تلاميذنا يجبرون على رفع العلم والوقوف للنشيد الوطني... إلى متى؟

[Widad Hmd]

لمّا يكون عندنا وطن، خلينا نتحاور حول رموزه

المشكلة ليست في العلم، وما هوش مجرد خرقة فجعفر الطيّار استشهد في سبيل الراية، العلم رمز وجود ورمز كيان ورمز عزة، وحنا لما ضاعت منا هاته الأمور صار الوقوف للعلم مجرد مظاهر، فلن أتوقع الكثير ممن يتغنى بحب الوطن ويرفع الراية في اللقاءات الكروية فقط ...

[حكيم المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة widad hmd

لمّا يكون عندنا وطن، خلينا نتحاور حول رموزه

المشكلة ليست في العلم، وما هوش مجرد خرقة فجعفر الطيّار استشهد في سبيل الراية، العلم رمز وجود ورمز كيان ورمز عزة، وحنا لما ضاعت منا هاته الأمور صار الوقوف للعلم مجرد مظاهر، فلن أتوقع الكثير ممن يتغنى بحب الوطن ويرفع الراية في اللقاءات الكروية فقط ...

أخشى أنني لا أوافق على طرحك أخت وداد
لدينا وطن نعتز بالانتماء إليه ونسعى للذود عنه من كل الأبواق الداعية للمساس به.
ولكن سياسات مسؤولينا العرجاء هي ما أوصلنا إلى هذا الحال من التردي.
إنني أقر برمزية علمنا وبمكانته الجليلة في قلوب الجزائريين، ولا ينكر هذا إلا مكابر
ورغم ذلك فإنني أعتقد أنه لا يمكن أن نزرع حبه وحب هذا الوطن في قلوب الناشئة
فقط من خلال الوقوف أمامه يوميا على مدى تعاقب اللفصول.

[أبو الخير السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Widad Hmd

لمّا يكون عندنا وطن، خلينا نتحاور حول رموزه

المشكلة ليست في العلم، وما هوش مجرد خرقة فجعفر الطيّار استشهد في سبيل الراية ، العلم رمز وجود ورمز كيان ورمز عزة، وحنا لما ضاعت منا هاته الأمور صار الوقوف للعلم مجرد مظاهر، فلن أتوقع الكثير ممن يتغنى بحب الوطن ويرفع الراية في اللقاءات الكروية فقط ...

غفر الله لكِ يا أختنا وِداد

في سبيل الرَّاية أم في سبيل الله ؟؟؟

قال تعالى " وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ " آل عمران 169

قال الإمام مسلم رحمه الله : " حدثنا محمد بن المثنى وابن بشار واللفظ لابن المثنى قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة قال سمعت أبا وائل قال حدثنا أبو موسى الأشعري أن رجلا أعرابيا أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله الرجل يُقاتِل للمَغنَمِ والرجل يُقاتِل ليُذكَرَ والرجل يُقاتِل ليُرَى مكانُهُ فَمَن في سبيل الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من قاتل لتكون كلمةُ الله أعلى فهو في سبيل الله " صحيح مسلم حديث رقم 1904

و قال في حديثٍ آخر : " وَحَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ أَخْبَرَنَا جَرِيرٌ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ أَبِي وَائِلٍ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ أَنَّ رَجُلًا سَأَلَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ الْقِتَالِ فِي سَبِيلِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فَقَالَ الرَّجُلُ يُقَاتِلُ غَضَبًا وَ يُقَاتِلُ حَمِيَّةً قَالَ فَرَفَعَ رَأْسَهُ إِلَيْهِ وَمَا رَفَعَ رَأْسَهُ إِلَيْهِ إِلَّا أَنَّهُ كَانَ قَائِمًا فَقَالَ مَنْ قَاتَلَ لِتَكُونَ كَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا فَهُوَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ " صحيح مسلم حديث رقم 1907

الجهاد يا إخواني ، حتى يكون جهادًا في سبيل الله ، يجب أن تكون النِّيَةُ و القصد منه إعلاء كلمة الله لا غير ، و النصوص من الكتاب و السُنَّة قد صرّحت بذلك و بيّنته

فالنبيّ عليه الصلاة و السلام و صحابته الكرام جاهدوا لأجل كلمة التوحيد ، لا لِقَوميَّةٍ و لا لِعَصَبِيَّةٍ و لا لِحَمِيَّةٍ و لا لِقَبَلِيَّةٍ و لا لِعُروبَةٍ و لا لعُروشِيَّةٍ و لا لِوَطَنِيَّةٍ ، بل لأجل لا إله إلاّ الله

لكنّ النبيَّ صلى الله عليه و سلم أَخبرَ عن أصنافٍ مِن الناس يُقتَلون و سمّاهم شهداء ، لكن ليسوا شهداء في سبيل الله

فعن سعيد ابن زيدٍ رضي الله عنهما أنّ النبيّ صلى الله عليه و سلّم قال " من قُتِلَ دونَ مالِه فهو شهيدٌ ، ومن قُتِلَ دونَ دمِه فهو شهيدٌ ، ومن قتل دونَ دينِه فهو شهيدٌ ، ومن قُتِلَ دونَ أهلِه فهو شهيدٌ " صحيح الترغيب و الترهيب برقم 1411

أما القتال عن النفس أو الدين أو المال أو الأهل ثم يقتل فهو شهيد، لكنه ليس كشهيد المعركة الذي يدفن بثيابه ودمائه ولا يُغسّل ولا يصلى عليه، بل هؤلاء يُغَسَّلون ويصلى عليهم.
فائدة: إذا هاجم العدو البلاد وجب الدفاع على جميع أهل البلد، وصار الجهاد فرض عين على الذكر والأنثى، كل بقدر استطاعته، وما عدا ذلك فلا يجب الجهاد على المرأة، وإنما يكون جهاد المرأة بمداواة الجرحى وسقيهم وإعداد الطعام.


و سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

أخوكم في الله أبو الخير

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Widad Hmd

لمّا يكون عندنا وطن، خلينا نتحاور حول رموزه

المشكلة ليست في العلم، وما هوش مجرد خرقة فجعفر الطيّار استشهد في سبيل الراية، العلم رمز وجود ورمز كيان ورمز عزة، وحنا لما ضاعت منا هاته الأمور صار الوقوف للعلم مجرد مظاهر، فلن أتوقع الكثير ممن يتغنى بحب الوطن ويرفع الراية في اللقاءات الكروية فقط ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الخير السلفي

غفر الله لكِ يا أختنا وِداد

في سبيل الرَّاية أم في سبيل الله ؟؟؟
أخوكم في الله أبو الخير

قلت أخوكم في الله ... و هل الأخ في الله يا أبا الخير السلفي .. يتصيد أخطاء الكلام أو زلات القلم ... ثم كيف وقعت عينك على عبارة في سبيل الراية و ضخمتها ... و غاب عن بصرك قول الأخت الكريمة أن العلم رمز ... رغم أنها كررته ثلاثا ... غفر الله لك يا أخانا السلفي ...
ثم عن الشهيد جعفر الطيار ... لماذا أمسك بالراية بيساره لما قطعت يمينه ... إنها مجرد خرقة كما تزعمون الآن ... ثم لماذا أمسكها بين فخذيه لما قطعت يساره ... أليست مجرد خرقة ... هو قطع إربا و أبى أن تسقط الراية ... صحابي جليل يعرض نفسه للتقطيع و لا يسقط الراية ... و أنتم ترفضون مجرد الوقوف (في سلام و عافية) أمام الراية ... شتان ...شتان ... يعني لو كان أحدكم في معركة مع العدو و كان يحمل الراية الوطنية و تعرضت حياته للخطر ... يرمي الراية و يطلق الريح لساقيه ...
ملحوظة أخيرة ... لسنا بحاجة لفتاوى تأتينا من الخارج ... حسبنا
سلام

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة widad hmd

لمّا يكون عندنا وطن، خلينا نتحاور حول رموزه

المشكلة ليست في العلم، وما هوش مجرد خرقة فجعفر الطيّار استشهد في سبيل الراية، العلم رمز وجود ورمز كيان ورمز عزة، وحنا لما ضاعت منا هاته الأمور صار الوقوف للعلم مجرد مظاهر، فلن أتوقع الكثير ممن يتغنى بحب الوطن ويرفع الراية في اللقاءات الكروية فقط ...

أختي بارك الله فيك لكن أحببت أن أصحح لك معلومة هامة فجعفر ابن أبي طالب رضي الله عنه استشهد بعد قتال تحت راية لا إله إلا الله في غزوة مؤتة و هذه الراية أختي عقد لوائها النبي صلى الله عليه و سلم لتكون كلمة الله هي العليا (( عَنْ أَنَسٍ رَضِي اللَّهم عَنْهم أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَعَى زَيْدًا وَجَعْفَرًا وَابْنَ رَوَاحَةَ لِلنَّاسِ قَبْلَ أَنْ يَأْتِيَهُمْ خَبَرُهُمْ فَقَالَ أَخَذَ الرَّايَةَ زَيْدٌ فَأُصِيبَ ثُمَّ أَخَذَ جَعْفَرٌ فَأُصِيبَ ثُمَّ أَخَذَ ابْنُ رَوَاحَةَ فَأُصِيبَ وَعَيْنَاهُ تَذْرِفَانِ حَتَّى أَخَذَ سَيْفٌ مِنْ سُيُوفِ اللَّهِ حَتَّى فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ ))(صحيح البخاري) و هنا لست أطعن في أحد و الجزائريون قاتلوا فرنسا تحت صيحات الله أكبر و كان لهم راية و تلك الراية كانت رسالة لفرنسا أننا شعب لا علاقة له بالفرنسيين و القصد من هذا التعقيب أختي هو تصحيح المعلومة فقط وبارك الله فيك

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

الصحابي الجليل جعفر الطيار توفي في سبيل الله و ليس في سبيل الراية

لم أكن أنوي المداخلة مرة أخرى في هذا الموضوع ... لولا هذا التردي الفكري الذي أراه ...
لو لم يكن للراية رمزية و قداسة .... لو كانت مجرد خرقة كما تدندنون لماذا يتجشم جعفر الطيار و المجاهدون معه حملها معهم ... ربما كانوا بحاجة إلى مثلك يا أخي عثمان و الأخ حكيم لتفتوا لهم بأن يمضوا للجهاد في سبيل الله و حسب ... و لا داعي لحمل الخِرَق ...
دعونا من التخريف و الضحك على العقول في هذا الزمن الأغبر ... لو لم يكن للراية رمزية و قداسة لتركها جعفر الطيار تتمرغ في الوحل و لما ضمها بين رجليه حتى قتل دونها ... ما حاجته للراية و هو يجاهد في سبيل الله .. يعني هل هو أخرق - و حاشاه - ليدافع حتى الموت عن قطعة قماش .. مرفوعة على عمود من خشب
لسنا في مقام الألغاز ...
رسول الله في المدينة ماذا كان يقول عن القادة الثلاثة الذين سقطوا شهداء ... كان في كل مرة يقول " يحمل الراية فلان ... "
ثم ... " يحملها فلان ..." " ثم يحملها سيف من سيوف الله ..."
رسول الله من المدينة كان تركيزه على الراية و حاملها .. فحسب ..
كل الجيش يقاتل وراء حامل الراية ..

سلام

[باكر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

لم أكن أنوي المداخلة مرة أخرى في هذا الموضوع ... لولا هذا التردي الفكري الذي أراه ...
لو لم يكن للراية رمزية و قداسة .... لو كانت مجرد خرقة كما تدندنون لماذا يتجشم جعفر الطيار و المجاهدون معه حملها معهم ... ربما كانوا بحاجة إلى مثلك يا أخي عثمان و الأخ حكيم لتفتوا لهم بأن يمضوا للجهاد في سبيل الله و حسب ... و لا داعي لحمل الخِرَق ...
دعونا من التخريف و الضحك على العقول في هذا الزمن الأغبر ... لو لم يكن للراية رمزية و قداسة لتركها جعفر الطيار تتمرغ في الوحل و لما ضمها بين رجليه حتى قتل دونها ... ما حاجته للراية و هو يجاهد في سبيل الله .. يعني هل هو أخرق - و حاشاه - ليدافع حتى الموت عن قطعة قماش .. مرفوعة على عمود من خشب
لسنا في مقام الألغاز ...
رسول الله في المدينة ماذا كان يقول عن القادة الثلاثة الذين سقطوا شهداء ... كان في كل مرة يقول " يحمل الراية فلان ... "
ثم ... " يحملها فلان ..." " ثم يحملها سيف من سيوف الله ..."
رسول الله من المدينة كان تركيزه على الراية و حاملها .. فحسب ..
كل الجيش يقاتل وراء حامل الراية ..

سلام

أخ amir66 أظن أن الإشكال ليس في قداسة الراية من عدمه ، وأظن أن الإجابة على تساؤلي يجلي الأمر إلى حد ما .
وهو: هل اتخذ النبي صلى الله عليه وسلم و خلفاؤه بعده راية في غير الحرب ؟
وهل كانوا يرفعون علما في سائر الأيام في مكان ما ؟
وهل يقفون لهذا العلم تقديسا في أيام أو مناسبات ـ في غير الحرب ـ؟
وهل جعلوا شيئا من الأشعار ينشدونه مع ذلك وجعلوه شعارا للوطن ؟
أعتذر من حكيم إن جانبنا موضوعه شيئا ما .

