عليهم أفضل الصلاة و أتم التسليم

الماجستير هي شهادة تعتبر بوابة للبحث العلمي في الجامعة الجزائرية و بما أن سياسة التعليم و التشغيل في الجزائر مرتبطة ببعضها البعض حيث أن التشغيل في الجزائر على أساس الشهادة أيا كانت.

فهناك من يريد الارتقاء في العلم و البحث و المنصب و منهم من يريد المنصب المريح و الراتب الوفير و منهم و منهم آخرين...
و لا يمكنني الكلام على ألسنة الغير

إذا ربطت كل الجوانب السياسية الاقتصادية الثقافية و خاصة الاجتماعية فهنا أقول لك أن الـ 5 ملايين حق الأستاذ الجامعي الحامل لشهادة دراسات ما بعد التدرج.

لاا احد يختلف معك ....... على ان 5 ملايين شهريا للاستاذ الجامعي على انها حقه الشرعي بل وزيادة ....... ولكن هل ناتج الاستاذ ومجهوده يساوي مع مايتقاضاه ؟؟ ....... ام ان الاجر تعتبر حقا له ومشروعا لمجرد انه تحصل على شهادة مابعد التدرج ؟؟

شكرا لك على الصراحة .......... وشخصيا افضل رايك الشخصي

وتقبل مني التقدير والاحترام

والسلام عليكم ورحمة الله وبركته

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــــــيخ

يعني ... هل يمكن ان نفهم من هذا ان اعادة الاعتبار لشهادة الماجيستر يكون بتصنيف شهادة الماستر في درجة اقل من شهادة الماجيستر وعدم السماح لحاملي الماستر بالتدريس في الجامعة ؟؟

باعتبار ان الوزارة صنفت في المرسوم الملغى الماستر في نفس درجة الماجيستر ...... ومن خلال مشاركتك السابقة قلت انكم لا تريدون الاطاحة بالنظام الجديد ولا المقارنة بينه وبين النظام الكلاسيكي ...... الا يعتبر هذا نوع من التناقض في التصريحات ؟؟؟

لاا احد يختلف معك ....... على ان 5 ملايين شهريا للاستاذ الجامعي على انها حقه الشرعي بل وزيادة ....... ولكن هل ناتج الاستاذ ومجهوده يساوي مع مايتقاضاه ؟؟ ....... ام ان الاجر تعتبر حقا له ومشروعا لمجرد انه تحصل على شهادة مابعد التدرج ؟؟

شكرا لك على الصراحة .......... وشخصيا افضل رايك الشخصي
وتقبل مني التقدير والاحترام
والسلام عليكم ورحمة الله وبركته

و عليكم السلام أخي الكريم
ليس هذا ما أعنيه كليا

الماستر مصنف في 13 يبقى في 13
و إذا أرادت الحكومة تصنيفه في 14 فالماجسنير يصنف في 15 الذي يعتبر تصنيف رتب الترقية بما أن الماجستير يتوظف لدى الوظيف العمومي في الإدارات برتبة رئيسي (متصرف رئيسي، مهندس رئيسي،...).

و أعيد قولي أن الماستر لا يمكنه الالتحاق برتب التعليم العالي و قد وضحت الأمر بالأدلة و الأمثلة في تطبيق النظام و هذا ما تعتمد عليه دولتنا في نسخ الانظمة من الدول الأخرى.

و أنا هنا لا أقارن بين النظامين لأنه أصلا لا يمكن المقارنة فالنظام القديم شيء و النظام الجديد شيء آخر (منخلطوش شعبان في رمضان)
و لا أطيح بالنظام الجديد، و ليكن في علمك أنا من مؤيدي نظام الـ ل م د لكن أنتقده من جهة التطبيق في الجامعة الجزائرية و على مستوى الوظيف العمومي، إذ يستلزم 10 سنوات للتحكم في هذا النظام الجديد من أجل تحسينه و تسييره. لكن لا يمكن التضحية بشيء من أجل شيء آخر.

و الأستاذ الجامعي هو وظيفة كالوظائف الأخرى لدى الوظيف العمومي و له الحق في الراتب و العلاوات و المنح و هذا ما يسنه قانون الوظيفة العمومية.
كما أن الأستاذ الجامعي ليس منزولا من السماء أو هاربا من المريخ، فهو إنسان عادي مر على مراحل عديدة في وضعيات اجتماعيى اقتصادية ثقافية و حتى سياسية.

هل ترى أن مجهود الأستاذ و نواتجه لا تتماشى مع ما يتقاضاه أم ماذا؟؟؟
و هل تريد التلميح على أن الأستاذ الجامعي كل ما يهمه الراتب بغض النظر عن مهامه كأستاذ؟؟؟