![]() |
|
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
هل السلفيون يكدبون على السلف الصالح ؟؟!!
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]() لبسم الله الرحمان الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته , وبعد: الكل يعلم ان السلفيين يقولون انهم اقتداء للسلف الصالح ولا طالما يرددون ان الخير في اتباع السلف والشر في ابتداع الخلف...... ولكن الدي تحيرت منه وبعد قراءتي لكتب السلف من فقه او عقيدة او منهج وجدت هناك فرق وبعد كبير بين السلفيين والسلف بل وجدت الاخوان والصوفية * كعلماء وليس كبدع* أقرب للسلف من السلفين أمثلة هناك قضايا كان فيها خلاف واسع بين السلف ولكن عند السلفيين انتهى الخلاف ويطعن فيمن خالفهم من بين هاته القضايا . - تغطية وجه المرأة وكفيها ( هناك من قال يديها الى المرافق ورجليها وله ادلته)والراجح عند السلف هو انهما ليس بعورة وهناك من قال شعرها كدالك اما السلفيين هناك من يقول بأنها آثمة ادا ظهر منها ولو ضفرها - السلام باليد على الرجال - الاسبال والراجح فيه كدالك عند السلف مكروه لغير الخيلاء اما السلفيين حرام -اللحى مختلف فيها بين الكراهة والوجوب اما السلفيين كبيرة من الكبائر - النظر للمرأة او العكس حرام بشهوة ولكن هناك من السلفيين من يقول حرام بشهوة أو غيرها - الغناء بل كان هناك من السلف ومن الثقات في نقل الأحاديث يسمع الغناء وكانت طالبات العلم من تسمع الغناء أثناء حيضهن. - والقائمة طويلة والتي يكاد ان يكون اتفاق بين السلف والسلفيين في أغلبها اما العقيدة فالسلف لم يتعمق فيها ويقسمها بهاته الأقسام والغوص في هاته الأصول اما السلفين اصبح عندهم علم مستقل له مجلدات . أما المنهج في علم الجرح والتعديل في روات الحديث وليس المجتهدون هدا عند السلف , اما السلفيون يطعنون في بعظهم البعض حتى على سبب فقهي وخاصة الجاميون منهم. الموضوع مطروح بشكل عام للنقاش والمحاورة والبحث في المسائل وليس للنسخ واللصق لأنه لن يجدي شيئا والسؤال المطروح أين هو الاتباع والإقتداء ؟؟!! ملاحظة : لست ممن يطعن في العلماء وانا اعتبرهم مجتهدون كسلفهم وغير مقلدون ويأخد من قولهم ويرد ولكن الدي تحيرت منه ان الخلاف دهب ولم يعد موجود كما كان عند السلف. .
|
||||
![]() |
رقم المشاركة : 2 | |||
|
![]() انت يا هذا فقط تخرط اسف لم لجد لك من تعبير يناسبك الا هذا انا لا احب ان اطيل انت قلت كلام ليس عليك فيه اي دليل انت تقول السلف قالو السلف قالوا دون ان تذكر فول لواحد من السلف غلى التعيين ليعرف الناس من هذا القائل بالظبط وانا ارد عليك في مسالة فقط حتى لا اطيل الغناء محرم عند اصحاب المذاهب الاربعة احمد والشافعي ومالك وابو حنيفة ونقل ابن القيم ان الامة مجمعة على تحريمه في كتابه قران الشيطان مع العلم انه لا يعتد بابن حزم الاندلسي لانه ظاهري وعلى حسب علمي لا يوجد واحد غيره من المتقدمين والمتاخرين من اهل العلم اجاز الغناء اذن فدعواك باطلة وانت كذاب اعاذنا الله من الكذب و تخرط برك |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() بقلم د. سعد بن ناصر الشثري |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||
