هل ستشتري واحدا؟

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أستاذ كامل

مع حرية الإنسان...
ولكن على فرض أننا لانزال نعيش عصر العبيد، فإنه لاتعد فكرة سيئة امتلاك عبد ليساعدك في صعوبات الحياة، ولايمنع أن تحسن إليه وتوفر إليه المأكل والمشرب والمسكن.

ما رأيك في عبد مجاني لا يتطلب مال لتشتريه، فقط يكفي أن تحسن إليه وتوفر إليه المأكل والمشرب والمسكن، هو تعبير ينطبق حرفيا على الأبناء....أ ليس الأمر في غاية الروعة أيضا ، صناعة العبيد بدل شرائهم.

[أم ميرال و آرال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

ما رأيك في عبد مجاني لا يتطلب مال لتشتريه، فقط يكفي أن تحسن إليه وتوفر إليه المأكل والمشرب والمسكن، هو تعبير ينطبق حرفيا على الأبناء....أ ليس الأمر في غاية الروعة أيضا ، صناعة العبيد بدل شرائهم.

من ينجب اطفال لإستعبادهم هذا انسان مريض
ليس أهلا لا للزواج و لا للإنجاب و عليه بمعالجة نفسه
في الحقيقة الكثير ان لم يكن أغلب المتزوجين مفهومهم للزواج و الأبوة خاطئء جدا و ليسوا صالحين لذلك
نحتاج للكثير من الشهادات في ملف الزواج مع مراقبة فعلية للازواج بعد تأسيسهم للأسرة

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

من ينجب اطفال لإستعبادهم هذا انسان مريض
ليس أهلا لا للزواج و لا للإنجاب و عليه بمعالجة نفسه
في الحقيقة الكثير ان لم يكن أغلب المتزوجين مفهومهم للزواج و الأبوة خاطئء جدا و ليسوا صالحين لذلك
نحتاج للكثير من الشهادات في ملف الزواج مع مراقبة فعلية للازواج بعد تأسيسهم للأسرة

لا يمكن حرمان او منع الناس مهما كانو من الزواج و التكاثر، مهما كان مستواهم الاجتماعي الثقافي المادي الخ و لا أظن أني سأحتاج لحجج لكي أبرر أن منع الناس من التكاثر هو تصرف نازي منحرف و غير سوي.

من حق أي كان أن ينجب و ينتج ما شاء من الذرية.

[أم ميرال و آرال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

لا يمكن حرمان او منع الناس مهما كانو من الزواج و التكاثر، مهما كان مستواهم الاجتماعي الثقافي المادي الخ و لا أظن أني سأحتاج لحجج لكي أبرر أن منع الناس من التكاثر هو تصرف نازي منحرف و غير سوي.

من حق أي كان أن ينجب و ينتج ما شاء من الذرية.

و من قال المنع؟

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

و من قال المنع؟

أليس هذا إقصاء و منع الأخر من الزواج و التكاثر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

من ينجب اطفال لإستعبادهم هذا انسان مريض
ليس أهلا لا للزواج و لا للإنجاب و عليه بمعالجة نفسه
في الحقيقة الكثير ان لم يكن أغلب المتزوجين مفهومهم للزواج و الأبوة خاطئء جدا و ليسوا صالحين لذلك
نحتاج للكثير من الشهادات في ملف الزواج مع مراقبة فعلية للازواج بعد تأسيسهم للأسرة

عند يتهم شخص انه لا يصلح لا للزواج و لا للإنجاب و لابد له من شهادة تسمح له بالقيام بوظيفة يقوم بها الحيوان بدون تفكير أو المرور بدورة تكوينية لإنشاء عائلة أو مراقبة و تتبع مشروع زواجه...فهذا إقصاء و منع الأخر، إذا قلت هذا الكلام لشخص سيء في إدارة شؤون عائلته سيتهمكي بالمثل و يدعي أنكي أنتي من لا تصلحين و لستي أهلا لهذا الأمر، للعلم أن كل شخص يريد أن يتباهى بأبنائه فهم زينة الحياة و لا نقاش في هذا، فلا أحد يرضى للأخر أبناء ناجحين لا أحد، حرفيا لا أحد، كل شخص يمعر الأخر

من ينجب أطفال لإستعبادهم، هم أطفاله و لا دخل لي و لا لأحد في طريقة تربيته لأطفاله...

[أم ميرال و آرال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

أليس هذا إقصاء و منع الأخر من الزواج و التكاثر



عند يتهم شخص انه لا يصلح لا للزواج و لا للإنجاب و لابد له من شهادة تسمح له بالقيام بوظيفة يقوم بها الحيوان بدون تفكير أو المرور بدورة تكوينية لإنشاء عائلة أو مراقبة و تتبع مشروع زواجه...فهذا إقصاء و منع الأخر، إذا قلت هذا الكلام لشخص سيء في إدارة شؤون عائلته سيتهمكي بالمثل و يدعي أنكي أنتي من لا تصلحين و لستي أهلا لهذا الأمر، للعلم أن كل شخص يريد أن يتباهى بأبنائه فهم زينة الحياة و لا نقاش في هذا، فلا أحد يرضى للأخر أبناء ناجحين لا أحد، حرفيا لا أحد، كل شخص يمعر الأخر

من ينجب أطفال لإستعبادهم، هم أطفاله و لا دخل لي و لا لأحد في طريقة تربيته لأطفاله...

يبدو انك تعرف الصح من الخطأ و لكن تحب
المراوغات
عموما من يقبل على نفسه أن يكون مثل الحيوان ،يتكاثر و يرمي للشارع
و يستعبد اطفاله بقانون الغاب القوي ياكل الضعيف هو بالاساس يملئ صحيفته
هو راع مسؤول عن تربيتهم و تعليمه و إثراء شخصيتهم و الانفاق عليهم و مسؤول عن زوجة لها من الحقوق ما لها

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

يبدو انك تعرف الصح من الخطأ و لكن تحب
المراوغات
عموما من يقبل على نفسه أن يكون مثل الحيوان ،يتكاثر و يرمي للشارع
و يستعبد اطفاله بقانون الغاب القوي ياكل الضعيف هو بالاساس يملئ صحيفته
هو راع مسؤول عن تربيتهم و تعليمه و إثراء شخصيتهم و الانفاق عليهم و مسؤول عن زوجة لها من الحقوق ما لها

لم أفهم قصدك، اشرحي لي اين المراوغة؟ انا أشرت أنكي تقصين و تمنعين فئة معينة من الزواج و التكاثر و هو واضح في مشاركتكي، و قلت ان التزاوج و التكاثر هو الشيء نفسه تماما كعند الحيوان و لا يتطلب دكتوراه للقيام به.

من جهة أخرى إن كنتي متزوجة و تملكين أولاد، هل ممكن نسمع ما هدفكي من الزواج و لماذا أنجبتي أطفال؟

[أم ميرال و آرال]

يا سيدي انا لا امنع احدا من الزواج و لا يمكنني فعل ذلك لأنني لست في مركز قرار
و لو كنت لن أمنع و لكن سأجعل منظومة متكاملة لإنجاح الأسرة.

أنت تقول :

قلت ان التزاوج و التكاثر هو الشيء نفسه تماما كعند الحيوان و لا يتطلب دكتوراه للقيام به.

هل انت جاد؟ تختصر الزواج في غرفة نوم؟
التكاثر طبعا لا يحتاج الى دكتوراه فمنذ سيدنا آدم و الناس تتكاثر
الحيوانات تتكاثر
و لكن الزواج ليس تكاثر فقط
الزواج مسؤولية،تربية،معاملة،مواجهة مشتركة لمشاكل الحياة
و هذه الامور تحتاج لقدر من المعرفة (معرفة ان طفلك ليس ملكك بل أمانة تحاسب عليها، معرفة أن الطفل شخصية و روح،كرامة لا يحق لك ان تهينه او تطمس هويته او تستعبده فقط لانك والده، معرفة أن هذا الطفل يحتاج لتعليم و وقاية و أمن وووو،هذا الطفل يحق له حتى ان يسالك غدا على اي أساس اخترت امه فمن حقه عليك ان تختار له اما طيبة ذات خلق.)
اؤكز فقط على هذه النقطة لأنك بالأساس طرحت قضية شراء العبد و أسقطت ذلك على الإنجاب و ان يصبح الطفل عبدا لوالديه

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

يا سيدي انا لا امنع احدا من الزواج و لا يمكنني فعل ذلك لأنني لست في مركز قرار
و لو كنت لن أمنع و لكن سأجعل منظومة متكاملة لإنجاح الأسرة.

هل مثلا سبقكي أحد في وضع منظومة لإنجاح الأسرة أم ستكونين اول مبادر لهذا الأمر، دعنا مثلا نفترض أني مهتم بانجاح اسرتي مالذي ستنصحينني به لكي أوفق "و أتمنى أن يكون إنتاج من فكرك الخاص" و ليس ما يعرفه العام و الخاص.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

.

أنت تقول :

قلت ان التزاوج و التكاثر هو الشيء نفسه تماما كعند الحيوان و لا يتطلب دكتوراه للقيام به.

هل انت جاد؟ تختصر الزواج في غرفة نوم؟

نعم، فأول شيء يقوم به المتزوجون هو غرفة النوم، و لا أظن أنهما سيتعلمان أحكام التجويد بالداخل، أو سيتنقشان في أسباب حدوث الإحتباس الحراري...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

التكاثر طبعا لا يحتاج الى دكتوراه فمنذ سيدنا آدم و الناس تتكاثر
الحيوانات تتكاثر
و لكن الزواج ليس تكاثر فقط
الزواج مسؤولية،تربية،معاملة،مواجهة مشتركة لمشاكل الحياة

نعم نتفق ان التكاثر لا يحتاج لا منظومة و لا دوكتراه، و الزواج إن كان حقا كما تقولين، فما الفائدة من التكاثر؟ لكي أشرح أكثر :
- تريد مسؤولية أو أنت منقوص مسؤولية؟ اهتم بوالديك المسنين جدك جدتك أبناء أخك أختك جارك شخص مريض- في عائلتك شخص فقير الخ... لا تخف المسؤولية موجودة في كل زاوية
- تريد اطفال قم بكفالة شخص مجهول النسب
- تريد المشاركة في مواجهة مشاكل الحياة، نفس الشيء كالمسؤولية
وهلم جرا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

و هذه الامور تحتاج لقدر من المعرفة (معرفة ان طفلك ليس ملكك بل أمانة تحاسب عليها، معرفة أن الطفل شخصية و روح،كرامة لا يحق لك ان تهينه او تطمس هويته او تستعبده فقط لانك والده، معرفة أن هذا الطفل يحتاج لتعليم و وقاية و أمن وووو،هذا الطفل يحق له حتى ان يسالك غدا على اي أساس اخترت امه فمن حقه عليك ان تختار له اما طيبة ذات خلق.)
اؤكز فقط على هذه النقطة لأنك بالأساس طرحت قضية شراء العبد و أسقطت ذلك على الإنجاب و ان يصبح الطفل عبدا لوالديه

اذن هذا إقصاء آخر، بمعنى لو افترضنا أني شخص مستوايا الدراسي إبتدائي فلا حق لي في الزواج و في إنجاب الأطفال؟ و حتى الأجيال السابقة التي يفوق معدل ذكائنا معدل ذكائهم لو طبقنا عليهم ما تقولين لما كنت انا أو انتي موجودان

[أم ميرال و آرال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

من ينجب اطفال لإستعبادهم هذا انسان مريض
ليس أهلا لا للزواج و لا للإنجاب و عليه بمعالجة نفسه
في الحقيقة الكثير ان لم يكن أغلب المتزوجين مفهومهم للزواج و الأبوة خاطئء جدا و ليسوا صالحين لذلك
نحتاج للكثير من الشهادات في ملف الزواج مع مراقبة فعلية للازواج بعد تأسيسهم للأسرة

انا قلت ليس أهلا لا للزواج و لا للإنجاب
اتحدث عن الزواج بمفهوم تكوين اسرة اساسها الإحترام،المشاركة،المودة،التعاون على مواجهة الصعاب
تقاسم المسؤولية
الانجاب للإنسان ليس فقط التكاثر بل القصة الأهم تبدأ بعد الإنجاب

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

من ينجب اطفال لإستعبادهم هذا انسان مريض
ليس أهلا لا للزواج و لا للإنجاب و عليه بمعالجة نفسه

ممكن يكون كذلك لكن الأمر يحدث و ليس بإستطاعتنا فعل شيء لأنهم أولاده و هو الوحيد المخول و الذي يمكنه ان يقرر كيف يربي اولاده، كما انه قد يراك بنفس الصورة و يتهمكي أنكي مريضة و عليك بمعالجة نفسكي و لستي أهلا لا للزواج و لا للإنجاب فقط بسبب طريقتكي في التربية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

في الحقيقة الكثير ان لم يكن أغلب المتزوجين مفهومهم للزواج و الأبوة خاطئء جدا و ليسوا صالحين لذلك

نعم أيضا، ممكن أن يكون الأمر كذلك، و أغلب المتزوجين يقولون نفس الشيء على الأخرين، و الكل يزكي نفسه و يمعر الأخر، مما يضع الجميع في سلة واحدة، و السبب الوحيد هو كما ذكرت لكي سابقا لا أحد يرضى للأخر أبناء ناجحين لا أحد، حرفيا لا أحد، لا أحد يرضى بإطعام أبناء أخر و لا أحد يرضى بتربية أو رعاية أبناء شخص أخر.

