هيا تفضلوا ،،، نتولى الاهتمام بكل استشاراتكم القانونية ( القضائية ) خاصة إدارة القضاء (المحكمة والمجلس)

[عمر ابو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elkermaahmed

السلام عليكم منelkerma

رد علىمحب الله عمر

بعد ما طلعت على جوابك للمعطيات التي قدمتها إليك. اشعر بأنه وفي جدا في تحية طريق الاستعجال.

أود فقط أعلق في " ألتماس إعادة النظر"الذي نصحتني بالقيام به لكانت الوسيلة لحل مشكلتي لو لا الآجال. إن قبول تلك دعوة قد فات بكثير و الحكم محل دعوة صار مبلغ من طرفيين.ولذالك المحامي الذي وكلته لم يتخذ هذا الأجراء من قبل.
بمختصر النقض والاستئناف والطعن بالنقض في حالنا سيرفض شكليا.

-هل يعود" ألتماس إعادة النظر"في الحكم مقبول في حالة الاستعجال وبعده.

أخي الكريم فما يخص الأشكال في تنفيذ (طريق الاستعجال).

ماذا ترى خبرتك في القانون في حالة الخبير والمحضر في تنفيذ على عقار (نصيبي بالكامل في الحكم) وفي واقع الأرض وجدوا فرق في مساحة العقار ب100 م2 بين تعيين الخبير في الخبرة وبين مساحة العقار في العقد الرسمي المشهر و ذو مخطط مسح الأراضي.

- في هذه الحالة وحسب رأيك ما هي الاحتمالات و الإجراءات التي من المحتمل أن يتخذها قاضي الأمور.

- وهل ادخل في الخصام الخبير والمحا فضة العقارية في دعوة الأستعجالية.

وعلى كلت حال ربي يعطيك ما تريد.

سلام عليكم.

لنبدأ من سؤالك الأخير ،،،
فعلا الخبير والمحضر القضائي يجب أن يكونا مدعى عليهما أصليين أي ترفع الدعوى ضدهما .
أما المحافظة العقارية فطبقا لقانون الإجراءات المدنية والادارية ستبلغ بنسخة من العريضة وتكون في هيئة متدخل افتراضي في الخصام .
السؤال الجوهري الذي يطرح نفسه ،، أريد أن أعرف هل هذه القسمة التي بينكم قسمة تركة ؟؟
إن كانت كذلك فقاضي الاستعجال لن يتعرض للموضوع لأن نصاب كل واحد في التركة معلوم وأنت تأخذ مقدار ما يأخذ أخوك أو مقدار ما تأخذ أختاك أو قل مقدار ما تأخذ أختك مضروب في 2 ، وبالتالي فقاضي الاستعجال سيأخذ في الحسبان مناب كل واحد بغض النظر عن القياسات التي اعتمدتها الخبرة وهنا يلزم الخبير بتقديم تصحيح لخبرته وتصحيح قياساته من جديد واعتمادها في التنفيذ والتنصيب ، هذا إن إعترف الخبير أنه فعلا أخطأ أما إن لم يعترف بخطإه فذاك أمر آخر .
أقول ما أقول والله أعلم .

[elkermaahmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الله عمر

لنبدأ من سؤالك الأخير ،،،
فعلا الخبير والمحضر القضائي يجب أن يكونا مدعى عليهما أصليين أي ترفع الدعوى ضدهما .
أما المحافظة العقارية فطبقا لقانون الإجراءات المدنية والادارية ستبلغ بنسخة من العريضة وتكون في هيئة متدخل افتراضي في الخصام .
السؤال الجوهري الذي يطرح نفسه ،، أريد أن أعرف هل هذه القسمة التي بينكم قسمة تركة ؟؟
إن كانت كذلك فقاضي الاستعجال لن يتعرض للموضوع لأن نصاب كل واحد في التركة معلوم وأنت تأخذ مقدار ما يأخذ أخوك أو مقدار ما تأخذ أختاك أو قل مقدار ما تأخذ أختك مضروب في 2 ، وبالتالي فقاضي الاستعجال سيأخذ في الحسبان مناب كل واحد بغض النظر عن القياسات التي اعتمدتها الخبرة وهنا يلزم الخبير بتقديم تصحيح لخبرته وتصحيح قياساته من جديد واعتمادها في التنفيذ والتنصيب ، هذا إن إعترف الخبير أنه فعلا أخطأ أما إن لم يعترف بخطإه فذاك أمر آخر .
أقول ما أقول والله أعلم .

السلام عليكم منElkerma

رد على محب الله عمر

أخي الكريم لقد أعطيتني معلومات هامة في ردك الأول وثاني كان مفيدا جدا للمحمي أو على الأقل لأكون على علم بما يجري فما بقى ولأتجنب لأخطأ في تنفيذ كالتي توجد في الخبرة .

أخي الكريم هذه قسمة تركة الأب وصدر عليها حكما مصدقا علي الخبرة.أنا المدعي في الحكم وأخواتي المدعين عليهم وأردت الخروج من شيوع

أنا وأخواتي اتفقنا أن أخد عقار واحد بالكامل بدون تجزئة والباقي من العقارات تعود إلى أخواتي وهدا حسب حسابات الخبير و الفريضة وانتهى نزاع بيننا وأصبح الحكم نهائي وممهور بصيغته التنفيذية و لا يجوز اطعن أو نقض فيه.

و لكن وأنا في طريق تنفيذ هدا الحكم نصحوني بعض الحقوقيين الأشراف مثلك وخدروني وكشفوا لي بان الخبيروقع في خطا جسيم ب 115 م2 عند تقييمه مساحة العقار العائد إلى بالكامل و للعلم إن نصيب المدعين عليهم سليم من الأخطاء وهذا الخطاءيوجد فقط في نصيبي و الخطاءهو كما يالي:

تقدير الخبير لمساحة المسكن ب 381 م2 إلا أن عقد مشهور لأبي المرحوم يشير إلى مساحة السكن والقطعة الأرضية هي 496 م2.حسب عقد الملكية المشهر لأبي المرحوم.

أخي الكريم حسب علمي وستشاركني في هذا رأي"في حالة قبول تنصيبي في هذا العقار(الذي هو من نصيبي في تركة) بدون استشكالي بتلك تعيينات الخاطئة من الخبير ,سيصبح من المستحيل شهر تلك تعيينات الخاطئة من الخبير عند المحا فضة العقارية لأنها غير مطابقة أصلا لتعيينات العقد الأصلي.وبالتالي سأوجد نفسيي ورثا لعقار بدون عقد مشهر". وهدا غبن وتظلم في نصيبي.

و كما تعلم ّالقانون لا يحمي المغفلينّ و قد أصابتني بعض سلبيات هده الحكمة فما جرى.

لهذه الأسباب أنني أطلب و أبحث "ما هي طريقة لحل هدا لغز" وصرحتا انه شغلني كثيرا.

يعتبر هذا تعيين الجديد من الخبير تزويرا للعقد للأب المرحوم الرسمي و المشهر عند المحا فضة العقارية و لحد الآن لم يطعن أحد في ثبوته.
على الأقل تعتبر هذه تعيينات الخبير الحديدة نزع بعض من ملكية الأب المرحوم لهذا العقار.وهل له صلاحيات لفعل تلك تغيرات أمام نضام الشهر وقانون الأثبات.

معلومة جديدة لك : في يوم تنفيذ حضرت مفاجأة للخبير المتعنت أمام المحضر وهي خبرة منحازة(من طلبي و علي حسابي) من مصالح المسح الأراضي تابع لهذا العقار وكلفنا خبير ونفذ عمالية تعيين الحدود لهذا العقار و مساحته ووجدنها مطابقة للعقد و لمخطط مسح الأراضي الموجود عند تلك المصلحة.

هل قاضي الأمور بعد تحقيق في الخطاء في الخبرة يرى انه موجود حقيقتا وانه في صلب الموضوع. و ماذا يأمر.هل عنده صلاحيات لتوجهنا إلى قاضي الموضوع لحل هدا المشكل.وهل في هذه المرحلة شرط لأجال لطعن بنقض في الحكم يعود غير مشروط.هل يصح لي أن أطلب من ألمحافظة العقارية أن ترفع دعوة ضد هذا الحكم علما بأنها كانت طرف خارج عن الخصومة و إنها ضد تنفيذ الجزئي (محل الأخطاء) لهذا الحكم لأنه مخالف لقوانين الشهر ونضامه وهذا من مصلحتها لحفض نضامها.وهل ادخل في دعوة الأشكال تطلم والغبن في حالة تفنيد؟

ما رأيك في هده تهليلات؟

لقد درست كل ردودك في هدا المنتدى ورغم إني لست حقوقي وصلت لنتيجة بأنك ذو خبرة عالية وفلسفة في القانون وادعوا الله أن يزيدك في علمك ويزيده في ميزان عملك.

وحرصت أن اذكر الله في حوارنا بهذه الأيات الثقيلة ألمعنه وتبينا للخلق وللخلاف وللرحمة ولثبات وللجزاء ألمنتظر والله اعلم.

من سورة هود عليه الصلاةوالسلام

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
وَمَا كَانَ رَبُّكَ لِيُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا مُصْلِحُونَ (١١٧)
وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلايَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (١١٨)
إِلا مَنْ رَحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ (١١٩)
وَكُلاًّ نَقُصُّ عَلَيْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الرُّسُلِ مَا نُثَبِّتُ بِهِ فُؤَادَكَ وَجَاءَكَ فِي هَذِهِالْحَقُّ وَمَوْعِظَةٌ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (١٢٠)
وَقُلْ لِلَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ اعْمَلُوا عَلَى مَكَانَتِكُمْ إِنَّا عَامِلُونَ (١٢١)
وَانْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُونَ (١٢٢)
وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الأََمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (١٢٣)

صدق الله ألعظيم
وأدعو الحي القيوم ليمسنا برحمته لنكون بعيدين عن هذا الخلاف ويعيننا على حسن عبادته وتوكل عليه ويثبتنا على هذا طريق.وما تشاؤون إلا ما يشاء الله.

[عمر ابو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elkermaahmed

السلام عليكم منelkerma

رد على محب الله عمر

أخي الكريم لقد أعطيتني معلومات هامة في ردك الأول وثاني كان مفيدا جدا للمحمي أو على الأقل لأكون على علم بما يجري فما بقى ولأتجنب لأخطأ في تنفيذ كالتي توجد في الخبرة .

أخي الكريم هذه قسمة تركة الأب وصدر عليها حكما مصدقا علي الخبرة.أنا المدعي في الحكم وأخواتي المدعين عليهم وأردت الخروج من شيوع

أنا وأخواتي اتفقنا أن أخد عقار واحد بالكامل بدون تجزئة والباقي من العقارات تعود إلى أخواتي وهدا حسب حسابات الخبير و الفريضة وانتهى نزاع بيننا وأصبح الحكم نهائي وممهور بصيغته التنفيذية و لا يجوز اطعن أو نقض فيه.

و لكن وأنا في طريق تنفيذ هدا الحكم نصحوني بعض الحقوقيين الأشراف مثلك وخدروني وكشفوا لي بان الخبيروقع في خطا جسيم ب 115 م2 عند تقييمه مساحة العقار العائد إلى بالكامل و للعلم إن نصيب المدعين عليهم سليم من الأخطاء وهذا الخطاءيوجد فقط في نصيبي و الخطاءهو كما يالي:

تقدير الخبير لمساحة المسكن ب 381 م2 إلا أن عقد مشهور لأبي المرحوم يشير إلى مساحة السكن والقطعة الأرضية هي 496 م2.حسب عقد الملكية المشهر لأبي المرحوم.

أخي الكريم حسب علمي وستشاركني "في حالة قبول تنصيبي في هذا العقار(الذي هو من نصيبي في تركة) بدون استشكالي بتلك تعيينات الخاطئة من الخبير ,سيصبح من المستحيل شهر تلك تعيينات الخاطئة من الخبير عند المحا فضة العقارية لأنها غير مطابقة أصلا لتعيينات العقد الأصلي.وبالتالي سأوجد نفسيي ورثا لعقار بدون عقد مشهر". وهدا غبن وتظلم في نصيبي.

و كما تعلم ّالقانون لا يحمي المغفلينّ و قد أصابتني بعض سلبيات هده الحكمة فما جرى.

لهذه الأسباب أنني أطلب و أبحث "ما هي طريقة لحل هدا لغز" وصرحتا انه شغلني كثيرا.

هل يعتبرهذا تعيين الجديد من الخبير تزويرا للعقد للأب المرحوم أرسمي و مشهر عند المحا فضة العقارية ولن يطعن في إثباته أحد لحد الآن.

معلومة جديدة لك : في يوم تنفيذ حضرت مفاجأة للخبير المتعنت أمام المحضر وهي خبرة منحازة(على طلبي و علي حسابي) من مصالح المسح الأراضي تابع لهذا العقار وكلفنا خبير ونفذ عمالية تعيين الحدود لهذا العقار و مساحته ووجدنها مطابقة للعقد و لمخطط مسح الأراضي الموجود عند تلك المصلحة.

هل قاضي الأمور سيوجد في هذا الخطاء في الخبرة حقيقتا إشكال بعد تحقيق فيه وانه في صلب الموضوع.وهل عنده صلاحيات لتوجهنا إلى قاضي الموضوع لحل هدا المشكل.

لقد درست كل ردودك في هدا المنتدى ورغم إني لست حقوقي وصلت لنتيجة بأنك ذو خبرة عالية في القانون وادعوا الله أن يزيدك في علمك وزيده في ميزان عملك.

وحرصت أن اذكر الله في حوارنا واسأل:

لماذا خلقنا الله؟ ما هي الاحتمالات؟.الجواب القاطع لا يوجد إلا عند خالقنا ولكن أريد فقط أن اطلع على بعض.أريد أن استفيد منكم في الله.

وأعتذر لسوء أتقني ألغة العربية وطول الحوار.

وسلام عليكم.

أخي الحبيب تحية لك مني عبر هذه الصفحة وبعد:
الآن فهمت أكثر أجزاء قضيتك لكن ليس لدي الجواب الآن أمهلني حتى أبحث وأستفسر من زملائي وسأعود اليك قريبا وإن شاء الله العلي القدير سيكون معي الجواب الذي ترضاه .

[elkermaahmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الله عمر

أخي الحبيب تحية لك مني عبر هذه الصفحة وبعد:
الآن فهمت أكثر أجزاء قضيتك لكن ليس لدي الجواب الآن أمهلني حتى أبحث وأستفسر من زملائي وسأعود اليك قريبا وإن شاء الله العلي القدير سيكون معي الجواب الذي ترضاه .

السلام عليكم منElkerma

إلى محب الله عمر

أخي الكريم أنا ما زلت في انتظار لردك نهائي على مشكلتي

سوءا لي الأصلي كان في المشاركة 4 ثم ردود كانت في المشاركات و 5 و 10 و 20 و 27

و ردك الأخير كان في المشاركة 28 .

هل من مزيد من نصائح.

و سلام عليكم

[عمر ابو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elkermaahmed

السلام عليكم منelkerma

إلى محب الله عمر

أخي الكريم أنا ما زلت في انتظار لردك نهائي على مشكلتي

سوءا لي الأصلي كان في المشاركة 4 ثم ردود كانت في المشاركات و 5 و 10 و 20 و 27

و ردك الأخير كان في المشاركة 28 .

هل من مزيد من نصائح.

و سلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبيه الكريم

أخي الكريم والله لا أخفي عليك أنا اليوم بالذات تناقشت مع محام متمكن في وقائع قضيتك وخرجنا بنتيجة وهي أن القضاء الاستعجالي لن يحل الاشكال لأنه لا حل له إلا بالمساس بأصل الحق ، ووعدني بأنه سيبحث في ارشيفه عن أية قضية مشابهة والى أين وصلت ، وإن توصلت الى شيء جديد سأطرحه في حينه في هذه الصفحة

[elkermaahmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الله عمر

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبيه الكريم

أخي الكريم والله لا أخفي عليك أنا اليوم بالذات تناقشت مع محام متمكن في وقائع قضيتك وخرجنا بنتيجة وهي أن القضاء الاستعجالي لن يحل الاشكال لأنه لا حل له إلا بالمساس بأصل الحق ، ووعدني بأنه سيبحث في ارشيفه عن أية قضية مشابهة والى أين وصلت ، وإن توصلت الى شيء جديد سأطرحه في حينه في هذه الصفحة

السلام عليكم منElkerma

إلى محب الله عمر

وفاقك الله الحي القيوم فما تريد

[elkermaahmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الله عمر

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبيه الكريم

أخي الكريم والله لا أخفي عليك أنا اليوم بالذات تناقشت مع محام متمكن في وقائع قضيتك وخرجنا بنتيجة وهي أن القضاء الاستعجالي لن يحل الاشكال لأنه لا حل له إلا بالمساس بأصل الحق ، ووعدني بأنه سيبحث في ارشيفه عن أية قضية مشابهة والى أين وصلت ، وإن توصلت الى شيء جديد سأطرحه في حينه في هذه الصفحة

السلام عليكم منElkerma

إلى محب الله عمر

أخي الكريم أودا أطلعك بالمعلومات الجديدة في قضيتي.لقد طرحت نفس الغز لأحدى زملائك من مصر وقال لي بصراحة لا يوجد حل في القانون الجزائري لمشكلتي إلا بطريق لاعتراض الغير الخارج عن الخصومة وحسب علمي هي في المواد 380 إلى 389من قانون إجراءات المدنية.

-حسب علمك لقاضيتي

- هل شروط هذا طعن موفرة؟

- هل من الممكن أن تكون المصالح الآتية (لم يكنوا طرفا ولا ممثلين في الحكم) مقبول وخصتا لهم المصلحة وإنهم متوهمين بتزوير(غير مبشرتا) من الخبير بتعييناته الجديدة التي تخرق القوانين العقود الرسمية ونظام الشهر و نظام التسيير القاري في الجزائر.وهي:

1/ مديرية أملاك الدولة و هي البائع الأصلي للعقار (محل تعيين الجديد من الخبير) للأب المرحوم سنة 1994.

2/ محا فضة العقارية و هي المصدر المعلومات المشهرة والمخفوضة للعقد بيع بين المديرية أملاك الدولة و الأب المرحوم.

3/مصالح مسح الأرضي تابعة للعقار (محل تعيين الجديد من الخبير) .

- وهل ارفع دعوة ضد هذه الأطراف و من ثم يصدر حكم بأن الخبير هو الذي أعطي تعيينات خاطئة للمحكمة وماذا بعد....

- أو اطلب منهم تدخل لرفع دعوة ضد هذا تعيين الجديد (يعني الحكم).
ماذا ترى أخي الكريم في هذه طريقة

ادعوا الله أن لا يمسنا بظلم و يمسنا برحمته وان لا يجعلنا من الذين اختلفوا أمين.

وادعوا خواني أن لا ينسوا "الدجال".

وسلام عليكم.

[عمر ابو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elkermaahmed

السلام عليكم منelkerma

إلى محب الله عمر

أخي الكريم أودا أطلعك بالمعلومات الجديدة في قضيتي.لقد طرحت نفس الغز لأحدى زملائك من مصر وقال لي بصراحة لا يوجد حل في القانون الجزائري لمشكلتي إلا بطريق لاعتراض الغير الخارج عن الخصومة وحسب علمي هي في المواد 380 إلى 389من قانون إجراءات المدنية.

-حسب علمك لقاضيتي

- هل شروط هذا طعن موفرة؟

- هل من الممكن أن تكون المصالح الآتية (لم يكنوا طرفا ولا ممثلين في الحكم) مقبول وخصتا لهم المصلحة وإنهم متوهمين بتزوير(غير مبشرتا) من الخبير بتعييناته الجديدة التي تخرق القوانين العقود الرسمية ونظام الشهر و نظام التسيير القاري في الجزائر.وهي:

1/ مديرية أملاك الدولة و هي البائع الأصلي للعقار (محل تعيين الجديد من الخبير) للأب المرحوم سنة 1994.

2/ محا فضة العقارية و هي المصدر المعلومات المشهرة والمخفوضة للعقد بيع بين المديرية أملاك الدولة و الأب المرحوم.

3/مصالح مسح الأرضي تابعة للعقار (محل تعيين الجديد من الخبير) .

- وهل ارفع دعوة ضد هذه الأطراف و من ثم يصدر حكم بأن الخبير هو الذي أعطي تعيينات خاطئة للمحكمة وماذا بعد....

- أو اطلب منهم تدخل لرفع دعوة ضد هذا تعيين الجديد (يعني الحكم).
ماذا ترى أخي الكريم في هذه طريقة

ادعوا الله أن لا يمسنا بظلم و يمسنا برحمته وان لا يجعلنا من الذين اختلفوا أمين.

وادعوا خواني أن لا ينسوا "الدجال".

وسلام عليكم.

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبيه الكريم

أخي الكريم هذا الإجراء الذي دلك عليه الأخ المصري لا ينطبق عليك لأنك خصم ثابت ورئيسي في هذا الحكم .
هذا الإجراء متاح لشخص لم يرد إسمه في الحكم وله مصلحة في الحق وحالما يعلم بالنزاع ولو بعد صدور الحكم ولو بعد التنفيذ يجوز له الاعتراض .
وهذا الإجراء واضح من إسمه :
الغير : أي شخص آخر غير الخصوم
الخارج عن الخصومة : أي لم يكن طرفا فيها من قبل
أقول هذا والله أعلم
وفقك الله أخي