خاص بمن اقتنع بأولوية توظيف دكتوراه علوم قبل دكتوراه ل م د

[عبد الله المسلم]

هل يمكن القول أن توظيف دكتوراه ل م د قبل دكتوراه علوم هو ظلم كبير؟
أنا رأيي نعم نظرا للنقاط التالية:
1-عند الاطلاع على المرسوم التنفيذي رقم 08-130 المؤرخ في 3 ماي 2008 نجد : يوظف على أساس الشهادة دكتوراه دولة أو علوم أو شهادة معترف بمعادلتها (أجنبية) وبالتالي لا يوجد دكتوراه الطور الثالث وعند البحث عن كيفية توظيفهم نجد أن الأمر يستند إلى مجرد مراسلة من طرف الوظيف العمومي (مراسلة رقم 317 مؤرخة في 29 أوت 2013)، لو تسأل ابسط شخص لديه دراية بالقانون هل يمكن تعديل مرسوم تنفيذي صدر في الجريدة الرسمية يحتوي على قانون الاستاذ الجامعي بمجرد مراسلة لم تصدر في الجريدة الرسمية؟ الجواب لا ، حيث أن المرسوم التفيذي لا يعدل إلا بمرسوم تنفيذي في مثل درجته فالمرسوم أقوى قانونا من المراسلة والتعليمة.
سؤال آخر لماذا لم تعدل الوزارة ذلك المرسوم بمرسوم آخر؟ منكم التعليق؟
2-عند الرجوع إلى تلك المراسلة نجد أنها تستند إلى أمور خاطئة منها : الاستناد إلى مرسوم خاص بأجور الموظفين 2007 فما دخل الأجور في شروط التوظيف كما أن هذا القانون صدر في 2007 وقانون شروط التوظيف صدر في 2008 ولم يتطرق إلى دكتوراه ل م د
3-اعتقد لو أن أي شخص رفع هذه المسألة للقاضي بالمحكمة الادارية فسيحكم القاضي بخطأ توظيف دكتوراه ل م د توظيف مباشر فالقاضي يعلم أن المرسوم لا يعدل بمراسلة (خاصة التي تستند إلى أمور خاطئة).
هذا رأيي والله أعلم وإن كانت لديكم استفسارات سأجيب ان شاء الله عنها، وأنا لست ضد توظيف دكتوراه ل م د لكن ضد توظيفه وجعل دكتوراه علوم في الاحتياط. وإذا كان طرحي خاطئ فأرجو الدليل خاصة من الناحية القانونية .

[x-programer]

أخي إلى متى سيستمر هذا الموضوع في المجادلة ؟ الجواب واضح و صريح:
الأكثر كفاءة أولي بالتوظيف مهما كان النظام ل م د أو كلاسيكي.

لما يأتي دكتور علوم ب 10 مقالات و خبرة عدة سنين في التدريس مع أداء جيد مع لجنة المحادثة يسنال المنصب هو.

[naimi007]

ركز على مسابقاتك ومستقبلك وخطيك من تعقب النظام الجديد انا قريت 7 سنوات دكتوراه ل م د ولدي تحصيل علمي يمكن يكون احسن من استاذ كلاسيك ولدي كل الحق في اجتياز المسابقات.
لا تقارنوا سنوات بؤسكم كما تدعون باحقيتكم في اجتياز المسابقة ولكم الافضلية على حساب اخوانكم ل م د درسنا اقل لكن هناك من حصل اكثر بالاعتماد على نفسه.
ارفعوا قضاياكم الى الوزارة لانها هي المسؤولة عن شح المناصب التي كلنا معنيون بها ولا تركز على اخوتك المهمشين ايضا سلام

[الفاهلي]

دكتوراه LMD
دكتوراه علوم
دكتوراه دولة
دكتوراه دولية من جامعة ماساتشوستس
دكتوراه كونية من جامعة المريخ

كلها أغطية والعبرة بمن تحت الغطاء ، وليس بالغطاء
يمكن أن يكون طالب ماستر أفضل من بعض حملة هذه الأنواع من الدكتوراه .

ثم أن البحث لايقاس بعدد السنوات ، إنما يقاس بعدد الساعات والدقائق في اليوم ، هناك من يبحث بمعدل 10 ساعات
في اليوم ، وهناك من يبحث بمعدل 10 أيام في السنة وهنا يكمن الفرق .

