[النساء شقائق الرجال ] .. / .. كثقافة وكمبدأ لبناء المجتمعات

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيف

السلام عليكم
كان موضوعا جيدا حتى اصبح مليئا بكميات مهولة من الجهل والسطحية واحيانا الغباء واعذروني على هذا التعبير ،لانه في ظل هذه التناقضات الواضحة صار النقاش بلامعنى ،الشخص الذي يطلق احكامه المنتقصة (والعجيب انه يزعم غير ذلك ) على النساء انطلاقا من واقع رآه يفتقر الى الموضوعية في طرحه لان اقل القليل هو تقديم ادلة ودراسات تدعم رأيه في تلك الصفات التي اشبع بها ردوده بدل ان يعمم ما رآه في دشرته او مدينته او ناحيته
حين توضع الايات والاحاديث ينبغي ان تكون في سياقها وان يبين استثناءاتها وما ترتبط به مع غيرها فالادلة الشرعية تأخذ ككل وليس اجتزاءا لاعطاء صورة كاملة متكاملة ،قد شعرت ان الاخ الفاضل كأنه لم يكلف نفسه عناء الاطلاع على تلك الشروح لما اقتبسه.
لست هنا لاخذ دور المحامي عن النساء فبامكاني عد حماقة جنس النساء ما يسود الصحف دون اشكال خلافا لما يعتقده الاخ لكني لا احتمل رؤية الجهل والرؤية الضيقة لموضوع متشعب بهذه الصورة ،مالنا نقوله وما علينا نعترف به ولتلخيص القول كل طرح في هذا النقاش انطلق من غير وجهة النظر الشرعية قاصر لا محالة.ولا افهم حقا حشر الجنس عنوة في الامر كأننا امام نزعة فرويدية ترجع كل شيء الى الغريزة الجنسية .
لذا ارجوا ان تتوقف لعبة "احزروا ما افكر فيه " او " انا اعرف ولن اقول " خاصة ان كانت مقرونة بعشوائية الافكار وتشتتها ...و مقولة "هي شقيقتي من تعترف! " سخيفة لحد ما ....رجاءا فالعالم لا يدور حولك.
في الاخير ان كانت هذه اراء الاخ الصريحة وليست تمويها فابمكاني القول ان اجابة سؤاله العبقري :" ما هو الاختبار الذي تجاهده المرأة في مقابل امتحان الرجل !؟"
الصبر على من يحملون فكرك !

سلام

شكرا أخي على الإطراء, الله يحفظك.

هل من فضلك توضح لنا أين الجهل, السطحيات , الغباء, التناقضات, الرؤية الضيقة الخ...؟

أقدم لك دراسات و مصادر لما ذكرته, و لم أدعي أني أعرف شيء أو ألعب لعبة "?guess what" سألت سؤال لم تتفضل أي أنثى بالجواب عليه

أخى لا مشكلة إن كنت Blue pilled معظم الناس هكذا يتعرضون للتحكم و التلاعب يوميا و لا يدرون ما يحدث حولهم.

[عزيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

شكرا أخي على الإطراء, الله يحفظك.

هل من فضلك توضح لنا أين الجهل, السطحيات , الغباء, التناقضات, الرؤية الضيقة الخ...؟

أقدم لك دراسات و مصادر لما ذكرته, و لم أدعي أني أعرف شيء أو ألعب لعبة "?guess what" سألت سؤال لم تتفضل أي أنثى بالجواب عليه

أخى لا مشكلة إن كنت blue pilled معظم الناس هكذا يتعرضون للتحكم و التلاعب يوميا و لا يدرون ما يحدث حولهم.

لعل ردي كان هجوميا نوعا ما، اعتذر ان كان فيه اساءة الى شخصكم
لكن بحق الله من يقرأ ردودكم الان يحسب انك شخص مختلف!؟ اذا كنت لا تدري فلما التعميم والتنميط و الاسلوب الجازم حتى كأننا امام باحث في علم النفس الاجتماعي.
ببساطة كان يمكنك ان تطرح فكرتك وتخصصها بانها نتاج تجاربك وملاحظات لا كأنها حقيقة مطلقة تحاج عنها
والسؤال الذي طرحته كان في صيغة امتحان لا استفسار، بمعنى ان لديك الاجابة حتى انك رتبت عليه الاعتراف بالمجيبة كشقيقة.
ثم ما علاقة تعرض الناس للتلاعب والتحكم بموضوعنا، تلك القضية اكبر وتتداخل فيها عوامل كثيرة.... يكفي ان يكون الانسان ذا عقل يقظ غير متسرع في اطلاق الاحكام و تنميط الاخرين وان يترك باب اعادة تقييم ارائه واحكامه مواربا فالحقيقة قد تكون مخادعة احيانا..... ومن مشى بنور الله ابصر الحقائق
بوركتم

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيف

لعل ردي كان هجوميا نوعا ما، اعتذر ان كان فيه اساءة الى شخصكم
لكن بحق الله من يقرأ ردودكم الان يحسب انك شخص مختلف!؟ اذا كنت لا تدري فلما التعميم والتنميط و الاسلوب الجازم حتى كأننا امام باحث في علم النفس الاجتماعي.
ببساطة كان يمكنك ان تطرح فكرتك وتخصصها بانها نتاج تجاربك وملاحظات لا كأنها حقيقة مطلقة تحاج عنها
والسؤال الذي طرحته كان في صيغة امتحان لا استفسار، بمعنى ان لديك الاجابة حتى انك رتبت عليه الاعتراف بالمجيبة كشقيقة.
ثم ما علاقة تعرض الناس للتلاعب والتحكم بموضوعنا، تلك القضية اكبر وتتداخل فيها عوامل كثيرة.... يكفي ان يكون الانسان ذا عقل يقظ غير متسرع في اطلاق الاحكام و تنميط الاخرين وان يترك باب اعادة تقييم ارائه واحكامه مواربا فالحقيقة قد تكون مخادعة احيانا..... ومن مشى بنور الله ابصر الحقائق
بوركتم

لا مشكلة شيء مألوف من الأنثى المبادرة في إستعمال العنف, إذا كان هناك توضيح لما أتهمت به مرحبا, أعتذر ظننتكي ذكر لهذا قلت أخي بدل أختي. لابد أن أصحح و أعدل ردي

لم أقل لا أدري, قلت علمي محدود في ما أقرأه من كتب و ألاحظه, قلت : "لم أدعي أني أعرف شيء" ≠ لا أدري

التحكم و التلاعب حقيقة مطلقة نعم, و قد ذكرت أمثلة عن الأم و الزوجة.
نعم طرحت السؤال و أعلم الأجوبة لابد أن أسمع من الجميع أولا. فلابد أن أعرف ما يؤثر في النساء ويتطلب مجاهدته هل شهوة الجنس؟ الغيرة؟ النميمة؟ النرجسية؟ التكبر؟ اللعن؟ نكران الجميل؟ أم أنه لا يوجد شيء ؟ لابد أن نكون نظائر أم لا؟

وبما أنكي أنثى هل معلومة بشيء تجاهدين فيه نفسكي أم أن الدنيا عافية 24/24 ؟

[عزيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

لا مشكلة شيء مألوف من الأنثى المبادرة في إستعمال العنف

وليس غريبا ان يكون الرد تنميطا واضحا ونظرة قاصرة ....ولا وجود للعنف بل راي في محله حتى يأتي ما ينقضه،اما الاعتذار فكان لوجود احتمال ما قد يسيء الى الشخص (وضع خطين تحت كلمة احتمال) وهو ابراء للذمة كانسان مسؤول امام خالقه.

, إذا كان هناك توضيح لما أتهمت به مرحبا,

وبالفعل سيكون :

1- مضاهاة فكرة صندوق باندورا :

الكلام واضح النساء سبب خرق الرجال القوانين و تم الجزم به وتعميمه

حتى بدون ادلة ولا احصائيات ، ثم يظهر هنا تناقض

واي خير يبقى حين يكون هناك خرق وتمرد على كل القوانين والشرائع كما اكدت

اللهم الا ان كان هناك فلسفة عجيبة وراء كل هذا الكلام

2-معضلة اليوتوبيا

حاولت جمع هذه التعاليق الثلاثة على طريقة المحدثين ولم اقدر رغم اخذها بسياقها دون اجتزاء ، والنتيجة اليوتبيا غير موجودة الا في التعاليم بفرض هذا الوجود وبما انه لا يمكن القياس على اليوتبيا "الغير موجودة " فلا يمكن القياس على التعاليم بل نقيس على الواقع الذي نراه لنعالج الواقع الذي نراه ،بمعنى القياس على النموذج المشوه لاصلاح نموذج مشوه اخر .وهذا منطق لا يستقيم كيفما قلبناه (مع ابقاء احتمالية ما على ضآلتها للاخطاء التعبيرية تقود الى سوء الايضاح ) الاصلاح يبدأ بعرض النموذج المثالي وكيف ينبغي للامور ان تكون لتعديل الواقع والحمد لله في ديننا ما يكفي من تأصيل للمبادئ الى آليات التنفيذ .

3- ثنائية " النمطية والنظرة الدونية "

التعميم والتنميط وحتى نفي الاستثناءات في اكثر من موضع ، اين الاحصاءات ،دراسات ...لم نرى بعد . وفي المقابل نجد نوعا من الادانة للتنميط

مجموعة من التلميحات المهينة والشيطنة وعرض لحقائق موجودة بصورة منتقصة(ولا شكوى) وبالنسبة لك المرأة راقدة وتمونجي مادام المجتمع لا يطالبها باي شيء حتى عمل المنزل ليس شيئا ذا بال (وحسب تقرير الامم المتحدة ،لو تقاضت النساء اجرا على الاعمال المنزلية لساوى نصف الدخل القومي للبلد ...مجرد اشارة لطيفة وليست وجهة نظر ) ما اجمله من عالم !
هذي بعض امثلة ،غيض من فيض ....ورغم هذا وتحريا للانصاف فهذا هو المفهوم من السطور ويبقى اليقين القطعي مرتبطا بالاقرار او التوضيح.

أعتذر ظننتكي ذكر لهذا قلت أخي بدل أختي. لابد أن أصحح و أعدل ردي

لا مشكلة في ذلك ،اخي اختي او مخلوق ما ....الافكار ما تهم ،وان كنت ارى ان هذا الخطأ ابان عن شيء ما

لم أقل لا أدري, قلت علمي محدود في ما أقرأه من كتب و ألاحظه, قلت : "لم أدعي أني أعرف شيء" ≠ لا أدري


التحكم و التلاعب حقيقة مطلقة نعم, و قد ذكرت أمثلة عن الأم و الزوجة.

"حقيقة مطلقة" ادعاء كبير يحتاج ادلة تدعمه ....ادلة علمية او شرعية .....الامثلة لا تثبت سوى الحالات الفردية لا الحقائق المطلقة ....اما دليل او نعتبرها مجرد كلام

نعم طرحت السؤال و أعلم الأجوبة لابد أن أسمع من الجميع أولا. فلابد أن أعرف ما يؤثر في النساء ويتطلب مجاهدته هل شهوة الجنس؟ الغيرة؟ النميمة؟ النرجسية؟ التكبر؟ اللعن؟ نكران الجميل؟ أم أنه لا يوجد شيء ؟ لابد أن نكون نظائر أم لا؟
اما الا يوجد شيء فلم يقل بهذا عاقل ....والا فهناك صفات قد تشترك فيهن قطاعات واسعة من النساء وواحدة منها ذكرت في الحديث الذي ظللت تكرره

وبما أنكي أنثى هل معلومة بشيء تجاهدين فيه نفسكي أم أن الدنيا عافية 24/24 ؟
هل احتاج في الجواب الى اعتراف على طريقة النصارى امام الكاهن ! اي سؤال هذا ما من احد الا ويجاهد نفسه والشيطان ...من هو الذي بلا زلات ولا ذنوب ام تعتقد ان هناك عقدة واحدة تلازم كل النساء ويصلح ان تعممها على جميعهن.

في الاخير الشيطنة و التعميم والتنميط دون ادلة يخرج من دائرة الموضوعية الى التحيز و ينهي النقاش الى مراء لا طائل من ورائه .....والوصول الى حل والسعي الى الاصلاح كما يظن بهذا الموضوع مرتبط بالرجوع الى الخطة التي رسمت للبشر كي يجسدوا حقيقة الاستخلاف في الارض وتلك لا تعرف الا بفهم الوحيين و توضيح الامور على ضوئهما ....اما ان كنت ترى ان لا فائدة وان الناس قد هلكوا .....فالقائل ذلك اهلكهم

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيف

إقرئي مشاركاتي هنا عن عمل المنزل : https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3997354201

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيف

"حقيقة مطلقة" ادعاء كبير يحتاج ادلة تدعمه ....ادلة علمية او شرعية .....الامثلة لا تثبت سوى الحالات الفردية لا الحقائق المطلقة ....اما دليل او نعتبرها مجرد كلام

هل ممكن أن نسمع من عندك لماذا لا تقبل الزوجة زوجة ثانية و لماذا تتناطح العجوز والكنة؟

[عزيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

"وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا" سورة النساء آية 93

"مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ" سورة المائدة آية

32
مدينة جزائرية معدل الجريمة فيها وصل فيها إلى 1 جريمة/ يوم أظن يجب أن نضع لافتات مكتوب فيها...نعم مكتوب فيها ما قد يجهله الناس, ولا داعي لدراسة الواقع (الواقع المشوه)

ما الذي يُفهم من كلامي بحق الله ....حين نعالج مشكلة ما ،اي وسيلة نستعمل ،اي طريق نسلك ،اي وجهة نصل ....ان لم يكن هناك شيء يقنن هذه الامور ام انها تحل اعتباطا كيفما اتفق وينتهي بها متفاقمة اكثر ...ثم كيف تدرك اصلا انها مشكلة ان لم تكن في الاساس شذوذا في النموذج المثالي .كلامي كان ردا على جزئية ذكرت عن الاهتمام بالواقع و الاعراض عن مثالية التعاليم وليس عن كيفية حل مشكلة ما في المجتمع لان تلك لا ينتطح فيها عنزان يحترمان قرنيهما ولذا كان السطر الاخير من كلامي " الاصلاح يبدأ بعرض النموذج المثالي وكيف ينبغي للامور ان تكون لتعديل الواقع" والتعديل يتضمن كل ما يوصل اليه من دراسة الواقع وصولا لايجاد الحلول و تطبيقها ....وليس النداء بشعارات .....وللحديث تفاصيل يطول بسطها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

إقرئي مشاركاتي هنا عن عمل المنزل : https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3997354201

لن يفرق الامر كثيرا ، ردك هنا وهناك نفس الشيء ....لست هنا لادافع عن فكرة عمل المنزل = عمل خارج المنزل انا هنا تحدثت عن اعتبار عمل المرأة شيئا غير ذي بال ، العمل في المنزل ليس صعبا ومعقدا وبمقدور المتخلفين عقليا اداؤه هذا حقيقي ...لكن هناك جزئيات لا ينبغي اغفالها والقفز الى استنتاجات دون البحث فيها وهذا موضوع اخر وليس موضوعي

"حقيقة مطلقة" ادعاء كبير يحتاج ادلة تدعمه ....ادلة علمية او شرعية .....الامثلة لا تثبت سوى الحالات الفردية لا الحقائق المطلقة ....اما دليل او نعتبرها مجرد كلام

هل ممكن أن نسمع من عندك لماذا لا تقبل الزوجة زوجة ثانية و لماذا تتناطح العجوز والكنة؟

لا اريد اجابة سؤال بسؤال (كأني قرأت لاحدهم قوله ان السؤال ليس حجة -والفاهم يفهم ) هذه الطريقة لا تجدي معي ...البينة على من ادعى وانت اتيت بادعاءات كثيرة ،نوّرنا بادلة كما كنت تطالب بها في الموضوع الذي اُحِلتُ اليه والا فهو مجرد كلام ورأي شخصي انت حر فيه ....اما عن ارائي فاني حتى الان لم ادل بدلوي في الموضوع وكل ردودي هي مسايرة للمشاركاتك لا غير .