هل العلاقة قبل الزواج شرط من أجل الزواج

[syrus]

الزواج دون معرفة الطرف الآخر هو تزاوج لا غير ... ليست هناك مشكلة في أن يسبق الزواج معرفة جيدة للشخص الذي ستتقاسم معه حياتك . بل هذا أمر ضروري ... المشكلة هي في القيم الاجتماعية التي تعتبر هذا الأمر لا أخلاقيا ...

[ManouraHilwa]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الزواج دون معرفة الطرف الآخر هو تزاوج لا غير ... ليست هناك مشكلة في أن يسبق الزواج معرفة جيدة للشخص الذي ستتقاسم معه حياتك . بل هذا أمر ضروري ... المشكلة هي في القيم الاجتماعية التي تعتبر هذا الأمر لا أخلاقيا ...

انا لا اشاطرك الراي اخينا وستتزوج بمن هي مكتوبة زوجتك الان في سماء الله سواء عرفتها او لا واعتبره زواج او تزاوج حينها

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة manourahilwa

انا لا اشاطرك الراي اخينا وستتزوج بمن هي مكتوبة زوجتك الان في سماء الله سواء عرفتها او لا واعتبره زواج او تزاوج حينها

من السهل تمييع أي موضوع عندما نحوله إلى موضوع عن القضاء و القدر ...

[rtoufik]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة manourahilwa

انا لا اشاطرك الراي اخينا وستتزوج بمن هي مكتوبة زوجتك الان في سماء الله سواء عرفتها او لا واعتبره زواج او تزاوج حينها

يعطيك الصحة بردتيلي قلبي فيه رد ممتاز

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rtoufik

يعطيك الصحة بردتيلي قلبي فيه رد ممتاز

مع احترامي ... الكلام عن الزواج بمن هي أو هو "مكتوب(ة) لك" هو نوع من تكرار التحصيل الحاصل بعدما يحصل لمجرد تجنب تحمل مسؤولية حصوله ... أي أنه تجريد للإنسان من الإرادة و الخيار الحر و تبرير النتائج البائسة لخياراتنا أو لاخياراتنا التي هي من صنع أيدينا و طرحها على مشجب "المكتوب"... و هو ربما وسيلة يتعزى بها من من لا خيار له ليساوي نفسه بمن يختار لنفسه ...

بمعنى آخر . عليك ان تتبع تقاليد المجتمع البالية و ترضى بالنتائج لأنها "مكتوبة سلفا" ... حتى و إن كانت كارثية ... و عليك ان تتظاهر بالسعادة و تصر ان كل شيء على ما يرام في ظل الهداية الحكيمة و الرشيدة لآباءنا و تقاليدهم ...

هذا هو ما تعنيه كلمة "مكتوب" عندي ... و توظيف الناس لها يجعلني أشعر بالشقفة تجاههم ...

[وسيمツ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الزواج دون معرفة الطرف الآخر هو تزاوج لا غير ... ليست هناك مشكلة في أن يسبق الزواج معرفة جيدة للشخص الذي ستتقاسم معه حياتك . بل هذا أمر ضروري ... المشكلة هي في القيم الاجتماعية التي تعتبر هذا الأمر لا أخلاقيا ...

المشكلة فيك لأنك تعتبر تعاليم و أحكام الاسلام التي أنزلها ربي و ربك قيم اجتماعيّة و تعتبرها أنها مشكل مزعج ، لا تُحوّر رأيك لتجعله يلبس ثوب خطأ و مشكلةٍ في المجتمع.
على فكرة ، هنلك من يؤكّد أن اجمل شيئ في الزواج اكتشاف الطرف الآخر ...

علامة الدياز #بامكانك التعرف على شريكة حياتك بالقدر الذي تريده ، لكن ذلك بحضور محرم و لو كان ذلك بشكل زيارة يوميّة ... المهم جد حلا في اطار الجواز

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسيمツ

المشكلة فيك لأنك تعتبر تعاليم و أحكام الاسلام التي أنزلها ربي و ربك قيم اجتماعيّة و تعتبرها أنها مشكل مزعج ، لا تُحوّر رأيك لتجعله يلبس ثوب خطأ و مشكلةٍ في المجتمع.
على فكرة ، هنلك من يؤكّد أن اجمل شيئ في الزواج اكتشاف الطرف الآخر ...

علامة الدياز #بامكانك التعرف على شريكة حياتك بالقدر الذي تريده ، لكن ذلك بحضور محرم و لو كان ذلك بشكل زيارة يوميّة ... المهم جد حلا في اطار الجواز

أنا لا أحور أي رأي ... أنا أعرض رأيي بشكل مباشر و صريح وقفا لما أراه متوافقا مع حقائق الأشياء و طبائعها ...

اكتشاف الطرف الآخر بعد الزواج لن يكون بالضرورة أجمل شيء في الزواج بل يمكن أن يكون أسوأ ما فيه ...

أما التعرف على شريكة الحياة بحضور محرم فأنا أجدها فكرة ساذجة جدا !!!

[وسيمツ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لا أحور أي رأي ... أنا أعرض رأيي بشكل مباشر و صريح وقفا لما أراه متوافقا مع حقائق الأشياء و طبائعها ...

اكتشاف الطرف الآخر بعد الزواج لن يكون بالضرورة أجمل شيء في الزواج بل يمكن أن يكون أسوأ ما فيه ...

أما التعرف على شريكة الحياة بحضور محرم فأنا أجدها فكرة ساذجة جدا !!!

في اكتشاف الطرف الآخر ما دُمنا أدخلنا "الإمكانية" فهي تملك الوجهين يمكن أيكون الأسوء و رُبما الأحسن،في الواقع سمعتُ ذلك يُقال لا أراها في الواقع فكرة مُثيرة رغم أني سمعت أحدهم يتحث عن ذلك بحماس ...

تلك الفكرة وضعتها كمثال يعني لتتضح رؤية الراواق الذي أردتك ان تراه ،قد تكون ساذجة ما اللذي يمنع

ثُمّ أوامر الله لا تتعارض مع حقائق الأشياء و طبائعها ،هل أفهم من هذا أنك تقول : احتفظ بأوامر الله لنفسك ؟

طبعا تحدّثت إليك على اعتبار أنّك مسلم مُسلّمٌ لأوامر الله و نواهيه ...، ان كنت مخطِئا في هذا فلن أتحدّث في الأمر البَتَّةَ

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسيمツ

في اكتشاف الطرف الآخر ما دُمنا أدخلنا "الإمكانية" فهي تملك الوجهين يمكن أيكون الأسوء و رُبما الأحسن،في الواقع سمعتُ ذلك يُقال لا أراها في الواقع فكرة مُثيرة رغم أني سمعت أحدهم يتحث عن ذلك بحماس ...

تلك الفكرة وضعتها كمثال يعني لتتضح رؤية الراواق الذي أردتك ان تراه ،قد تكون ساذجة ما اللذي يمنع

ثُمّ أوامر الله لا تتعارض مع حقائق الأشياء و طبائعها ،هل أفهم من هذا أنك تقول : احتفظ بأوامر الله لنفسك ؟

طبعا تحدّثت إليك على اعتبار أنّك مسلم مُسلّمٌ لأوامر الله و نواهيه ...، ان كنت مخطِئا في هذا فلن أتحدّث في الأمر البَتَّةَ

ببساطة أنا أنطلق من الواقع لأعود إلى الواقع ... و لا يهمني كثيرا الخوص في موضوع الأوامر الإلهية أو التشريعات البشرية باسم الله و النقاشات الفقهية التي لم تحسم منذ 14 قرنا و لن تُحسم ... أنا أحكم على أي عادة أو حكم أو تقليد أو سلوك أو رأي من خلال مدى قابليته للتطبيق و مدى صلاحيته ... و أنا لست هنا لتقرير ما يجب أن يكون بقدر ما أنا هنا للتذكير بحقيقة ما هو كائن و لماذا هو كائن و لماذا سيستمر في الوجود ... بمعنى آخر . الحواجز بين الجنسين ارتفعت و سيرتفع تدريجيا ما بقي منها بغض النظر عن ما نريده و ما نتمناه ... نمط العلاقات الاجتماعية تغير بشكل جذري و لا يمكن لاحد أن يقف في وجه هذا التغيير ...

[وسيمツ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ببساطة أنا أنطلق من الواقع لأعود إلى الواقع ... و لا يهمني كثيرا الخوص في موضوع الأوامر الإلهية أو التشريعات البشرية باسم الله و النقاشات الفقهية التي لم تحسم منذ 14 قرنا و لن تُحسم ... أنا أحكم على أي عادة أو حكم أو تقليد أو سلوك أو رأي من خلال مدى قابليته للتطبيق و مدى صلاحيته ... و أنا لست هنا لتقرير ما يجب أن يكون بقدر ما أنا هنا للتذكير بحقيقة ما هو كائن و لماذا هو كائن و لماذا سيستمر في الوجود ... بمعنى آخر . الحواجز بين الجنسين ارتفعت و سيرتفع تدريجيا ما بقي منها بغض النظر عن ما نريده و ما نتمناه ... نمط العلاقات الاجتماعية تغير بشكل جذري و لا يمكن لاحد أن يقف في وجه هذا التغيير ...

هكذا أنا و أنت ندور في دائرة و في نفس الاتجاه فلنتوقف لنتفاهم
انت تنطلق من الواقع لتعود إلى الواقع لأنه المرجع و لأن هنالك من تشريعات الله ما لا يصلح ربما الآن ، هذا الكلام مُمرض لانك تتنصل من أمور بتبريرات مريضة ، التشريعات الإلهية التي لا تهمك لأنه لا يُهمّك الخوض فيها هي كقاعدة مرجعيّة نبني عليها الأفعال و الأحكام و التي تتغيّر بتغير الظروف، نظريّة مُطلقة ،كانت تحل مسائل بسيطة عندما كان الواقع بسيطا،و الآن تحتاج لمن يبني عليها لتحُل مسائل أعقد لذا لا تبرر قصور عقلك اتجاه الاحكام الالهية بأنها غير مجدية و آن الأوان لاستقراء الواقع عن طريق عقلك بدلها
الأمور الفقهية التي لم تُحسم قبل 14 قرن و لن تُحسم ... جملة في غير محلّها ، فقط توحي عن مدى انزعاجك من التحدث أو التقيد أو ربما الامتثال للقيود الإلهيّة

استعمل عقلي أيضا و أعتمد عليه بشكل مطلق، و هذا مطلوب لكن كما في العلوم التقنيّة ، دراسة اي مسألة تستلزم hypothèses de l'étude ، ضع لعقلك مساره قبل ان تطلقه ليعيث خَلطا

لستُ أُزكّي نفسي عليك لكن تفكيرك مريض ما فصل فيه ربّك غير قابل لنقاش عقلك انحرفت ربما عن الموضوع لأنه ظهر ما يبدو أنه أهم من الموضوع

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وسيمツ

هكذا أنا و أنت ندور في دائرة و في نفس الاتجاه فلنتوقف لنتفاهم
انت تنطلق من الواقع لتعود إلى الواقع لأنه المرجع و لأن هنالك من تشريعات الله ما لا يصلح ربما الآن ، هذا الكلام مُمرض لانك تتنصل من أمور بتبريرات مريضة ، التشريعات الإلهية التي لا تهمك لأنه لا يُهمّك الخوض فيها هي كقاعدة مرجعيّة نبني عليها الأفعال و الأحكام و التي تتغيّر بتغير الظروف، نظريّة مُطلقة ،كانت تحل مسائل بسيطة عندما كان الواقع بسيطا،و الآن تحتاج لمن يبني عليها لتحُل مسائل أعقد لذا لا تبرر قصور عقلك اتجاه الاحكام الالهية بأنها غير مجدية و آن الأوان لاستقراء الواقع عن طريق عقلك بدلها
الأمور الفقهية التي لم تُحسم قبل 14 قرن و لن تُحسم ... جملة في غير محلّها ، فقط توحي عن مدى انزعاجك من التحدث أو التقيد أو ربما الامتثال للقيود الإلهيّة

استعمل عقلي أيضا و أعتمد عليه بشكل مطلق، و هذا مطلوب لكن كما في العلوم التقنيّة ، دراسة اي مسألة تستلزم hypothèses de l'étude ، ضع لعقلك مساره قبل ان تطلقه ليعيث خَلطا

لستُ أُزكّي نفسي عليك لكن تفكيرك مريض ما فصل فيه ربّك غير قابل لنقاش عقلك انحرفت ربما عن الموضوع لأنه ظهر ما يبدو أنه أهم من الموضوع

تذكرني نوعا ما بنفسي ...

[samy algerien]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لا أحور أي رأي ... أنا أعرض رأيي بشكل مباشر و صريح وقفا لما أراه متوافقا مع حقائق الأشياء و طبائعها ...

اكتشاف الطرف الآخر بعد الزواج لن يكون بالضرورة أجمل شيء في الزواج بل يمكن أن يكون أسوأ ما فيه ...

أما التعرف على شريكة الحياة بحضور محرم فأنا أجدها فكرة ساذجة جدا !!!

لقد لمست اساس الموضوع اخي. هي نعم من ناحية التعرف قبل الزواج هو الافضل من ناحية الفكر وهي الطريقة المفضلة للرجال . لكن اذا كانت نهايتها الزواج المأكد . وهذا صعب جدا. لان لا اظن انه يوجد رجل يقبل ان تكون زوجته عرفت احدا قبله لان التفاحة المعضوضة فاسدة.
فالتعارف عنده عدة معاني هناك التعارف عبر اللقاءات في كل الاماكن والتحدث في الهاتف في الليل والصباح (وهذه اللقاءات تصبح فاسدة).
ويوجد طريقة اخرى وهي عبر المراقبة فقط تعرف الطرف الاخر مثلا فتاة تعمل معك او تدرس معك طبعا يوجد احتكاك يومي حتى بدون الكلام معها فتعرف عقليتها وبعدها يمكنك طرح فكرة خطبتها عليها.
وهذان الطريقتان بعيدتان عن بعضهما جدا حيث الطريقة الاولى غير اخلاقية ويمكن اذا فشلت العلاقة طبعا ستصبح الفتاة كالتفاحة المعضوضة ولا اعتقد ان عاقلا اخر سيتخذها زوجة وستكون انت من افسدتها .
والطريقة الثانية لا تمس الشرف وهي طريقة نظيفة.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samy algerien

لقد لمست اساس الموضوع اخي. هي نعم من ناحية التعرف قبل الزواج هو الافضل من ناحية الفكر وهي الطريقة المفضلة للرجال . لكن اذا كانت نهايتها الزواج المأكد . وهذا صعب جدا. لان لا اظن انه يوجد رجل يقبل ان تكون زوجته عرفت احدا قبله لان التفاحة المعضوضة فاسدة.
فالتعارف عنده عدة معاني هناك التعارف عبر اللقاءات في كل الاماكن والتحدث في الهاتف في الليل والصباح (وهذه اللقاءات تصبح فاسدة).
ويوجد طريقة اخرى وهي عبر المراقبة فقط تعرف الطرف الاخر مثلا فتاة تعمل معك او تدرس معك طبعا يوجد احتكاك يومي حتى بدون الكلام معها فتعرف عقليتها وبعدها يمكنك طرح فكرة خطبتها عليها.
وهذان الطريقتان بعيدتان عن بعضهما جدا حيث الطريقة الاولى غير اخلاقية ويمكن اذا فشلت العلاقة طبعا ستصبح الفتاة كالتفاحة المعضوضة ولا اعتقد ان عاقلا اخر سيتخذها زوجة وستكون انت من افسدتها .
والطريقة الثانية لا تمس الشرف وهي طريقة نظيفة.

المرأة ليست تفاحة ... إنها إنسان مثلك ... و حسب خطتك فالواحد لا يمكنه إلا ان يتزوج من زميلة عمل أو دراسة ؟

[samy algerien]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المرأة ليست تفاحة ... إنها إنسان مثلك ... و حسب خطتك فالواحد لا يمكنه إلا ان يتزوج من زميلة عمل أو دراسة ؟

يا اخ طبعا المراة ليست تفاحة (التفاح فاكهة) لكن هذا تشبيه. يعني يجب ان اشرح لك هذا.
وانا اعطيتك مثال وانت وسع فكرك ليس ان قلت لك في العمل او الدراسة يعني ان هذا فقط. يجب ان تراها من المنظور المقصود.
يمكن جارتك ويمكن صديقة الاخت ووووووو أولا لازم نجبدهم كلهم.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samy algerien

يا اخ طبعا المراة ليست تفاحة (التفاح فاكهة) لكن هذا تشبيه. يعني يجب ان اشرح لك هذا.
وانا اعطيتك مثال وانت وسع فكرك ليس ان قلت لك في العمل او الدراسة يعني ان هذا فقط. يجب ان تراها من المنظور المقصود.
يمكن جارتك ويمكن صديقة الاخت ووووووو أولا لازم نجبدهم كلهم.

أولا : ليس هناك داعي لتخبرني أنه تشبيه ...

ثانيا : فكرة أنك يمكن أن تنتقي زوجتك من خلال المراقبة و بدون كلام تبدو ساذجة بعض الشيء. و بتعبير آخر عفا عليها الزمن ... كما أنها تضع الإنسان أمام خيارات محدودة جدا ...

ثالثا : التقاليد وحدها هي من توهمنا ان الزواج التقليدي "العشوائي" دون تعارف هو الزواج الأصلح ...