أظن أن أفضل حل لهذا الجدل (دكتوراه علوم / دكتوراه lmd ) هو المسابقة ، يعني يصبح التوظيف في
الجامعة يخضع لمسابقة كتابية ،وهنا نتخلص حتى من مشكل التخصص الحرفي وغيرها من خزعبلات
التوظيف

[aya07]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة x-programer

أخي إلى متى سيستمر هذا الموضوع في المجادلة ؟ الجواب واضح و صريح:
الأكثر كفاءة أولي بالتوظيف مهما كان النظام ل م د أو كلاسيكي.

لما يأتي دكتور علوم ب 10 مقالات و خبرة عدة سنين في التدريس مع أداء جيد مع لجنة المحادثة يسنال المنصب هو.

اي تحصيل واي مقالات ، المقالات تؤخذ من فلان الى فلان وتنشر في مجلات عديدة مع تغيير العنوان فقط بالاضافة الى الملتقيات ارسل مداخلة وادفع 5000دج وستصلك الشهادة او اكتب اسم من تحب معك ، بالاضافة ارسل لي ماشئت من مقالات وسانشرها لك في مجلات عديدة ، فتجد نفسك نشررت 6 مقغالات في ظرف عام ، الامر واضح هناك اختلال في كل شيء و المستوى يتكركر اينما ذهبت تحياتي

[mouradettaje]

سبحان الله والحمد لله و الله اكبر
يا جماعة الخير الناس تعمل وتجتهد و تجمع اموال و تعمل لمستقبلها وانتم مازلتم في هذه التهافات --انا احسن من ذاك -- وفلان افضل من فلان-----
سيد البشرية -محمد- صلى الله عليه وسلم - كان امي لم يقرا و لم يتحصل على الدكتوراه الذين تتفاخرون بها الان و لم يكن لديه جائزة نوبل و....
و لكن كان لديه افضل من هذا كله :
- كان لديه كلام الله - القران الكريم-
..................
- هل الذي لا يملك شهادة الدكتوراه : مات؟ هل عاش تعيسا؟ بالعكس فالذين لم يكملو دراساتهم هم افضل من الذين تحصلو على الدكتوراه
لانهم عاشو حياتهم
فحياة الانسان الجيدة لما يكون شاب من 20-30 سنة هم تمتعو بحياتهم جيداا ، اما الدكاترة ههههههه (جابوها في الجامعة ظنا منهم انها هذه هي الحياة ههه) مؤسف جداااا
......................
يا ايها الذين لديكم شهادة الدكتوراه (لا يهم النوع ) الان انتم تشبهون معادلة من الدرجة الثانية ههههههههههههههههه يعني لديكم حلين فقط:
- الحل الاول : و هو الهجرة و هذا الحل لمعظمكم لا يمكن لانه خارج مجال تعريفهم
- الحل الثاني: كل واحد في مجال تعريفه ههههههههههههه

[chercheur eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة x-programer

أخي إلى متى سيستمر هذا الموضوع في المجادلة ؟ الجواب واضح و صريح:
الأكثر كفاءة أولي بالتوظيف مهما كان النظام ل م د أو كلاسيكي.

لما يأتي دكتور علوم ب 10 مقالات و خبرة عدة سنين في التدريس مع أداء جيد مع لجنة المحادثة يسنال المنصب هو.

أو تضنّ أن ما تقوله صحيح؟؟؟؟؟
لو أني لا أرى بأم عيني ان من يتوظف هو صاحب النفوذ لصدّقت كلامك أما أن أرى زميلة لي لديها عشرات المنشورات في مجلات صنف a وعشرات المداخلات في امريكا وانجلترا و في الأخير لا تنجح في جامعتنا الحبيبة وتنجح من لديها 0 مقال دولي ومن ناقشت الدكتوراه بمقالين وطنيين عن طريق النفوذ لا بل وصل الأمر بتوظيف من ناقشت الدكتوراه بمقال في مجلّة دولية لكن غير مصنفة ولا حتى محكّمة ( يعني من المجلات الالكترونية التي هدفها الربح) هنا يا أخي أقولها صراحة أنتم تتسترون على منكر كبير

[amina 46]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chercheur eco

أو تضنّ أن ما تقوله صحيح؟؟؟؟؟
لو أني لا أرى بأم عيني ان من يتوظف هو صاحب النفوذ لصدّقت كلامك أما أن أرى زميلة لي لديها عشرات المنشورات في مجلات صنف a وعشرات المداخلات في امريكا وانجلترا و في الأخير لا تنجح في جامعتنا الحبيبة وتنجح من لديها 0 مقال دولي ومن ناقشت الدكتوراه بمقالين وطنيين عن طريق النفوذ لا بل وصل الأمر بتوظيف من ناقشت الدكتوراه بمقال في مجلّة دولية لكن غير مصنفة ولا حتى محكّمة ( يعني من المجلات الالكترونية التي هدفها الربح) هنا يا أخي أقولها صراحة أنتم تتسترون على منكر كبير

السلام عليكم كفي من هدا الجدال العقيم فكلنا في سفينة واحدة و الاجدر ان نتكاتف و نبحت عن حل يوصلنا الى بر الامان

ادا كنت دكتورا كلاسيك فليس معناه انك احق من غيرك حاملي دكتورا lmd
لان شروط المناقشة واحدة و لا يقاس المستوى بمدي السنين لنيل الشهادة فنرجو ان يحترم كل منا الاخر

اما بخصوص من ينجحون بطرق ملتوية فهما من كلا النظامين و ليس لنا دخل فيه و كلنا ضحية البيروقراطية و المعرفة في بلادنا الحبيبة .

[saadtaa]

انا أؤيد الأخ الفاهلي في كل ما ذهب إليه.......................دكتوراه كلاسيك.......اليراع هو الفيصل و الميزان

[chercheur eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 46

السلام عليكم كفي من هدا الجدال العقيم فكلنا في سفينة واحدة و الاجدر ان نتكاتف و نبحت عن حل يوصلنا الى بر الامان

ادا كنت دكتورا كلاسيك فليس معناه انك احق من غيرك حاملي دكتورا lmd
لان شروط المناقشة واحدة و لا يقاس المستوى بمدي السنين لنيل الشهادة فنرجو ان يحترم كل منا الاخر

اما بخصوص من ينجحون بطرق ملتوية فهما من كلا النظامين و ليس لنا دخل فيه و كلنا ضحية البيروقراطية و المعرفة في بلادنا الحبيبة .

يا أخي لقد اخذت كلامي في منحى آخر هذا فقط ردّ على من يقول أن النجاح للإكفأ فهل ترك أصحاب النفوذ فرصة لأصحاب الكفاءات
لم أتكلّم عن نفسي بل عن من أظنهم أكفأ مني وقد جاءت الصدفة أن تكون صاحبة الكفاءة من النظام الكلاسيكي وصاحبة النفوذ من نظام ال أل أم دي
أما عن شروط الدراسة ككل في الظامين فلا يمكن أن تقنعني لأنني درست النظامين معا وأعرف حق المعرفة الفرق الشاسع بينهما
اليوم على حسب ما أراه أمام عيني لقد جرّدت شهادة الدكتوراه من قيمتها الحقيقية إذ أصبح هم الجامعة هو تكوين أكبر عدد من الدكاتره بغض النظر على جودة وأصلية محوى رسائل الدكتوراه ولا حى القيمة المضافة، مواضيع مكررة ونتائج مكررة وغيرها من الأمور التي يندى لها الجبين الجين حين تتعلّق بأعلى شهادة في الدولة .
بالمختصر المفيد الفساد نخر الجامعة الجزائرية

[الفاهلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saadtaa

انا أؤيد الأخ الفاهلي في كل ما ذهب إليه.......................دكتوراه كلاسيك.......اليراع هو الفيصل و الميزان

تعلم ياصديقي saadtaa ، مشكل دكاترة آخر الزمان أنهم يفتقدون للموضوعية ، ولنكران الذات ،
أنا شخصيا دكتوراه علوم / صدقني أنني التقيت مرة دكتورا في الأدب العربي تخصص رواية مغاربية ، قال لي أنه في كل حياته العلمية قرأ رواية مغاربية واحدة ، هي للروائي الليبي إبراهيم الكوني (لاأذكر عنوانها) وهي الرواية التي كانت موضوع رسالته ، وقد حاولت أن أناقش هذا الدكتور في بعض القضايا البسيطة في الأدب (رغم أن مستواي محدود في الأدب) إلا أنني وجدته فارغا تماما وتعجبت كيف حصل هذا الأمي على دكتوراه العلوم ، أما دكاترة التاريخ فحدث ولا حرج والله مستوى السنة الثالثة ثانوي أفضل من مستواهم ، كذلك الأمر بالنسبة لبعض دكاترة lmd ، ولكن هذا لم يمنع من وجود دكاترة lmd في المستوى المطلوب /
وبالتالي فإن القضية ليست في نوعية الدكتوراه ولكن في نوعية التكوين ونوعية البحث ، وكل من يحاول أن يثير مثل هذه النقاشات الجوفاء فارغ .

[tassnim5]

نغيب بعض الوقت لنرجع الى ما كنا عليه نقاش عقيم عن من الاكفأ و من الاجدر بالمنصب و من المظلوم . ان كنتم تسألون عن من المظلوم فذاك هو حامل الماجستير الذي منع من التوظيف لعدة سنوات بالرغم من امتلاكه لوحده لشهادة تناسب منصب استاذ مساعد ب . اما البقية فظلموا لانهم يوظفون بمنصب اقل من شهاداتهم.
قلنا مرارا ان معايير التوظيف الحالية اكل عليها الدهر وشرب ، بماأنه قد تم تصنيف المجلات فمن الواجب اعتماد تصنيف للدكاترة حسب ذلك و الاولوية في التوظيف لمن نشر في القسم أ . ثم الاولوية للأكبر سنا ان تساوى عدة مرشحين في عدد المقالات المنشورة في القسم أ ، و بهذا نكون عقلانيين و موضوعيين ولا نظلم أحدا.

["أبو عبد المعز الجزائري"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

نغيب بعض الوقت لنرجع الى ما كنا عليه نقاش عقيم عن من الاكفأ و من الاجدر بالمنصب و من المظلوم . ان كنتم تسألون عن من المظلوم فذاك هو حامل الماجستير الذي منع من التوظيف لعدة سنوات بالرغم من امتلاكه لوحده لشهادة تناسب منصب استاذ مساعد ب . اما البقية فظلموا لانهم يوظفون بمنصب اقل من شهاداتهم.
قلنا مرارا ان معايير التوظيف الحالية اكل عليها الدهر وشرب ، بماأنه قد تم تصنيف المجلات فمن الواجب اعتماد تصنيف للدكاترة حسب ذلك و الاولوية في التوظيف لمن نشر في القسم أ . ثم الاولوية للأكبر سنا ان تساوى عدة مرشحين في عدد المقالات المنشورة في القسم أ ، و بهذا نكون عقلانيين و موضوعيين ولا نظلم أحدا.

كلام راقي ومنطقي جدا جدا. ولكن يا ليت شعري .....
بورك فيك أختي الفاضلة.

[المولع بابنته]

الجامعة الجزائرية من الحضيض إلى الحضيض. والدالة في تناقص مستمر.

فأول الدالة أعلى من وسطها ووسطها أعلى من آخرها وهكذا...

وهذا أمر ملاحظ ومجرب وليس من الخيال.

ولهذا أنا مقتنع بالموضوع عن خبرة وتجربة.

أما عن الخبرة، فلماذا لا تحتسب الخبرة المهنية في التخصص من غير التدريس؟ فهناك من يعمل في المصانع مثلا ومن يحمل شهادة ماجستير ويحضر للدكتوراه، وهو أفضل مستوى من كثير من الدكاترة عديمي الخبرة. فلديه النظري مدجج بالتطبيقي وهذا ما تفتقر إليه الجامعات الجزائرية بعكس الجامعات العالمية. وهو ما أدى إلى تدني المستوى خاصة في الشعب التقتية.

[الاميرة صوفيا]

اولا التكرار يعلم الحمار وهذا هو الصحيح...
ثانيا الاخ طرح الموضوع من الناحية القانونية والمفروض القوانين تحترم في الدول المحترمة...لكن لا افهم لماذا النقاش العقيم في التعليقات حول الموضوع وكأن كل من علق لم يقرأ الا كلمات دكتورا كلسيكي دكتورا المدي ونجرف يدافع عن مصلحته تحت كل انواع الكوفيرطات ؟؟؟؟ يجب ان نكون واعين بان هذا الجدل مفتعل لالهاء النخب المتعلمة في البلاد وفقط ....