مارأيكم في من يقول ...!!!!

[عَبِيرُ الإسلام]

فالإمساك عمّا شجر بين طلاّب العلم الأفاضل

هو من قَبِيل

الإمساك عمّا شجر بين الصحابة من خلاف

يقول المؤلف -رحمه الله- يبيّن معتقد أهل السُنَّة والجماعة قال: وكذلك نؤمن بالإمساك عما شجر بين الصحابة، يعني: من عقيدة أهل السُنَّة والجماعة الإمساك، ومعنى الإمساك: يعني السكوت عما شجر بين الصحابة، يعني: عما حصل بينهم من الخلاف، والخلافات التي حصلت بين الصحابة والنزاع والقتال يجب الإمساك عنها، يعني: السكوت عنه ولا يجوز إفشاؤه.
ثم أيضًا المنقول عن الصحابة من الخلافات المؤلف -رحمه الله- يقول: نعلم أن بعض المنقول في ذلك كذب، وهم كانوا مجتهدين، يعني: في الشيء الذي ثبت.
وقد بيّن المؤلف -رحمه الله- في رسالة (العقيدة الواسطية) وبين قال: المنقول عن الصحابة الأخبار التي نقلت عن الصحابة أقسام أنواع: منها ما هو كذب لا أساس له من الصحة، ومنها ما هو له أصلٌ ولكن زِيد فيه، أو نقص منه، أو غير عن وجهه، ومنها ما هو ثابت وصحيح.
والثابت الصحيح هو بين أمرين: إما مجتهد مصيبٌ له أجران، أجر الإصابة وأجر الاجتهاد، وإما مجتهد مخطئ فله أجر الاجتهاد، وخطأه مغفور، ثم الذنوب المحققة الثابتة التي ثبتت لهم ثم أيضًا قبل ذلك نعتقد أن الصحابة أن كل واحد من الصحابة ليس معصوم من كبائر الذنوب ولا من صغائرها، فما هم أنبياء، ليسوا أنبياء.. العصمة لمن؟ للأنبياء، فالنبي معصوم عن الشرك ومعصومٌ عن الكبيرة الكبائر ومعصومٌ فيما يبلغ عن الله.
أما الصحابة الواحد من الصحابة ما هو معصوم قد تقع منه أيش الذنوب لكن إذا وقع منه الذنب فهناك أيش أنواع من أسباب المغفرة أولاً ما يحصل من الصحابة من الاجتهاد إن أصاب فله أجران، وإن أخطأ فله أجر وإن وقع في ذنبٍ محقق، فأسباب المغفرة كثيرة قد يتوب: إما أن يغفرها الله له بتوبة فيتوب الله عليه، أو يغفرها له بإقامة الحد في الدنيا مثلاً، أو بالحسنات الماحية أو مصائب مكفرة، أو تغفر له بشفاعة نبينا محمد -صلى الله عليه وسلم- الذين هم أولى الناس بشفاعته؛ فإنهم خير قرون هذه الأمة.
ولهذا قال المؤلف -رحمه الله- وهم كانوا مجتهدين، يعني: فيما شجر بينهم إما مصيبين لهم أجران أو مثابين على عملهم الصالح، مغفورٌ لهم خطأهم وما كان لهم من السيئات، وقد سبق لهم من الله الحسنى، يعني: الجنة، وعدهم الله بالجنة، فإن الله يغفرها لهم: يعني الذنوب المحققة، إما بتوبة أو بحسناتٍ ماحية أو مصائب مكفرة أو غير ذلك مثل شفاعة النبي -صلى الله عليه وسلم- فإنهم خير قرون هذه الأمة كما قال -صلى الله عليه وسلم- خير القرون قرني الذي بعثت فيهم، ثم الذين يلونهم، وهذه خير أمة أخرجت للناس .
وبهذا يتبين أنه معتقد أهل السُنَّة والجماعة الإمساك والسكوت عن الخلافات التي حصلت بين الصحابة فلا تتحدث ولا تنشرها، وبهذا ينبغي أن لا يستمع للأشرطة التي سجلها بعض الناس في الصحابة والخلاف الذي بينهم؛ لأن هذا طريقة أهل البدع، بعض الناس يسجل أشرطة يذكر النزاع والخلاف والحروب التي حصلت بين الصحابة وينشرها ويتكلم بكلام سيئ مثل أشرطة طارق السويدان له أيش أشرطة سيئة في الصحابة ونشر مساوئ الصحابة فلا ينبغي استماعها، بل ينبغي البعد عنها والتحذير منها؛ لأنها مخالفة لمعتقد أهل السُنَّة والجماعة.
ومعتقد أهل السُنَّة والجماعة السكوت عما شجر بين الصحابة، السكوت عن الخلافات، واعتقاد أنهم أفضل الناس وأنهم خير الناس بعد الأنبياء، لا كان ولا يكون مثلهم، وأن ما حصل من الخلاف بين أحد أمرين: إما مجتهد مصيب له أجران، أو مجتهد مخطئ له أجر، وأن الذنوب المحققة وأن ما يروى عنهم من الأخبار بعضها كذب لا أساسٌ من الصحة، وبعضه له أصل لكن زاد فيه بعض الكذبة أو نقصوا فيه أو غيروا عن وجهه.
والذنوب المحققة بعضها صحيح ثابت، لكن هذا الثابت إما أن يمحى عنهم بالتوبة أو بحسنات أو بمصائب أو بسابقتهم وفضلهم وجهادهم مع النبي -صلى الله عليه وسلم- أو بشفاعة النبي -صلى الله عليه وسلم.
وبهذا يتبين أن من ينشر الخلافات بين الصحابة ويثير الخلافات أنه مخالف لمعتقد أهل السُنَّة والجماعة، ويجب هجره وعدم الاستماع لكلامه، ومن ذلك أشرطة طارق السويدان، فينبغي هجرها وتركها وعدم سماعها والتحذير منها لما فيها من مخالفة معتقد أهل السُنَّة والجماعة في نشر ما شجر بين الصحابة من الخلافات، وقد سمعتم أن معتقد أهل السُنَّة والجماعة الإمساك والسكوت عما شجر بين الصحابة واعتقاد فضلهم ومزيتهم، وأن ما يذكر عنهم من الأخبار بعضه كذب لا أساس له من الصحة، وبعضه زاد فيه بعض الكذبة أو نقص منه أو غيره على وجهه، وبعضه صحيح لكن أسباب المغفرة كثيرة، وأيضًا هذا الصحيح فهم ما بين مجتهد مصيب له أجران، وبين مخطئ له أجر، نعم.

الموقع الرّسمي للشيخ عبدالعزيز الرّاجحي حفظه الله



https://portal.shrajhi.com/Media/ID/7759

ملاحظة

الإمساك عن الكلام في طلاّب العلم وأخطائهم وتمثيله بالإمساك عمّا شجر بين الصحابة ، ليس لأن أرفع بهم إلى مستواهم ولكن لأنّهم أهل سُنّة لهم حُرمة العرض وهم على طريق مستقيم في عقيدتهم ومنهجهم.

والكلام الذي يزيد الهُوَّة توسُّعًا نقضي عليه ونتركه ، لأنّه كلام يُسجّل في السّيّئات ، وأهل العلم هم أولى الناس بالردّ على المخطىء ولسنا نحن الذين لايملكون حتّى زاد أنفسنا ، فكيف نردّ على غيرنا من طلاّب العلم الذين يفوقوننا علمًا وفقهًا وإيمانًا.

أمّا قد يكون من يندسّ في صفوفهم لتفريق المسلمين ، هذا أمر لايقضي عليه إلاّ الله سبحانه ، وهو يتولّى الصّالحين المصلحين.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

فالإمساك عمّا شجر بين طلاّب العلم الأفاضل

هو من قَبِيل
الإمساك عمّا شجر بين الصحابة من خلاف

يقول المؤلف -رحمه الله- يبيّن معتقد أهل السُنَّة والجماعة قال: وكذلك نؤمن بالإمساك عما شجر بين الصحابة، يعني: من عقيدة أهل السُنَّة والجماعة الإمساك، ومعنى الإمساك: يعني السكوت عما شجر بين الصحابة، يعني: عما حصل بينهم من الخلاف، والخلافات التي حصلت بين الصحابة والنزاع والقتال يجب الإمساك عنها، يعني: السكوت عنه ولا يجوز إفشاؤه.

[/center]

السلام عليكم ...
يا لفداحة ما تقع عليه العين ....
من قائل أن الإمساك عما شجر بين طلبة العلم هو من قبيل الإمساك عما شجر بين الصحابة ؟؟؟
أنت يا عبير الإسلام أم الشيخ الراجحي ؟؟؟؟؟
هذا تظليل وتحايل ..بل مغالطة وتزييف فأنا لم أقف على ذلك القول من الشيخ عبد العزي الراجحي ..في موقعه . فإن كنت لم أوفق في اصابته فأعيدي نسخه ليتوضح الأمر لنا ...لاحول ولاقوة الا بالله ...أوصلت بكم الجرأة أن تسووا مكانة نكرات هنا وهناك من طلبة العلم في زمن السقوط بل طلبة علم الفجأة ..مهووسوا النسخ واللصق بغير علم ... بمكانة ابي بكر وعمر ووعثمان وعلي وغيرهم من السابقين ؟؟؟؟
إنه حقا تجسد وتعملق ما حذرت منه ...نسألك اللهم اللطف ..

[عَبِيرُ الإسلام]

بسم الله الرّحمن الرّحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ...
يا لفداحة ما تقع عليه العين ....
من قائل أن الإمساك عما شجر بين طلبة العلم هو من قبيل الإمساك عما شجر بين الصحابة ؟؟؟
أنت يا عبير الإسلام أم الشيخ الراجحي ؟؟؟؟؟

هذا تظليل وتحايل ..بل مغالطة وتزييف فأنا لم أقف على ذلك القول من الشيخ عبد العزي الراجحي ..في موقعه . فإن كنت لم أوفق في اصابته فأعيدي نسخه ليتوضح الأمر لنا ...لاحول ولاقوة الا بالله ...أوصلت بكم الجرأة أن تسووا مكانة نكرات هنا وهناك من طلبة العلم في زمن السقوط بل طلبة علم الفجأة ..مهووسوا النسخ واللصق بغير علم ... بمكانة ابي بكر وعمر ووعثمان وعلي وغيرهم من السابقين ؟؟؟؟

إنه حقا تجسد وتعملق ما حذرت منه ...نسألك اللهم اللطف ..

نعم مَن اتّهمني بالتضليل والتحايل ، عليه أن يرمي أهل البدع أيضًا بما هو أهل لهم .

لقد قمتُ باقتباس كلام الشيخ حتّى لاتختلط عليكم الأمور ، رغم أنّ الكلام واضح أين هو كلامي من كلام الشيخ

فبمجرّد دفاعي عن كثير من طلبة العلم الذي قد تكون نيّتهم حسنة في الدفاع عن دين الله وسُنّة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإن كانوا قد أخطأوا في أسلوب ردّهم ، تهاجمونني وترمونني بالتّحايل والتّضليل.

ماذا قلت لكم في تعليقي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

[color=navy][size=5][font=amiri]


فالإمساك عمّا شجر بين طلاّب العلم الأفاضل

هو من قَبِيل

الإمساك عمّا شجر بين الصّحابة من خلاف

وضعتُ هنا كلام الشيخ حول الإمساك عمّا شجر بين الصحابة من خلاف حتّى يعرف القارىء تلك المسألة الشائكة الواجب تجنّب الخوض فيها ، ووضعت رابط الموضوع حتّى يستطيع القارىء تفريق كلامي من كلام الشيخ حفظه الله

ثمّ قلتُ :

ملاحظة

الإمساك عن الكلام في طلاّب العلم وأخطائهم وتمثيله بالإمساك عمّا شجر بين الصحابة ، ليس لأن أرفع بهم إلى مستواهم ولكن لأنّهم أهل سُنّة لهم حُرمة العِرْض وهم على طريق مستقيم في عقيدتهم ومنهجهم.

والكلام الذي يزيد الهُوَّة توسُّعًا نقضي عليه ونتركه ، لأنّه كلام يُسجّل في السّيّئات ، وأهل العلم هم أولى الناس بالردّ على المخطىء ولسنا نحن الذين لايملكون حتّى زاد أنفسنا ، فكيف نردّ على غيرنا من طلاّب العلم الذين يفوقوننا علمًا وفقهًا وإيمانًا.

أمّا قد يكون من يندسّ في صفوفهم لتفريق المسلمين ، هذا أمر لايقضي عليه إلاّ الله سبحانه ، وهو يتولّى الصّالحين المصلحين.

إذن أين شدّة الشيخ ربيع في ردوده على أهل البدع ومَن يدافع على أهل البدع أمام توجيهكم لي بهذه الكلمات النابية التي تنمّ عن حقدٍ دفين لمن يسدي النّصيحة للأمّة في عدم الخوض في مسألة تفرّق الشمل وتزيد في توسعة الهُوّة.

فعندما قارنتُ بين طلاّب العلم الّذين ينتمون إلى أهل السُنّة وبين الصحابة ليست مقارنة ند لِنَدّ ، وإنّما شبّهتُ مقامهم في حرمة المساس بأهل السُنّة وحملة الشّريعة ، فقول الله سبحانه : " مَن يُطِع الرّسول فقد أطاع الله " ، هل هذا الكلام الإلهي يصف طاعة الرّسول أنّه بمثابة الإله أم أنّ الوصف يعبّر عن أنّ طاعة الرّسول من طاعة الله .

وقول النبي صلى الله عليه وسلم : " العلماء ورثة الأنبياء " فهل يقصد بتوريثهم أنّهم يأخذون مقام الأنبياء أم أنّ الأهمّية المرجوة من كلام نبيّنا صلى الله عليه وسلم تقتضي توقير العلماء وحملة الشّريعة .

هكذا في كلامي عن طلاّب العلم من أهل السُنّة ، فهم أحفاد الصّحابة وحملة أمانتهم ، الّذين نحفظ لهم كرامتهم لحفظهم شريعة الله وذوذهم عنها ، والردّ عليهم ليس من اختصاصنا نحن الّذين لم نبلغ من العلم الشرعي نصيبًا يؤهّلنا لأن نبلغ مرتبة مَن يردّ على أخطاء طلبة العلم .

فأنتم تردّون عليّ وعلى غيري ممّن ينتهج طريق الدّفاع عن السُنّة في هذا المنتدى ، بأقصى العقوبات في التعبير عن المخالفات التي ترونها أنّها مخالفات بعين لاتراها غيرها، وترمون الشيخ ربيع بالشدّة رغم أنّه يدافع عن شريعة الله بعلم وبالضوابط الموجودة في علم الجرح والتعديل كما وصفه العلماء

وكلامي يصبّ على طلاّب العلم الأفاضل الذين وُجّهت لهم نصائح من قبل أهل العلم .

وردّ الشيخ صالح الفوزان على بعض الطلاّب بسبب أخطاء منهجية في الردود لايعني أنّه يتّهمهم بسوء النيّة والقصد في الردود ، وإنّما عالج الأمر بتحذيرهم من الوقوع في هذه الفتنة التي يريد توسعة رقعتها أهل الفساد وسوء المقصد .

والأسئلة المبنية على المجهول التي تُطرح على العلماء قد يُقصد بها توجيه النّاس وتصحيح مفاهيم ، والنّاس مستويات ودرجات في الفهم والإدراك ، وإيصال العلم بهذه الطّريقة ممكن ولايمكن أن نطعن في قصد السّائل وأنتم أوّل من يحارب من يطعن في النيّات ، فكيف بكم تقعون في شباك غيركم .؟


على كلّ حال هذا آخر كلامي إن شاء الله .

وأسأل الله أن يحفظ مَن يحفظ شريعته ويقصد وجهه في تعليم النّاس دينهم وتحذيرهم من مغبّة الوقوع في البدع والضلالات وتوجيههم إلى الطّريق المستقيم .

وسبحانك اللّهمّ وبحمدك أشهد أن لاإله إلاّ أنتَ أستغفرك وأتوب إليك.

[*جزائرية مسلمة*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

بسم الله الرّحمن الرّحيم




نعم مَن اتّهمني بالتضليل والتحايل ، عليه أن يرمي أهل البدع أيضًا بما هو أهل لهم .

لقد قمتُ باقتباس كلام الشيخ حتّى لاتختلط عليكم الأمور ، رغم أنّ الكلام واضح أين هو كلامي من كلام الشيخ

فبمجرّد دفاعي عن كثير من طلبة العلم الذي قد تكون نيّتهم حسنة في الدفاع عن دين الله وسُنّة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإن كانوا قد أخطأوا في أسلوب ردّهم ، تهاجمونني وترمونني بالتّحايل والتّضليل.

ماذا قلت لكم في تعليقي :







إذن أين شدّة الشيخ ربيع في ردوده على أهل البدع ومَن يدافع على أهل البدع أمام توجيهكم لي بهذه الكلمات النابية التي تنمّ عن حقدٍ دفين لمن يسدي النّصيحة للأمّة في عدم الخوض في مسألة تفرّق الشمل وتزيد في توسعة الهُوّة.

فعندما قارنتُ بين طلاّب العلم الّذين ينتمون إلى أهل السُنّة وبين الصحابة ليست مقارنة ند لِنَدّ ، وإنّما شبّهتُ مقامهم في حرمة المساس بأهل السُنّة وحملة الشّريعة ، فقول الله سبحانه : " مَن يُطِع الرّسول فقد أطاع الله " ، هل هذا الكلام الإلهي يصف طاعة الرّسول أنّه بمثابة الإله أم أنّ الوصف يعبّر عن أنّ طاعة الرّسول من طاعة الله .

وقول النبي صلى الله عليه وسلم : " العلماء ورثة الأنبياء " فهل يقصد بتوريثهم أنّهم يأخذون مقام الأنبياء أم أنّ الأهمّية المرجوة من كلام نبيّنا صلى الله عليه وسلم تقتضي توقير العلماء وحملة الشّريعة .

هكذا في كلامي عن طلاّب العلم من أهل السُنّة ، فهم أحفاد الصّحابة وحملة أمانتهم ، الّذين نحفظ لهم كرامتهم لحفظهم شريعة الله وذوذهم عنها ، والردّ عليهم ليس من اختصاصنا نحن الّذين لم نبلغ من العلم الشرعي نصيبًا يؤهّلنا لأن نبلغ مرتبة مَن يردّ على أخطاء طلبة العلم .

فأنتم تردّون عليّ وعلى غيري ممّن ينتهج طريق الدّفاع عن السُنّة في هذا المنتدى ، بأقصى العقوبات في التعبير عن المخالفات التي ترونها أنّها مخالفات بعين لاتراها غيرها، وترمون الشيخ ربيع بالشدّة رغم أنّه يدافع عن شريعة الله بعلم وبالضوابط الموجودة في علم الجرح والتعديل كما وصفه العلماء

وكلامي يصبّ على طلاّب العلم الأفاضل الذين وُجّهت لهم نصائح من قبل أهل العلم .

وردّ الشيخ صالح الفوزان على بعض الطلاّب بسبب أخطاء منهجية في الردود لايعني أنّه يتّهمهم بسوء النيّة والقصد في الردود ، وإنّما عالج الأمر بتحذيرهم من الوقوع في هذه الفتنة التي يريد توسعة رقعتها أهل الفساد وسوء المقصد .

والأسئلة المبنية على المجهول التي تُطرح على العلماء قد يُقصد بها توجيه النّاس وتصحيح مفاهيم ، والنّاس مستويات ودرجات في الفهم والإدراك ، وإيصال العلم بهذه الطّريقة ممكن ولايمكن أن نطعن في قصد السّائل وأنتم أوّل من يحارب من يطعن في النيّات ، فكيف بكم تقعون في شباك غيركم .؟


على كلّ حال هذا آخر كلامي إن شاء الله .

وأسأل الله أن يحفظ مَن يحفظ شريعته ويقصد وجهه في تعليم النّاس دينهم وتحذيرهم من مغبّة الوقوع في البدع والضلالات وتوجيههم إلى الطّريق المستقيم .

وسبحانك اللّهمّ وبحمدك أشهد أن لاإله إلاّ أنتَ أستغفرك وأتوب إليك.

بارك الله فيك ونفع بكِ وزادك علما

"فلسنا في حيرة مهما نزلت النوازل واستجدت المستجدات .. لسنا في حيرة .. لا يكون أهل السنة يوما في حيرة .. كيف وهم على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك .. أغنانا الله بكتابه وبسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم وبفهم أصحاب نبينا ومن تبعهم بإحسان لكتابه وسنة نبيه عن كل فكر وعن كل نظر وعن الفلسفة والكلام وعن شقشقة البيان .. إذ الحق واضح لائح لا يشتبه وعليه نور ويهدي الله إليه من يشاء ... نسأل الله أن يهدينا والمسلمين أجمعين إلى الحق الحقيق بالاتباع والصراط المستقيم .."

تفريغ مقطع من خطبة الشيخ رسلان حفظه الله بعنوان الأحزاب الدينية والحلول التوافقية -منقول-

[ريـاض]

بارك الله في كل من يذبّ عن السنّة وأهلها
مداخلة أخي أبو إكرام كافية وافية جزاه الله خيرا
والشكر موصول للأخت الفاضلة عبير الإسلام على غيرتها وحرصها وقد أشارت بارك الله فيها إلى شيء مهم جدا ,,
وهو بالمختصر المفيد :
كيف يُعقل أن يُشنّع على من أخطأ في طريقة دفاعه عن السنّة ,, وفي المقابل يُغضّ الطرف تماما عن أهل البدع وبدعهم التي تفسد الدين ؟؟
عجيب والله !
ما هو الأخطر بالله عليكم :
-بين طالب علم تحمّس زيادة عن اللزوم في دفاعه عن السنّة فأخطأ في طريقته وأسلوبه بحسن قصد
-وبين مبتدع يدعو إلى البدعة (وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار)
لو كنتم منصفون حقا
لبدأتم بالتشنيع على البدع التي تفسد الدين ثمّ عرجتم على "بعض" التجاوزات التي تحدث عند "بعض" طلبة العلم المتحمسين
خلاصة القول :
طالب العلم المندفع المتحمس إذا أخطأ في أسلوبه فقد يُنفرّ عن الدين في أسوأ الإحتمالات
أمّا البدعة فهي تفسد الدين تماما
فأيهما الأخطر ؟
ومن هم الأولى بالردع والتشنيع والتحذير ؟
هل هم : طلبة العلم المتحمسون ؟
أم هم : أهل البدع المجتهدون في الدعوة إلى بدعهم ؟
-------
وكما قالت الأخت الكريمة "جزائرية مسلمة" بارك الله فيها وفي شيخنا رسلان :
>>لسنا في حيرة

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

بارك الله في كل من يذبّ عن السنّة وأهلها
مداخلة أخي أبو إكرام كافية وافية جزاه الله خيرا
:
كيف يُعقل أن يُشنّع على من أخطأ في طريقة دفاعه عن السنّة ,, وفي المقابل يُغضّ الطرف تماما عن أهل البدع وبدعهم التي تفسد الدين ؟؟
!
:
-بين طالب علم تحمّس زيادة عن اللزوم في دفاعه عن السنّة فأخطأ في طريقته وأسلوبه بحسن قصد

لو كنتم منصفون حقا
لبدأتم بالتشنيع على البدع التي تفسد الدين ثمّ عرجتم على "بعض" التجاوزات التي تحدث عند "بعض" طلبة العلم المتحمسين
:
>>

السلام عليكم ...
يا سبحان الله تدعونا للإنصاف .وأنت لم تتحرّ شيئا منه ..يارياض مهذا الدخول العنيف نحن لسنا هنا في خصومة فعلام الحمية ؟؟؟؟
بل ما تطرحه هو غير الإنصاف ..فكيف تصف كل طلبة العلم بأنهم متحمسون فقط .وأنهم كلهم لايتركبون الطوام في ممارساتهم ؟
هل تشهد عليهم كلهم ؟ هل أنت على علم بمسؤولية حمل هذه الشهادة ؟؟؟طيب فسأدحض كلامك بالتالي ومن الواقع ..
أحد كبار طلبة العلم في مجلس للشيخ ربيع يصر على تبديع أحد كبار العلم والشيخ ربيع لاأقول ينصحه بل يرد عليه بشدة وطالب العلم ذاك أيضا كان يصر ويشدد في القول ...هل نقول عنه أنه متحمس فقط وأنه لايروم الا الخير وقد تناول الموتور علامة من كبار أهل العلم ..فما رأيك ؟؟؟؟
قولك أن أخي ابا اكرام وفى وكفى فيه نظر فلقد علق مثل غيره ولم يحن دور تدخله لأعقب عليه فكن من المنتظرين ...
أما قولك ...أنه توجب علينا الإنشغال بالرد على أهل البدع وغض الطرف عن أخطاء طلبة العلم ..فهذا لايستقيم ...هل تريد أن يصمت الناس عن الخطأ مادامت البدع متفشية ؟؟؟
طيب أعطني موعدا تراه ينمحي ويندثر عنده البدع والضلالاات لأضبط برنامجي على موعد الإنطلاق في ذكر أخطاء طلبة العلم ...اتفقنا ..؟؟

[الربيع ب]

وهذه نصيحتي ألقى الله بها وأشهده عليها وهو أعلم بمن بلغته ممن لم يطلع عليها ، ولا يحملن أحد مقالتي على ‏غير ما أردت بها من ابتغاء وجه الله أولا ، ثم اجتماع الكلمة ووحدة الصف ولم الشمل بضرب أمثال لمن يقتدى ‏بهم وتقتفى آثارهم من الرعيل الأول ، وإنما أضرب المثل عل فيه عبرة ومستخلصا لدرس يكون فيه نفع عام ‏وتحقيق غاية مرجوة – فليفهم القارئ مغزى القول والمثل – رحمكم الله وغفر لنا ولكم وألف بين قلوبنا هو ولي ‏ذلك :‏
‏" وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ ۖ وَاصْبِرُوا ۚ إِنَّ اللَّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ "‏
‏" وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ "‏

جاء في شعب الإيمان و تاريخ دمشق وتهذيب الكمال عن سفيان بن حسي رحمه الله قال :‏
كنت عند إياس بن معاوية وعنده رجل تخوفت إن قمت من عنده أن يقع فيَّ ‏
‏ قال : فجلست حتى قام ، فلما ذكرته لإياس ، قال : فجعل ينظر في وجهي فلا يقول لي شيئا حتى فرغت .. ‏‎!‎
‏ فقال لي‎ ‎‏: أغزوت الديلم‎ ‎؟ ‏‎ ‎‏ قلت‎ ‎‏: لا. ‏‎ ‎قال‎ ‎‏: فغزوت السند‎ ‎؟ ، قلت : لا. قال : فغزوت الهند ؟ ، قلت ‏‏: لا. قال : فغزوت الروم ؟ ، قلت : لا. قال : فسلم منك الديلم ، والسند ، والهند ، والروم وليس يسلم ‏منك أخوك هذا ، فلم يعد سفيان إلى ذلك ! ‏

وفي سير أعلام النبلاء قال يونس الصدفي رحمه الله :‏
ما رأيت أعقل من الشافعي ، ناظرته يوماً في مسألة ، ثم افترقنا ، ولقيني ، فأخذ بيدي ..‏
‏ ثم قال : يا أبا موسى ، ألا يستقيم أن نكون إخواناً وإن لم نتفق في مسألة .‏
عقب الذهبي رحمه الله على كلام الإمام الشافعي رحمه الله :‏
‏ [ هذا يدل على كمال عقل هذا الإمام ، وفقه نفسه ، فما زال النظراء يختلفون ] .‏

وفي السير أيضا : خطف سارق عمامة الإمام النووي رحمه الله :‏
وهرب فجعل الشيخ يعدو خلفه ويقول ملكتك إياها قل : قبلت والسارق لا يفهم ! ( المنهل العذب )‏
وأراد الشيخ رحمه الله إنقاذ السارق بهبة العمامة له وتلزم الهبة بالقبض أو بقول الموهوب له قبلت ونحو ذلك
قال الإمام أحمد رحمه الله :‏
وما ينفعك أن يعذب الله أخاك المسلم بسببك !
‏
وفي المنتظم في تاريخ الأمم والملوك لابن الجوزي ، حدَّث الأعمشُ رحمه الله فقال :‏
خرجتُ أنا وإبراهيم النخعي ونحن نريدُ الجامع ، فلما صرنا في خلال طرقات الكوفة ‏
قال لي : يا سليمان ، قلت: لبيك
قال : هل لك أن تأخذَ في خلال طرقات الكوفة كي لا نمر بسفهائها فينظرون إلى أعور وأعمش فيغتابونا ويأثمون ؟
قلت : يا أبا عمران ، وما عليك في أن نُؤجر ويأثَمون ؟!‏
قال : يا سبحانَ اللهِ ! بل نَسْلَمُ ويَسْلَمونَ ، خيرٌ من أن نؤجرَ ويأثمونَ .!‏

وفي فيض القدير قال الإمام السبكي رحمه الله : كنت جالساً بدهليز دارنا فأقبل كلب فقلت : اخسأ كلب ابن ‏كلب .‏
قال : فزجرني والدي من داخل البيت ، قلت : سبحان الله ... أليس هو كلباً ابن كلب !؟ ‏
‏ فقال : شرط الجواز عدم قصد التحقير ، قلت : وهذه فائدة .‏

قال عمرُ بن الخطّاب رضي الله عنه : إذا سَمعت الكلمةَ تُؤْذِيك فطَأْطِئ لها حتى تَتخطاك.!‏

وفي كتاب المجالسة وجواهر العلم قال الأصمعي رحمه الله :‏
بلغني أن رجلا قال لآخر : والله ! لئن قلت لي واحدة لتسمعن عشرا . ‏
قال : لكنك لو قلت عشرا ، لم تسمع واحدة .‏
‏
من لي بإنسان إذا أغضبته ** وجهلت كان الحلمُ ردَّ جوابِه
وتراه يصغي للحديث بسمعه ** وبقلبه ولعـــله أدرى به

هذا وأعوذ بالله أن أجهل على أحد ممن لا أعرف حاله ، فأحكم عليه بمقالته وهو عند الله خير مني ، وأقرب ‏منزلة ، وأعلى درجة ، وأتقى لله وأعبد .‏
ولا ينشغلن أحد بهذا عن ما هو أجود ، وإن الشيطان ليأتي أحدنا في الصلاة فيذكره ما دار هنا وهناك ويزين له ‏القول ، ويعلمه الرد فيشغله عن الله وهو بين يديه ليحرر ردا على عباده من المسلمين والمؤمنين .‏
والأعداء يشمتون فينا وبنا ، ولا شك أن لهم في بعضه يدا ومنفعة قد حققوا منها ما حققوا سعيا إلى ما هو أكبر ‏وأكثر لا أعانهم الله ولا يسر لهم طريقا لذلك ...‏
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
والله من وراء القصد وهو أعلى وأعلم والمستعان الهادي سواء السبيل .‏

[ريـاض]

أقول لصاحب الموضوع :
ربط الحديث عن (بعض طلبة العلم المتحمسين) بالحديث عن (الرد على أهل البدع) في هذا الموضوع بالتحديد لابدّ منه

لأنّ الذي تعيبونه على (بعض طلبة العلم) هو أسلوبهم في (الرد على أهل البدع)
فكان الأولى بكم أن تبّينوا (خطورة البدع وأهلها) قبل ردّكم على من (يحذّر من البدع وأهلها)
وحتى لا يظن ظان بأنّكم تدافعون عن البدع وأهلها

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *جزائرية مسلمة*

[size="5"]
وعن الفلسفة والكلام وعن شقشقة البيان .. إذ الحق واضح لائح لا يشتبه

السلام عليكم ..
ماذا تقصدين يا جزائرية مسلمة أن ما أثرناه رأسا هو فلسفة وكلام وشقشقة بيان ؟
هل تقصدين أنه لايوجد طلبة علم يعملون على الوقيعة بين العلماء بأساليبهم ..والتي توضح المقصد منها من طرف بعضهم ؟؟
الشيخ الفوزان أخبر عن ذلك يا سيدة ..فهل سنقول أن الشيخ الفوزان رحمه الله كلامه فلسفة وشقشقة بيان ؟؟؟؟
ردوا بعلم أو اسكتوا بحلم ..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

بسم الله الرّحمن الرّحيم
نعم مَن اتّهمني بالتضليل والتحايل ، عليه أن يرمي أهل البدع أيضًا بما هو أهل لهم .
لقد قمتُ باقتباس كلام الشيخ حتّى لاتختلط عليكم الأمور ، رغم أنّ الكلام واضح أين هو كلامي من كلام الشيخ
فبمجرّد دفاعي عن كثير من طلبة العلم الذي قد تكون نيّتهم حسنة في الدفاع عن دين الله وسُنّة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإن كانوا قد أخطأوا في أسلوب ردّهم ، تهاجمونني وترمونني بالتّحايل والتّضليل.
ماذا قلت لكم في تعليقي :
إذن أين شدّة الشيخ ربيع في ردوده على أهل البدع ومَن يدافع على أهل البدع أمام توجيهكم لي بهذه الكلمات النابية التي تنمّ عن حقدٍ دفين لمن يسدي النّصيحة للأمّة في عدم الخوض في مسألة تفرّق الشمل وتزيد في توسعة الهُوّة.
فعندما قارنتُ بين طلاّب العلم الّذين ينتمون إلى أهل السُنّة وبين الصحابة ليست مقارنة ند لِنَدّ ، وإنّما شبّهتُ مقامهم في حرمة المساس بأهل السُنّة وحملة الشّريعة ، فقول الله سبحانه : " مَن يُطِع الرّسول فقد أطاع الله " ، هل هذا الكلام الإلهي يصف طاعة الرّسول أنّه بمثابة الإله أم أنّ الوصف يعبّر عن أنّ طاعة الرّسول من طاعة الله .
وقول النبي صلى الله عليه وسلم : " العلماء ورثة الأنبياء " فهل يقصد بتوريثهم أنّهم يأخذون مقام الأنبياء أم أنّ الأهمّية المرجوة من كلام نبيّنا صلى الله عليه وسلم تقتضي توقير العلماء وحملة الشّريعة .

هكذا في كلامي عن طلاّب العلم من أهل السُنّة ، فهم أحفاد الصّحابة وحملة أمانتهم ، الّذين نحفظ لهم كرامتهم لحفظهم شريعة الله وذوذهم عنها ، والردّ عليهم ليس من اختصاصنا نحن الّذين لم نبلغ من العلم الشرعي نصيبًا يؤهّلنا لأن نبلغ مرتبة مَن يردّ على أخطاء طلبة العلم .

فأنتم تردّون عليّ وعلى غيري ممّن ينتهج طريق الدّفاع عن السُنّة في هذا المنتدى ، بأقصى العقوبات في التعبير عن المخالفات التي ترونها أنّها مخالفات بعين لاتراها غيرها، وترمون الشيخ ربيع بالشدّة رغم أنّه يدافع عن شريعة الله بعلم وبالضوابط الموجودة في علم الجرح والتعديل كما وصفه العلماء

وكلامي يصبّ على طلاّب العلم الأفاضل الذين وُجّهت لهم نصائح من قبل أهل العلم .

وردّ الشيخ صالح الفوزان على بعض الطلاّب بسبب أخطاء منهجية في الردود لايعني أنّه يتّهمهم بسوء النيّة والقصد في الردود ، وإنّما عالج الأمر بتحذيرهم من الوقوع في هذه الفتنة التي يريد توسعة رقعتها أهل الفساد وسوء المقصد .

والأسئلة المبنية على المجهول التي تُطرح على العلماء قد يُقصد بها توجيه النّاس وتصحيح مفاهيم ، والنّاس مستويات ودرجات في الفهم والإدراك ، وإيصال العلم بهذه الطّريقة ممكن ولايمكن أن نطعن في قصد السّائل وأنتم أوّل من يحارب من يطعن في النيّات ، فكيف بكم تقعون في شباك غيركم .؟
على كلّ حال هذا آخر كلامي إن شاء الله .
وأسأل الله أن يحفظ مَن يحفظ شريعته ويقصد وجهه في تعليم النّاس دينهم وتحذيرهم من مغبّة الوقوع في البدع والضلالات وتوجيههم إلى الطّريق المستقيم .
وسبحانك اللّهمّ وبحمدك أشهد أن لاإله إلاّ أنتَ أستغفرك وأتوب إليك.

إنه الجدال وربي ..
نعم ..كان متوجبا عليك فصل كلامك عن كلام الشيخ الراجحي حتى لايلتبس على القارئ ..أمره ..لايكفي تلوين الكلام بلون مغاير إنها المصداقية .قد توجب ذكر اسمه ابتداء ليكون الفصل ...
أما كلامك أنك لم تقصدي الرفع من مستوى طلبة العلم الى مستوى الصحابة فهو مردود تحت أية ذريعة كانت مادام مبتغاك .هو الوصول الى اسدائهم مكرمة الإمساك عما شجر بينهم ..مثلما كان للصحابة فوالله والله إنها لسابقة فهل أمسك الناس عما شجر بين العلماء ؟ العلماء يا سيدة بينهم أخذ صراع لكسب الولاء ..على الساحة متفجر ..فلم نسمع وإن حدث فنادرا من يدعو الى الإمساك عما شجر بين العلماء فإذا بك أنت تبتدعين من لم يسبقك فيه أحد ..الإمساك عما شجر بين طلبة العلم وأي طلبة علم وفيهم من يليق به جلدا بالسوط لما يقترفه قلمه من النميمة بين أهل العلم والوقيعة بينهم ...لاحول ولاقوة الا بالله ..
نعم فالإمساك عما شجر بين الصحابة واجب على كل مسلم ..فمن سينسحب هذا الواجب على طلبة العلم ؟
هات لنا من الواقع فنصدقك ..شبكات ومواقع مفتوحة الحرب ضروس هذا يقذف ذاك وذاك يرد عليه بأشنع ما يملك من الرد ..أي إمسكاك ..كيف يا سبحان الله ...نمسك عما شجر بين طالبة العلم ولانمسك ألسنتنا عما يشجر بين العلماء ...بأية ذريعة ؟؟؟ الجرح والتعديل ؟
طيب فليكن الجرح والتعديل ماسّا لفئة طلبة العلم أيضا أم أن طلبة العلم على مكانة أرقى من مكانة العلماء ..؟
مالك كيف تحكمين
.!!!!!
ثم إنني أبرزت في موضوعي خطأ يرتكبه طلبة العلم ولم أحكم عليهم بالإطلاق ..أية جريرة مني ارتكبتها حينما ذكرت الأخطاء ؟
أوهم معصومون ؟ أليس موضوعي كان يدور حول النصيحة ؟ والتحذير مما يجري من فضائح ؟
نصمت ؟ إذن فليكن الصمت مطبقا بالكلية ..ولانثير خطأ لأي كان ...
كلامي في الموضوع رأسا كان عاما ولم أعين بالإسم أحدا بعينه فأين الخلل ؟
التزمت فيه بهدي الرسول صلى الله عليه وسلم حينما كان يقول " مابال أقواما "
ثم مادخل الشيخ ربيع المدخلي في كلامنا ؟
أهو استدراج منك ؟ ثم مابال اشارتك الى غلظة الشيخ ربيع ..؟ نحن نعرفها ..على ألسنة كثير من أهل العلم الثقاة ..وعلى رأسهم الشيخ الألباني رحمه الله ...فلماذا اثارة شدة وغلظة الشيخ ربيع المدخلي على المخالف هنا من طرفك ؟
هل أفيدك بأمر بالخصوص من بين الأمور التي جعلتني أطرح موضوعي ؟
نعم فالشيخ ربيع أيضا اكتوى بنار ما أثرته أعلاه ..وقد حدث بالفعل أنه رُمي بالإرجاء من طرف أحد كبار أهل العلم الراسخين فيه ..الثقاة ..ولاداعي للتفصيل هنا فلست أروم ذكر العلماء بالإسم ..
تأكدي أن هلن يفزعني ذكرك لإسم الشيخ ربيع ..فأنا لاأرى فيه غير عالم مثل غيره من العلماء ولافرق عندي بينه وبين الشيخ ابي اسحاق الحويني أو عبيد الجابري أو الغنيمان أو اللحيدان أو ناصر العمر ..كلهم سواء علماء يخطئون ويصيبون ..ولاأميزه عنهم بشيء فكلهم أوتوا العلم ..والحمد لله أنه عفاني أن أكون من زمرة نابتة سوء شبيهة الى حد بعيد بم توصف به الرافضة من تقديس للأشخاص والإنبهار بهم بل رأيت من بعض طلبة العلم زعموا أنهم ينكرون أن يخطئ شيخهم ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

/color]
:

هكذا في كلامي عن طلاّب العلم من أهل السُنّة ، فهم أحفاد الصّحابة وحملة أمانتهم ، الّذين نحفظ لهم كرامتهم لحفظهم شريعة الله وذوذهم عنها ، والردّ عليهم ليس من اختصاصنا نحن الّذين لم نبلغ من العلم الشرعي نصيبًا يؤهّلنا لأن نبلغ مرتبة مَن يردّ على أخطاء طلبة العلم

[/size][/font]

سوف أختبرك موضوعيتك وعد الكيل بمكيالين ...
طيب ..لو تناولت أمر طلبة العلم خصيصا من أتباع الشيخ الحلبي ممن يردون على اتباع الشيخ ربيع هل سيكون ذلك هو نفس انطباعك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

/color]
:
فأنتم تردّون عليّ وعلى غيري ممّن ينتهج طريق الدّفاع عن السُنّة في هذا المنتدى ، بأقصى العقوبات في التعبير عن المخالفات التي ترونها أنّها مخالفات بعين لاتراها غيرها، وترمون الشيخ ربيع بالشدّة رغم أنّه يدافع عن شريعة الله بعلم وبالضوابط الموجودة في علم الجرح والتعديل كما وصفه العلماء
[/size][/font]

الشيخ ربيع والجرح والتعديل يا سيدة لاتلزميني بما أنت عليه من قناعة ثم كلامك هذا مطلقا فليس كل العلماء ..وصفوه بذلك ..بل منهم من ثقاة أهل العلم كالشيخ صالح أل الشيخ ذهب الى أن هذا العلم أكثره الآن هوى ونميمة ..كما صدر عن الشيخ الفوزان ذلك ..وكان طلبة العلم يسألون تخصيصا عن علم الجرح والتعديل ..فلم يقل هذين العالمين أن العلم موجود وأن هناك من يجب الرجوع اليه فيه بل ذهب آخر من كبار أهل العلم الى استنكار وجود هذا العلم في زماننا لحد القول أن أهل علم الجرح والتعديل في المقابر وهو موجود في الكتب ...ثم لاداعي لتكرار مقولة الشيخ الألباني في ها الشأن فالشيخ رحمه الله ..من أقواله مايؤخذ ويرد وكلامه لم يكن وحيا منزلا ..ولاأظنك تخالفيني في هذه ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

/color]
:
وردّ الشيخ صالح الفوزان على بعض الطلاّب بسبب أخطاء منهجية في الردود لايعني أنّه يتّهمهم بسوء النيّة والقصد في الردود ، وإنّما عالج الأمر بتحذيرهم من الوقوع في هذه الفتنة التي يريد توسعة رقعتها أهل الفساد وسوء المقصد .
والأسئلة المبنية على المجهول التي تُطرح على العلماء قد يُقصد بها توجيه النّاس وتصحيح مفاهيم ، والنّاس مستويات ودرجات في الفهم والإدراك ، وإيصال العلم بهذه الطّريقة ممكن ولايمكن أن نطعن في قصد السّائل وأنتم أوّل من يحارب من يطعن في النيّات ، فكيف بكم تقعون في شباك غيركم .؟
[/size][/font]

بالضبط ذلك ما نشدته في موضوعي ولم يخرج عما رمى اليه الشيخ الفوزان ..حفظه الله ...ولم يكن قد أثارني ما يطرح من أسئلة مبنية على الالمجهول انما ذكر فيها اسماء لمشايخ بعينهم ...ولازلت والحمد لله لاأطعن في نية أحد ولم أثر أمر النوايا ..بل هي الحقائق ..فالسائل سأل ما رأيكم في من يقول كذا وكذا ..يرد الشيخ وبعدها يتم تعيين المسؤول عنه في نفس جلسة المساءلة فمارأيك ربي يهديني ويهديك