|
![]() اين النص اين قال الله ، قال الرسول؟ |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 5 | |||
|
![]()
|
|||
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||
|
![]() قبل كل شيئ ،أخي، كان عليك أن تذكر المسائل واحدة واحدة ، لا جملة ، ثم كان عليك تبيان كلامك "عند السلف " بذكر كلامهم ومصدره لئلا يكون مجرد اتهام ، ونناقشك نحن أيضا بالدليل . وليس بمجرد كلامنا. |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
![]() اقتباس:
اقتباس:
أرى أن الشتم والسب والطعن شيمة فيكم ابتدعموها في الدين، فهل هذا هو سبيل السلف في الحوار. الغناء مسألة خلافية في القديم والحديث. أما الرأي الذي يرى أن المرأة كلها عورة، فنقول له يمكنك أن تقول ما تشاء، ولكن شئت أم أبيت هي مسألة خلافية أيضا. فلماذا تشنعون على أخينا أبي زيد. أما بخصوص الموضوع فأقول بان السلفيين اليوم يرون الدين في التشدد. ونسوا يسروا ولا تعسروا. ...سلام... |
|||||
![]() |
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||
|
![]() بخصوص مسألة الغناء: |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
![]() اقتباس:
> >ويستحب في المناسبات السارة، إشاعة للسرور، وترويحا للنفوس وذلك كأيام العيد والعرس وقدوم الغائب، وفي وقت الوليمة، والعقيقة، وعند ولادة المولود. > >فعن عائشة رضي الله عنها أنها زفت امرأة إلى رجل من الأنصار فقال النبي صلى الله عليه وسلم: يا عائشة "ما كان معهم من لهو؟ فإن الأنصار يعجبهم اللهو".وقال ابن عباس: زوجت عائشة ذات قرابة لها من الأنصار، فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "أهديتم الفتاة؟ قالوا: نعم. قال: أرسلتم معها من يغني؟ قالت: لا. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الأنصار قوم فيهم غزل، فلو بعثتم معها من يقول: أتيناكم أتيناكم، فحيانا وحياكم"؟. > >وعن عائشة أن أبا بكر رضي الله عنه دخل عليها وعندها جاريتان في أيام منى (في عيد الأضحى) تغنيان تضربان، والنبي صلى الله عليه وسلم متغش بثوبه، فانتهرهما أبو بكر، فكشف النبي صلى الله عليه وسلم عن وجهه، وقال: "دعهما يا أبا بكر، فإنها أيام عيد". > >وقد ذكر الإمام الغزالي في كتاب (الإحياء) أحاديث غناء الجاريتين، ولعب الحبشة في مسجد النبي صلى الله عليه وسلم وتشجيع النبي لهم بقوله: دونكم يا بني أرفدة. وقول النبي لعائشة تشتهين أن تنظري، ووقوفه معها حتى تمل هي وتسأم، ولعبها بالبنات مع صواحبها. ثم قال: فهذه الأحاديث كلها في (الصحيحين)، وهي نص صريح في أن الغناء واللعب ليس بحرام، وفيها دلالة على أنواع من الرخص: > >الأول: اللعب، ولا يخفى عادة الحبشة في الرقص واللعب. > >والثاني: فعل ذلك في المسجد. > >والثالث: قوله صلى الله عليه وسلم: دونكم يا بني أرفدة، وهذا أمر باللعب والتماس له فكيف يقدر كونه حراما؟ > >والرابع: منعه لأبي بكر وعمر رضي الله عنهما عن الإنكار والتعليل والتغيير وتعليله بأنه يوم عيد أي هو وقت سرور، وهذا من أسباب السرور. > >والخامس: وقوفه طويلا في مشاهدة ذلك وسماعه لموافقة عائشة رضي الله عنها، وفيه دليل على أن حسن الخلق في تطييب قلوب النساء والصبيان بمشاهدة اللعب أحسن من خشونة الزهد والتقشف في الامتناع والمنع منه. > >والسادس: قوله صلى الله عليه وسلم لعائشة ابتداء: أتشتهين أن تنظري؟ > >والسابع: الرخصة في الغناء، والضرب بالدف من الجاريتين.. الخ ما قاله الغزالي في كتاب السماع. > >وقد روي عن كثير من الصحابة والتابعين رضي الله عنهم أنهم سمعوا الغناء ولم يروا بسماعه بأسا. > >أما ما ورد فيه من أحاديث نبوية فكلها مثخنة بالجراح لم يسلم منها حديث من طعن عند فقهاء الحديث وعلمائه، قال القاضي أبو بكر بن العربي: لم يصح في تحريم الغناء شيء. وقال ابن حزم: كل ما روي فيها باطل موضوع. > >وقد اقترن الغناء والموسيقى كثيرا بالترف ومجالس الخمر والسهر الحرام مما جعل كثيرا من العلماء يحرمونه أو يكرهونه، وقال بعضهم: إن الغناء من "لهو الحديث" المذكور في قوله تعالى: ((ومن الناس من يشتري لهو الحديث ليضل عن سبيل الله بغير علم ويتخذها هزوا أولئك لهم عذاب مهين)) سورة لقمان:6 > >وقال ابن حزم: إن الآية ذكرت صفة من فعلها كان كافرا بلا خلاف إذا اتخذ سبيل الله هزوا، ولو أنه اشترى مصحفا ليضل به عن سبيل الله ويتخذه هزوا لكان كافرا، فهذا هو الذي ذم الله عز وجل، وما ذم سبحانه قط من اشترى لهو الحديث ليتلهى به ويروح نفسه لا ليضل عن سبيل الله. > >ورد ابن حزم أيضا على الذين قالوا إن الغناء ليس من الحق فهو إذا من الضلال قال تعالى: (( فماذا بعد الحق إلا الضلال )) يونس:32. > > قال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل أمرىء ما نوى" فمن نوى باستماع الغناء عونا على معصية الله فهو فاسق -وكذلك كل شيء غير الغناء- ومن نوى ترويح نفسه ليقوى بذلك على طاعة الله عز وجل، وينشط نفسه بذلك على البر فهو مطيع محسن، وفعله هذا من الحق. ومن لم ينو طاعة ولا معصية فهو لغو معفو عنه، كخروج الإنسان إلى بستانه متنزها، وقعوده على باب داره متفرجا، وصبغه ثوبه لازورديا أو أخضر أو غير ذلك". > >على أن هناك قيودا لا بد أن نراعيها في أمر الغناء: > > > 1.. فلابد أن يكون موضوع الأغنية مما يتفق وتعاليم الإسلام وآدابه.. > فالأغنية التي تقول: "الدنيا سيجارة و كأس" مخالفة لتعاليم الإسلام الذي يجعل الخمر رجسًا من عمل الشيطان ويلعن شارب "الكأس" وعاصرها وبائعها وحاملها وكل من أعان فيها بعمل. > والأغنية التي تمجد صاحب "صاحبة العيون الجريئة" أغنية تخالف أدب الإسلام الذي ينادي كتابه: (قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم)، (وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن)..ويقول رسول الله: (يا علي لا تتبع النظرة النظرة فإنما لك الأولى وعليك الثانية) وهكذا .. > 2.. ثم إن طريقة الأداء لها أهميتها، فقد يكون الموضوع لا بأس به، ولا غبار عليه، ولكن طريقة المغني أو المغنية في آدائه بالتكسر في القول، وتعمد الإثارة، والقصد إلى إيقاظ الغرائز الهاجعة، وإغراء القلوب المريضة -ينقل الأغنية من دائرة الحلال إلى دائرة الحرام من مثل ما يسمعه الناس ويطلبه المستمعون والمستمعات من الأغاني التي تصرخ بـ "ياه" و "يوه" "ييه" الخ. > ولنذكر قول الله لنساء النبي: ( فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض). > 