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باكر

1- هل اتخذ النبي صلى الله عليه وسلم و خلفاؤه بعده راية في غير الحرب ؟ هل كانوا يرفعون علما في سائر الأيام في مكان ما ؟
2- هل يقفون لهذا العلم تقديسا في أيام أو مناسبات ـ في غير الحرب ـ؟
3- هل جعلوا شيئا من الأشعار ينشدونه مع ذلك وجعلوه شعارا للوطن ؟

مرحبا أخي باكر سأجيبك حسب نقاطك المرقمة :

1- النبي صلى الله عليه و سلم و أصحابه عاشوا وفق مقتضيات عصرهم ... يعني .. في عصرهم كانت الجيوش ترفع الرايات فاتخذوا لهم راية ... و كان بوسع النبي أن يقول بمخالفة الكفار و المشركين و عدم الحاجة إلى راية ...
أما عن وقت السلم ... اين كانت تصير الراية ؟ هل تعلق أو تخزن أو تحرق .. فابحث فيه بنفسك أخي .. و قل لنا ماذا كانوا يفعلون بها عندما يعودون من الجهاد .... فأنا أراى ذلك من الترف الفكري ..
2- عدنا إلى مسألة التقديس و التلاعب بالألفاظ ... و هي متاهة لا تريدون الخروج منها ... رغم أن العديد من المداخلين أوضحوا أن الراية أو " العلم " هو رمز و التقديس هو لتلك المعاني .. السيادة و الحرية في نظرك أليست من المقدسات ... يدفع الناس أرواحهم لو انتهكت حرياتهم و سيادتهم ... و غيرها من المعاني ..
أنا عندما أقف أمام العلم لا أقف عند ألوانه أو نجمته أو هلاله ... فهي اختيارات كان يمكن أن تختلف ... و لا يهمني هل العلم من قماش رخيص أو من الحرير ... الذي يهمني هو الرمزية يا أخي باكر ... و الملايين الذين سحقتهم فرنسا ... الناس لا يقدسون العلم تقديس عبادة ..
3- إنشاد الأشعار : و تقصد النشيد الوطني ... و أنا أجيبك بالتالي : ألم يكن الصحابة ينشدون عند بناء المسجد في المدينة ...
هل نهاهم النبي ... و هل نحن الآن عندما نبني مسجدا أو غيره ننشد ....
و كان الصحابة ينشدون في الجهاد أيضا ... :
فمنهم من قال: " يا حبذا الجنة و اقترابها طيبة و بارد شرابها " ..
و منهم من قال : " ما لي يا نفس أراك تكرهين الجنة ... "
إذن البشر ينشدون في مواقف الحماسة ... و غيرها ...
سلام

[حكيم المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باكر

أعتذر من حكيم إن جانبنا موضوعه شيئا ما .

سلام الله عليكم
الموضوع لم يعد ملكي، أخي باكر ما دمتم قد شاركتموني في إثرائه
ومع ذلك فلا بأس ببعض الفلتات الهادفة ما دامت الفائدة مضمونة. بوركت على المرور
سلامي

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

أما أن نقول أنه مات في سبيل القماش لا في سبيل الله هذا هو معنى تدني الفكر...فالأداة تستعمل لإعلاء كلمة الله و ليس لإعلاءها هي بذاتها...

السلام عليكم ...
أخي عثمان ..هل ذهب ظنك أن من حاورته وغيره ..يعتقد أن من مات وهو يحمل الراية أن موته كانت لسبب حماية الراية لذاتها ..؟؟
لا أعتقد ذلك ..وأرجو لمن وجهت له كلامك ..أن يوضح لك هذه النقطة لأنه أحيانا يقع خلط في تداول الفكرة ..فينحرف النقاش الى مسارات أخرى لاقيمة لها بالنظر لقيمة أصل الموضوع ..والسلام عليكم .

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

النقاش يدور حول صحة قول مات في سبيل الراية؟ بغض النظر عن قصد صاحب المقولة...

مرحبا ياعثمان ..
لاتقصد النقاش حول أصل الموضوع طبعا ..
المهم ..
العبارة .قابلة للتأويل مارأيك ؟
فلو قيل مثلا ..مات في سبيل راية لاإله الا الله ..أو مات في سبيل راية الوطن والأرض ..
هل يُعقل برأيك أن يذهب ظن أحدهم أن أحدهم يموت في سبيل ذلك القماش الذي صنعت منه الراية ولو كان قد نُسج من التبر .هذا مارأيته وأدلي به ..لاأعتقد أن من يفعل ذلك إلا من أصاب عقله لوثة ما ...

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

نعم أخي لا أقصد أصل الموضوع بل أقصد تعليق أمير على كلامي... لانه في نظري تصحيح العبارات المتداولة يكون من باب النصيحة و الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر كأن يقول أحدهم أتكل عليك و على الله فمعلوم أن نية المتحدث ليس مساواة الله بالعبد و لكنها عبارة خاطئة هذا مقصودي. فذهب الأخ أمير يستنبط من كلامي أشياء غريبة...

وعليه فإن الأمر بسيط ولاغشكال فيه بينكما ..ويمكنكما تجاوزه ..إكراما لصاحب الموضوع وإكراما لنا كمتتبعين ..
أنتما أهل لذلك .فأنا اثق بكما ...

[تاييد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

الصحابي الجليل جعفر الطيار توفي في سبيل الله و ليس في سبيل الراية

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا ونفع بكم