[أم ميرال و آرال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

ممكن يكون كذلك لكن الأمر يحدث و ليس بإستطاعتنا فعل شيء لأنهم أولاده و هو الوحيد المخول و الذي يمكنه ان يقرر كيف يربي اولاده، كما انه قد يراك بنفس الصورة و يتهمكي أنكي مريضة و عليك بمعالجة نفسكي و لستي أهلا لا للزواج و لا للإنجاب فقط بسبب طريقتكي في التربية



نعم أيضا، ممكن أن يكون الأمر كذلك، و أغلب المتزوجين يقولون نفس الشيء على الأخرين، و الكل يزكي نفسه و يمعر الأخر، مما يضع الجميع في سلة واحدة، و السبب الوحيد هو كما ذكرت لكي سابقا لا أحد يرضى للأخر أبناء ناجحين لا أحد، حرفيا لا أحد، لا أحد يرضى بإطعام أبناء أخر و لا أحد يرضى بتربية أو رعاية أبناء شخص أخر.

يعني من يستعبد ابناءه اسلوب تربية صحيح؟
ثم انت كشخص هل تقبل ان تُسْتعبد؟ و هل لك نية في استعباد اطفالك؟

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

يعني من يستعبد ابناءه اسلوب تربية صحيح؟
ثم انت كشخص هل تقبل ان تُسْتعبد؟ و هل لك نية في استعباد اطفالك؟

قد أقول أني لا أظنه أسلوب صحيح، لكن ربما لو كان عندي أطفال قد أنتهجه ثم أدافع على موقفي بطريقة أو بأخرى،

قد أقول أيضا أني لا أقبل أن أستعبد لكن ربما تظهر ظروف ترغمني على قبول الإستعباد في سبيل تضحية ما.

المشكل ليس في رأيي إن كنت أقبل إستعباد الناس أو إن كنت أقبل أن أستعبد لأن هذا لن يغيير شيء، هذا الأمر موجود و الكثير الكثير من الناس من ينجبون الذرية لخدمتهم في كل وقت لإكثار اليد العاملة مدخول البيت المال من تزويج البنات الخ أو ربما على الأقل طمعا في الرعاية عندما يكبرون، و إذا تجرأت أنا أو أنتي بالقول لهم أنهم ناس مرضى، سيجيب بالمثل و يطلب منكي الإهتمام بأطفالك، أنتي تقليشهم، و إن كنتي تريد تقليش اولادهم بالمجان فلا مانع لديه... هم ملكيته هنا مربط الفرس.

دعنا المشكل من زاوية اخرى، في بعض البلدان الأوروبية، أي تجاوز إهمال أو أذى في حق الأطفال تقوم السلطات بحرمان الوالد أو الأم من الطفل و تتخذ إجراءات لحماية الطفل، فهل هذا تصرف صحيح و هل يسمح الوالدين بشيء مماثل في حقهم، و هل رأيتي أي شخص يقول أن إنتزاع ولده شيء مبرر و أنه كان مخطيء و ما قامته السلطات شيء "رائع"

[أم ميرال و آرال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

قد أقول أني لا أظنه أسلوب صحيح، لكن ربما لو كان عندي أطفال قد أنتهجه ثم أدافع على موقفي بطريقة أو بأخرى،

قد أقول أيضا أني لا أقبل أن أستعبد لكن ربما تظهر ظروف ترغمني على قبول الإستعباد في سبيل تضحية ما.
قد و قد، قد عن قد تفرق،فهات مثال عن قد فقد تكون قد الفاتحة لباب البر و ليس باب الإستعباد

المشكل ليس في رأيي إن كنت أقبل إستعباد الناس أو إن كنت أقبل أن أستعبد لأن هذا لن يغيير شيء،

لما طرحت الموضوع إذن؟؟

هذا الأمر موجود و الكثير الكثير من الناس من ينجبون الذرية لخدمتهم في كل وقت لإكثار اليد العاملة مدخول البيت المال من تزويج البنات الخ أو ربما على الأقل طمعا في الرعاية عندما يكبرون،

و ما ادراهم ان هذه الذرية ستكون سبب سعادتهم او قد تكون العصا التي يتكئون عليها لاحقا؟ ربما ستكون سبب تعاستهم.
ثم لما لا يزرعوم فيهم القيم الحسنة في صغرهم فيرعونه بحب و يصرفون عليه بفرح عندما يكبرون عوض ان يفعلوا ذلك من باب الخوف و الاستعباد؟


و إذا تجرأت أنا أو أنتي بالقول لهم أنهم ناس مرضى، سيجيب بالمثل و يطلب منكي الإهتمام بأطفالك، أنتي تقليشهم، و إن كنتي تريد تقليش اولادهم بالمجان فلا مانع لديه... هم ملكيته هنا مربط الفرس.

المشكل ليس في تراشق بالتهم و من تكون له الكلمة الأخيرة، المشكل هو هل هم على صواب؟؟؟
أما الكلام كيما يقال : اللسان ما فيه عظم
نحن مسلمون لنا دين نرجع إليه ، و غير المسلمين لديهم مراجعهم التي يستندون إليها و لهم قوانين
فمن يجد اللذة في استعباد غيره لا يجب ان نبرر له أفعاله بقد و قد


دعنا المشكل من زاوية اخرى، في بعض البلدان الأوروبية، أي تجاوز إهمال أو أذى في حق الأطفال تقوم السلطات بحرمان الوالد أو الأم من الطفل و تتخذ إجراءات لحماية الطفل، فهل هذا تصرف صحيح و هل يسمح الوالدين بشيء مماثل في حقهم، و هل رأيتي أي شخص يقول أن إنتزاع ولده شيء مبرر و أنه كان مخطيء و ما قامته السلطات شيء "رائع"

سأواصل في هذه النقطة لاحقا بعد ان نكمل النقاط السابقة فلا جدوى من فتح عدة أقواس ان كانت كلها تحمل علامة استفهام
فالهدف من النقاش تبادل افكار،تغيير وجهات النظر، تبني افكار و مبادئ بعد الإقتناع، التغيير لمن بيده القرار

.........................

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم ميرال و آرال

.........................

نعم كلما إكتسب الفرد خبرة في الحياة كلما فهم أن تشراك الفم ساهل لكن إنجاح الأمر في أرض الواقع قصة أخرى فقد يظن أنه يبلي بلاءا حسنا إلى أن يأتي زمان يقول له فيه أبناءه أنه لا يعاملهم بالمثل لا يعدل بينهم و يفرق بينهم و يقلش احدا و يضغط على أخر الخ... و لا تكاد عائلة تخلو من ديناميكية مماثلة و لن ترى أبدا الأبناء راضيين 100% على أداء الوالدين اللهم في حالتي الطفل الذهبي الذي يجازى و يكافأ حتى على الأخطاء و الحماقات و أو ربما كبش الفداء الذي يتنازل على كل شيء ومع ذلك يحاسب على كل شيء ويدفع الثمن دوما و مع ذلك لا يطالب بشيء، إذن "قد" أفتح بها مجال لكي أتحدث بتواضع و بدون ثقة زائدة في النفس -Dunning-Krugger effect-

نعم نحن مسلمون و ديننا يسمح بالإتجار في الرقيق و شرائهم و إمتلاكهم، و لا حاجة لأي شرح أو تفصيل في هذا الأمر أو ذكر من كسب الجواري و العبيد و هل كانو يجدون لذة في إمتلاك البشر، إذن مالذي يصنع الفرق بين العبيد والأولاد الذين تفرض عليهم الطاعة التامة و الشاملة في كل شيء، في الدراسة الهندمة طريقة الكلام الجلوس اللعب الإستيقاظ التنفس الخ...فالسلطة و الهيمنة هي الشيء الوحيد الذي يبقى للإنسان شهوة فيه مهما تقدم في العمر، و نرى ذلك في كبار السن في العائلة أو مثلا في الحكام و أصحاب المناصب السامية الذين يصل عمرهم التسعين و أفواهنا تبقى مفتوحة من العجب "في عمرو كذا و مازال حاكم فالكرسي" نعم...و ربما أكبر مثال أستشهد به على شهوة السلطة هو فرعون الذي قالها ديريكت "أنا ربكم الأعلى"، إذن ما الذي يمنع الإنسان من حب التسيد و التسلط و التملك؟ لاشيء -أظنني وضعت أسئلة لمانجاكس في نفس السياق-