3.. هذا إلى أن الدين حرم الغلو والإسراف في كل شيء حتى في العبادة، فما بالك بالإسراف في اللهو وشغل الوقت به ولو كان مباحًا، أن هذا دليل على فراغ القلب والعقل من الواجبات الكبيرة والأهداف العظيمة، ودليل على إهدار حقوق أخرى كان يجب أن تأخذ حظها من وقت الإنسان المحدود، وما أصدق وأعمق ما قاله ابن المقفع: "ما رأيت إسرافًا إلا وبجانبه حق مضيع". > 4.. على أن المستمع -بعد الحدود التي ذكرناها- يكون فقيه نفسه، فإذا كان الغناء أو نوع خاص منه يستثير غريزته، ويغريه بالفتنة ويسبح به في شطحات الخيال الحسي فعليه أن يتجنبه ويسد الباب الذي تهب منه رياح الفتنة على قلبه ودينه وخلقه فيستريح ويريح. >ولا ريب أن هذه القيود قلما تتوافر جميعًا في أغاني هذا العصر بكمها وكيفها وموضوعها وطريقة أدائها والتصاقها بحياة أقوام بعيدين كل البعد عن الدين وأخلاقياته و مثله. فلا ينبغي للمسلم التنويه بهم، والمشاركة في نشر ذكرهم، وتوسيع نطاق تأثيرهم إذ به يتسع نطاق إفسادهم. >ولهذا كان الأولى بالمسلم الحريص على دينه أن يأخذ بالعزيمة لنفسه وأن يتقي الشبهات وينأى بنفسه عن هذا المجال الذي يصعب التخلص فيه من شائبة الحرام إلا ما ندر. >ومن أخذ بالرخصة فليتحر لنفسه وليتخير ما كان أبعد عن مظان الإثم ما استطاع، وإذا كان هذا في مجرد (السماع) فإن الأمر في (الاحتراف) بالغناء يكون أشد وأخوف، لأن الإندماج في البيئة "الفنية" كما تسمى خطر شديد على دين المسلم يندر من يخرج منه سالمًا معافى.. >وهذا في الرجل، أما المرأة فالخطر منها وعليها أشد، ولذا فرض الله تعالى عليها من التصون والتحفظ والاحتشام في لبسها ومشيتها وكلامها ما يباعد الرجال من فتنتها وما يباعدها من فتنة الرجال ويحميها من أذى الألسن وشره الأعين وطمع القلوب المريضة كما قال تعالى: (ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين) وقال: (فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض) . >واحتراف المرأة المسلمة للغناء يعرضها لأن تَفتن أو تُفتن ويورطها في محرمات قلما تستطيع التغلب عليها من الخلوة بالأجنبي للتلحين أو التسجيل أو التعاقد أو غيرها، ومن الاختلاط بالرجال الأجانب عنها اختلاطًا لا تقره الشريعة، بل الاختلاط بالنساء المتبرجات "المتحررات" من المسلمات بالوراثة ومن غير المسلمات هو محرم أيضًا . منقول من كلام الدكتور يوسف القرضاوي. وهو يستشهد بأقوال علماء القديم. وإذا ما كنت قد رأيت شيئا من قلة الأدب في الرد فيا حبذا لو نبهتنا إليه حتى نستدرك انفسنا. ...سلام... |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
![]() اقتباس:
بخصوص مسألة الغناء: أخرج البخاري في صحيحه عن النبي – صلى الله عليه وسلم – قال : (( ليكونن من امتي أقوام يستحلون الحر ، والحرير ، والخمر والمعازف )). وصح عن الترمذي أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : (( نهيت عن صوتين أحمقين فاجرين صوت عند نعمة ولهو ولعب ومزامير شيطان وصوت عند مصيبة لطم وجوه وشق جيوب )) . وروى الترمذي بسند صحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال (( يكون في أمتي خسف وقذف ومسخ .. قيل يل رسول الله متى ؟ . قال : إذا ظهرت القينات والمعازف واستحلت الخمر )) . أقوال السلف في تحريم الغناء ![]() 1 – يقول شيخ الاسلام بن تيمية – عليه رحمة الله - : ( اتفق الأئمة الأربعة على تحريم المعازف التي هي آلات اللهو كالعود ونحوه ) . يقول بن مسعود– رضي الله عنه - : ( الغناء ينبت النفاق في القلب كما ينبت الماء البقل ) . وعندما سأل محمد بن القاسم – رحمه الله – شيخه الإمام مالك – عليه رحمة الله – عن الغناء . فأجاب الإمام بقوله : ألم يقل الله تبارك وتعالى : ( فماذا بعد الحق إلا الضلال ) ؟؟ والغناء ليس بحق إذن فهو من الضلال . 5 – وسئل عمن يرخص في الغناء . فقال : إنما يفعله الفساق . 6 – وسأل – رحمه الله - عن رجل اشترى جارية وتبين له أنها مغنية . قال : من حقه أن يردها لبائعها بالعيب الذي ظهر فيها . 7 – وسئل الفضيل بن عياض – رحمه الله – عن الغناء فقال : الغناء رقية الزنا . 8 – يقول الإمام أبو حنيفة عن الغناء : الغناء معصية توجب فسق صاحبها ورد شهادته . 9 – وسئل الإمام أحمد بن حنبل عن الغناء فقال : الغناء ينبت النفاق في القلب ويفعله الفساق عندنا . |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 12 | |||
|
![]() أدلة المحرمين للغناء ومناقشتها |
|||
![]() |
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
![]() اقتباس:
لقد بينتُ وأوضحتُ قولي : "ولندع "الحديث" لأهله وحدثي عن "القديم" وما قالوه عن الغناء" ، فلا تستدل لي ب " حديث" هو القرضاوي لئلا أستدل لك ب " حديثِين " بالجمع وليس المثنى، ولأملأن المنتدى بأقوالهم واقوال من سلف، فاقبل الحوار على ما اشترطت أنا عليك-واشترطه صاحب الموضوع- بأقوال السلف الأولين فقط ، وإلا فاخرج منها. أقصد بقولي " الحديث " المعاصر، وليس الحديث الدليل النبوي.فتنبهوا اخوتي. |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
![]() اقتباس:
وانت كذاب اعاذنا الله من الكذب و تخرط برك ------ لا أدري لماذا أعادوك الى هنا فعوض أن تأتي بالأدلة راك تخرف يا الجايح وتأتينا بردود منقولة ونعلم نقلها كفاك عبثا ألا تستطيع السير وحدك أم أنك لا تسير الا بمن يقودك إذا كنت ترى الهجاء فيمن يرد على مثل هذا الكلام بقوله إن السب والشتم من شيمكم، وإنكم متشددون في أحكام الدين. فعذرا أخي ... نعم القرضاوي من علماء العصر الحديث، ولكن لعلك لم تقرأ ما نقلته لك من كلام القرضاوي، فهو يستدل بكلام القدامى أمثال ابن حزم والغزالي. وأنا أعلم أن هناك من العلماء من يقول أن الغناء حرام كله أو بغضه أو حلال كله. فالمسألة خلافية أخي. ...سلام... |
||||
![]() |
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
![]() اقتباس:
وأهديك هذه الرسالة لأحد أشهر علماء السلفيين . إقرأها بتمعن كلها أو على الأقل جلها ، ولا أطلب منك سوى أن تَعُدَّ لي كم عالما من علماء السلف ، بل ومن الصاحبة، قد ذُكِر فيها محرما للغناء. ولست مستعجلا ردك. https://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=30&book=998 |
||||
الكلمات الدلالية (Tags) |
الشلف, السلفيون, الصالح, يكدبون, ؟؟!! |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc