السلفية هي من تقف حقا في وجه التشيع - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > القسم الاسلامي العام

القسم الاسلامي العام للمواضيع الإسلامية العامة كالآداب و الأخلاق الاسلامية ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

السلفية هي من تقف حقا في وجه التشيع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-03-09, 11:47   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
النوري17
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري. مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي askme أظنك لم تنتبه حين جمعت بين المذهب الحنبلي و الجعفري و جعلتهم في نفس الخانة فالأول مذهب سني مرحب به في كل بلاد الإسلام السنية أما الثاني فشيعي لا علاقة له بالإسلام.للتوضيح فقط.



بعيدا عن كل تعصب اقول ان الازهر الشريف قبلتنا و منارة اسلامنا

اصدر فتوى تجيز التعبد بالمذهب الجعفري الشيعي،فكيف لا علاقة

له بالاسلام؟

و نحن في الجزائر مذهبنا مذهب الامام مالك رحمه الله و ليس مذهب حنبلي

و لا اعتقد اننا سوف نغير ذلك.

امما كلام الاخ فهو يعرف ما قصده و عن ماذا يتحدث،و معه حق.








 


رد مع اقتباس
قديم 2016-03-09, 13:30   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عثمان الجزائري.
مؤهّل منتدى الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية عثمان الجزائري.
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوري17 مشاهدة المشاركة
بعيدا عن كل تعصب اقول ان الازهر الشريف قبلتنا و منارة اسلامنا
اصدر فتوى تجيز التعبد بالمذهب الجعفري الشيعي،فكيف لا علاقة
له بالاسلام؟
و نحن في الجزائر مذهبنا مذهب الامام مالك رحمه الله و ليس مذهب حنبلي
و لا اعتقد اننا سوف نغير ذلك.
امما كلام الاخ فهو يعرف ما قصده و عن ماذا يتحدث،و معه حق.

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا على مداخلتك و لي تعيقبات على كلامك :
أولا:قولك أن الأزهر قبلتنا و منارة إسلامنا : فهذا لم يقل به أحد فمنهاجنا قال الله قال الرسول نأخذه من أي شخص كان.
ثانيا: المذهب الجعفري الذي تحدثت عنه ينسب إلى الإمام جعفر الصادق و هو من أبرز أئمة الفقه في زمانه فكان فقيها له أقواله، أما المذهب الجعفري لم يقم و لم يكن مذهبا أصلا لأن أغلب فقهه لم يدوّن، و نحن أهل السنة نأخذ من كل عالم سني سواء كان من الأئمة الأربعة أو من غيرهم كجعفر الصادق و الأوزاعي و سفيان الثوري و إبن المنذر و الزهري و غيرهم رحمهم الله، أما ما يسمى حاليا بالمذهب الجعفري فهو من صنيع الشيعة و لعلمك فالشيعة يعتبرون جعفر الصادق رحمه الله من المعصومين فهل نقول نحن أهل السنة بالعصمة لغير الأنبياء ؟ و أدخلوا و زادوا أقوالا و نسبوها إليه بهتانا و زورا ...
أما قولك اننا في الجزائر مذهبنا مذهب الإمام مالك رحمه الله: أقول و ياليتنا كنا مالكية حقا و لعل أبسط الأمور تحريم الإمام مالك لحلق اللحية فأين نحن منها، و يقول بوجوب إخراج زكاة الفطر طعاما فأين نحن منها؟ و ووووو الحقيقة لم نأخذ من مذهب الإمام مالك إلا الإسم.... فهل يمكن الآن القول بأننا حقا مالكية.









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-09, 14:59   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
النوري17
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري. مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
شكرا على مداخلتك و لي تعيقبات على كلامك :
أولا:قولك أن الأزهر قبلتنا و منارة إسلامنا : فهذا لم يقل به أحد فمنهاجنا قال الله قال الرسول نأخذه من أي شخص كان.

و الازهر كذالك منهاجه قال الله و قال الرسول

ام عندك رايا اخرا على منهج الازهر؟

ثم انك تقول ناخذه من اي كان،فما بال الازهر

لا تاخذ منه؟

اقتباس:
ثانيا: المذهب الجعفري الذي تحدثت عنه ينسب إلى الإمام جعفر الصادق و هو من أبرز أئمة الفقه في زمانه فكان فقيها له أقواله، أما المذهب الجعفري لم يقم و لم يكن مذهبا أصلا لأن أغلب فقهه لم يدوّن، و نحن أهل السنة نأخذ من كل عالم سني سواء كان من الأئمة الأربعة أو من غيرهم كجعفر الصادق و الأوزاعي و سفيان الثوري و إبن المنذر و الزهري و غيرهم رحمهم الله، أما ما يسمى حاليا بالمذهب الجعفري فهو من صنيع الشيعة و لعلمك فالشيعة يعتبرون جعفر الصادق رحمه الله من المعصومين فهل نقول نحن أهل السنة بالعصمة لغير الأنبياء ؟ و أدخلوا و زادوا أقوالا و نسبوها إليه بهتانا و زورا ...

الكل يعلم ان المذهب الجعفري هو المذهب

الامامي الاثنى عشري،و هذا يدركه الازهر جيدا

و يعلمون بعقيدة الشيعة الامامية،ولم يترددوا

في جواز التعبد بمذهبهم و عقيدتهم.
اقتباس:
أما قولك اننا في الجزائر مذهبنا مذهب الإمام مالك رحمه الله: أقول و ياليتنا كنا مالكية حقا و لعل أبسط الأمور تحريم الإمام مالك لحلق اللحية فأين نحن منها، و يقول بوجوب إخراج زكاة الفطر طعاما فأين نحن منها؟ و ووووو الحقيقة لم نأخذ من مذهب الإمام مالك إلا الإسم.... فهل يمكن الآن القول بأننا حقا مالكية.

كلامك هذا فيه نظر



حسب ما اعلم بل الشيئ الذي انا متيقن منه هو اني مالكي المذهب اب عن جد

وهذا ما اعرفه كجزائري عن بلدي.









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-09, 15:07   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
النوري17
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا اخ بلقاسم




صدقني اعرف جيدا كيف نشات المذاب الاربعة و ليس المالكي فحسب،لكن الكلام في

هذا الموضوع يطول ،و لا اظنني باق بعضويتي حتى اتمكن من ابراز جوانبه،فمعذرة.

الا انني اتسائل ما هو مذهب الجزائر في يومنا الحالي.









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-09, 21:43   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
بلقاسم 1472
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوري17 مشاهدة المشاركة
يا اخ بلقاسم




صدقني اعرف جيدا كيف نشات المذاب الاربعة و ليس المالكي فحسب،لكن الكلام في

هذا الموضوع يطول ،و لا اظنني باق بعضويتي حتى اتمكن من ابراز جوانبه،فمعذرة.

الا انني اتسائل ما هو مذهب الجزائر في يومنا الحالي.
هناك خلط وخليط في كل شيء، ثمة فقه أنتجته الشروحات والاختصارات والحواشي وفي الواقع والتمثل والتطبيق ثمة فقه ممزوج بمقولات ابن عربي ومشايخ الطرقية وأشعرية ابن تومرت واعتزاليته وواصلية الأدارسة وإباضية الرستميين وباطنية العبيديين، واتحادية ابن عربي بما يخالف مالك كثيرا، والمذهب المالكي من خيرة المذاهب، وهو من فهم أهل المدينة وعملهم، يعني على الفهم الأول، لكنه تعرض لحروب الدول التي قامت في المغرب العربي كدولة الموحدين التي حاربته قرابة القرنين، وفرضت المذهب الظاهري الحزمي ولما سقطت عاد المغاربة للمذهب المالكي، والمشكلة ليست في مذهب الظاهرية بل في الأصول الموحدية (الاعتزال، الأشعرية،الإمامة، الباطنية)، لأن الأصول تؤثر في الفروع لا العكس، ولما تمت العودة بعد قرنين من الاجتثاث لم تكن عودة سهلة بدون إصابات، بل كانت عودة عليها أعراض الاجتثاث والقهر الموحدي، ونفس الشيء يقال عن الفاطميين والإباضية الرستميين الذين قتلوا علماء المالكية وحرقوا كتبهم، وجعلت مظالمهم المذهب يعود لكن ليس صافيا نقيا كما كان زمن المرابطين على سبيل المثال، بل عاد يحمل في ثناياه الكثير من التحوير والتحريف، ويكفي على سبيل المثال أن ترى من يزعم أنه مالكي لا يقبض في الصلاة رغم وجود الرواية في الموطأ، بما يجعل هؤلاء يشابهون الشيعة في السدل بدل القبض وهذا من الأعراض الفاطمية العبيدية، وقس على ذلك الكثير.









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-10, 06:50   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
النوري17
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلقاسم 1472 مشاهدة المشاركة
هناك خلط وخليط في كل شيء، ثمة فقه أنتجته الشروحات والاختصارات والحواشي وفي الواقع والتمثل والتطبيق ثمة فقه ممزوج بمقولات ابن عربي ومشايخ الطرقية وأشعرية ابن تومرت واعتزاليته وواصلية الأدارسة وإباضية الرستميين وباطنية العبيديين، واتحادية ابن عربي بما يخالف مالك كثيرا، والمذهب المالكي من خيرة المذاهب، وهو من فهم أهل المدينة وعملهم، يعني على الفهم الأول، لكنه تعرض لحروب الدول التي قامت في المغرب العربي كدولة الموحدين التي حاربته قرابة القرنين، وفرضت المذهب الظاهري الحزمي ولما سقطت عاد المغاربة للمذهب المالكي، والمشكلة ليست في مذهب الظاهرية بل في الأصول الموحدية (الاعتزال، الأشعرية،الإمامة، الباطنية)، لأن الأصول تؤثر في الفروع لا العكس، ولما تمت العودة بعد قرنين من الاجتثاث لم تكن عودة سهلة بدون إصابات، بل كانت عودة عليها أعراض الاجتثاث والقهر الموحدي، ونفس الشيء يقال عن الفاطميين والإباضية الرستميين الذين قتلوا علماء المالكية وحرقوا كتبهم، وجعلت مظالمهم المذهب يعود لكن ليس صافيا نقيا كما كان زمن المرابطين على سبيل المثال، بل عاد يحمل في ثناياه الكثير من التحوير والتحريف، ويكفي على سبيل المثال أن ترى من يزعم أنه مالكي لا يقبض في الصلاة رغم وجود الرواية في الموطأ، بما يجعل هؤلاء يشابهون الشيعة في السدل بدل القبض وهذا من الأعراض الفاطمية العبيدية، وقس على ذلك الكثير.



يا اخ بلقاسم حسب رايك، ما هو مذهب الجزائريين في وقتنا الراهن؟


كان هذا سؤالي.

قضيت السدل هي مذهب الامام مالك و الادلة على ذلك موجودة في

غير الموطا.









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-10, 19:50   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
بلقاسم 1472
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوري17 مشاهدة المشاركة

يا اخ بلقاسم حسب رايك، ما هو مذهب الجزائريين في وقتنا الراهن؟

كان هذا سؤالي.

قضيت السدل هي مذهب الامام مالك و الادلة على ذلك موجودة في

غير الموطا.


أنت أخونا [النوري] تسأل ـ سؤالا تقليديا قديما، تجاوزه الزمن وعفت عنه الصيرورة وقد أجبتك عنه ـ عن مذهب الجزائريين الفقهي، وكأني بك ترى المذهب شيء منزل من السماء موحى به من الله على نبي ينبغي لأهل المنطقة أو الدولة أو الشعب التزامه حرفيا وعدم الخروج عنه، كلا، المذهب فهم في الدين واختيارات لأحكام فرعية دون غيرها بعد إفراغ الجهد، وطريقة في استنباط الأحكام، وهو ليس عقيدة ينبغي الالتزام بها وعدم مفارقتها، بل حكاية المذهب فقدت بريقها منذ القرن الرابع، بعد الغزو الباطني، ثم الانتشار الصوفي بعد نكبة التتار وما تلاها من انحطاط في كل شيء، ثم العلمنة بموجات الاستعمار ومابعد الاستعمار.
صحيح أن الغالب على أهل المغرب المذهب المالكي، لكن هذا لا يعني أن كل المغاربة كانوا مالكيين، فقد كان فيهم الاعتزال والواصلية والإباضية والوهبية ـ نسبة لعبد الوهاب بن عبد الرحمان بن رستم الفارسي ـ والرفض والباطنية...إلخ، وهذه كلها تداخلت وصاغت عقول الناس، لكن الآن يقصد ـ وخاصة العلمانيين ـ بالمذهب الملكي شيئا آخر، يقصد به الإسلام الشعبي الفلكلوري الطقوسي، أي بعض النتف المالكية والأشعرية والطرقيّة الصوفيّة القبورية، وهذا لا خوفا من الله، بل خوفا من العودة إلى المعين الحق، الذي يضيق الخناق على نعيق هؤلاء، والمعين الحق هو الذي أراك تتشكك فيه، وهو التزام النص والدليل، ومن ذلك أنك ترى أن الحنبلية تخاصم المالكية، كلا، إنها تخاصم ما داخل المالكية في الأصول، ويبدو أن الحنبلية بقيت أكثر وهجا لأنها كانت المذهب الأخير،بعد الحنفية ثم المالكية ثم الشافعية، ولأنها اصطدمت بالموروثات القديمة السابقة للإسلام التي حاولت صياغة التوحيد صياغة جاهلية، كما فعل أحمد رحمه الله مع المعتزلة الجهمية، وكما فعل ابن تيمية مع كل فرق الضلال وفلاسفة الإسلام الصابئيين، وبذلك أصبح شيخ الإسلام بحق مجددا وباعثا للنهضة الدينية الحديثة، ومن يخاصمه لا يخاصمه مخاصمة مذهبية فقهية فروعية، أي لأنه حنبلي وخصمه شافعي أو مالكي أو حنفي، كلا، بل يخاصمونه باسم المذهب ظاهرا، لكن المعركة توجهها الأصول، أي عقائد أولئك الخصوم، الذين هم إما: رافضة أو صوفية قبورية أو حلولية اتحادية وحتى العلمانيين يرافعون هذه المرافعة لا حبا في المذهب المالكي، كلا ورب الكعبة، وإنما لأجل الحفاظ على تركة العقائد التي صاغها معول التأويل، والتي تسمح للعلماني الذي يزعم أن الله خرافة، يدعي أنه مالكي. ومالك رحمه الله بريء من كل هؤلاء.
وتحياتي









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-09, 14:30   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
بلقاسم 1472
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا للأخ عثمان الجزائري على الرد السديد الموفق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النوري17 مشاهدة المشاركة
بعيدا عن كل تعصب اقول ان الازهر الشريف قبلتنا و منارة اسلامنا

اصدر فتوى تجيز التعبد بالمذهب الجعفري الشيعي،فكيف لا علاقة

له بالاسلام؟

و نحن في الجزائر مذهبنا مذهب الامام مالك رحمه الله و ليس مذهب حنبلي

و لا اعتقد اننا سوف نغير ذلك.

امما كلام الاخ فهو يعرف ما قصده و عن ماذا يتحدث،و معه حق.
فيما يخص المذهب المالكي:
لا أشك البتة في أنك أخينا [النوري] تجهل صيرورة تشكل المذهب المالكي وصيرورة انتشاره في المغرب العربي والأندلس وحقيقته الآن جهلا مطبقا، بل أنت تسمع أن الجزائريين مالكيين، وهذا كان في الماضي، في أواخر القرن الثاني والثالث، لكن بعد ذلك داخله ما عرفه المغرب العربي من عقائد وملل ونحلل وطرق: منها الحرورية المعدلة الممزوجة بالتجهم والاعتزال التي نشرها الرستميون الفرس، والباطنية الغنوصية التي نشرها الديصانية العبيديون الفرس، ومنها الأشعرية المعتزلية الغنوصية الإمامية التي نشرها النفاة الموحدون بزعامة زنديقهم المهدي بن تومرت حينما كفروا المالكية المرابطين وسموهم مجسمة كفارا وعانى وقتها المذهب المالكي المتكامل أصولا وفروعا، وما خبر القاضي عياض وغيره من العلماء ببعيد عن ذوي النهى والإطلاع، ومنها الصوفية بكل أنواعها [الحقائق، الرسم، الأرزاق] وحتى القبورية الحلولية الاتحادية التي كانت ثمار ذلك كله ومحصلته النهائية، ورسخها العثمانيون، وماتزال تحظى بالحظوة لما لها من دور في نشر اللامعقول والخرافات والوثنيات والغنوصيات والهرمسة.
ما بقي من المذهب المالكي هو بعض الفروع، والتي هي قياسات على فتاوى مالك واختياراته وقياسات على مقولات تلاميذه ومقلديه جيلا بعد جيل، وأحيانا بدون شرط العلة الجامعة، فهي شروح على شروح واختصارات على اختصارات وحواشي على الحواشي، هذا فقهيا أي في الفروع، أما في الأصول أي العقائد، فمابين المالكيين الحاليين المغونصين(1) المهرمسين(2) وبين مالك بن أنس كما بين الأرض والسماء السادسة.


ملاحــــــــظة: لكي يتم التمييز بين مذهب مالك الحقيقي والمالكية الحاليين ـ أصولا وفروعا ـ ينبغي النظر في مؤلفات علماء ما قبل الرستميين والعبيدين والنفاة الموحدين أو المعاصرين لهم، وخذ مثالا القاضي عياض، أبو بكر الطرشوشي، أبو بكر بن العربي، ابن حيون.............. إلخ ومقارنته بما في أصول وفروع المالكية الحاليين، سيجد أن حضور مالك هامشي صوري، في حين تحظر أشياء أخرى آتية من غير مالك لا يرتضيها مالك ولا يقرها، لا هو ولا غيره من الفقهاء والأئمة الأعلام، ونحن نتكلم هنا عن الطابع العام ولا ننفي الخصوصية.

= = = = = =
(1) ـ الهرمسية: نسبة إلى هرمس الحكمة، أي أخنوخ وهو سيدنا إدريس عليه السلام، ويزعم أتباعه وهو منهم بريء أنه ترك لهم رأسمال في السحر وخط الرمل يتعاطاه الصابئة المندائية وهم أبطاله في العالم، وعنهم أخذه المتصوفة الحلولية الاتحادية، وكتب الطرفين متوافقة حد التطابق بل ما في الكنز ربا أو كتاب آدم كما يزعم المندائية هو نفسه ماعند الصوفية القبورية من طلاسم وتمائم وفي كتب أشياخهم كابن الحاج وشمس المعارف الكبرى.......... إلخ.
(2) ـ الغنوصية: نزعة عرفانية تلغي العقل إلغاءً مطلقا وتعول على قدرة الذات في معانقة الحقيقة والوصول إلى عالم الوحي والغيب بالإلهام وتتابع الوحي وتوراد الخواطر الربانية بالرهبنة والتنسك الزائد فوق الحد ومفاتيحها هي الكشف وخرق الحجب والذوق والذوبان والسكر والتخلية والتحلية والتفريق بين الظاهر والباطن، وبين الشريعة والحقيقة، والصابئة المندائية نزعة عرفانية ومثلها البوذية والإسماعيلية والإثني عشرية والأسخريوطية النصرانية والمانوية والمزدكية الفارسية والخرمية والصوفية وغيرها من على هذه الشاكلة.









رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:31

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc