التدمير القادم من الشرق

[خالد عنابي2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لم ترد الاجابة المباشرة ولكنك أجبت بطريقة ملتوية ... ولكن قلها صراحة ... قل" أنا مع تحطيم مقام الشهيد وتماثيل الشهداء" + المجاهدون لم يكن أبدا هدفهم تأسيس دولة داعشية وماكان الشهداء يقصدونه بدولة في اطار المبادىء الاسلامية تعني فقط أسس تشريعية لاغير وهذا الأمر موجود في الجزائر الآن فالتشريعات مستمدة من الدين الاسلامي .والا فلماذا ذهب المجاهدون لتأسيس دولة اشتراكية ان كانو فعلا من حملة الفكر الداعشي ؟. يعني أعطني شهيدا واحدا معروفا بفكره " السلفي الأصولي " .+ لم تجب على السؤال ... ماهو موقفك من دواعش الجزائر في التسعينات وماهو موقفك ان أتت داعش الى الجزائر .+ ماهو الحديث اللذي يقول بتحطيم الآثار ؟

المجاهدون اسسوا دولة اشتراكية هذه نكتة

انت تعرف ماذا حصل بعد الاستقلال وهو سبب مآسي الجزائريين لليوم

بلا استهبال واستحمار للعقول من فضلك

ونعم انا مع تطبيق الشريعة وازالة كل المظاهر المخالفة لها بما في ذلك مقام الشهيد في العاصمة وكل مقامات الشهيد في كل الولايات

رسول الله اولى بالمقامات لو كانت تجوز

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي2

المجاهدون اسسوا دولة اشتراكية هذه نكتة

انت تعرف ماذا حصل بعد الاستقلال وهو سبب مآسي الجزائريين لليوم

بلا استهبال واستحمار للعقول من فضلك

ونعم انا مع تطبيق الشريعة وازالة كل المظاهر المخالفة لها بما في ذلك مقام الشهيد في العاصمة وكل مقامات الشهيد في كل الولايات

رسول الله اولى بالمقامات لو كانت تجوز

نعم المجاهدون أسسو دولة اشتراكية وكتب التاريخ تؤكد هذا ... أصلا المجاهدين كانو يا اما اشتراكيين ويا اما ليبيراليين رأسماليين بعضهم مشبع بالعقلية العروبية وبعضهم مشبع بالقيم الغربية ... ومازلت عند سؤالي أعطني اسم مجاهد معروف يتبنى القيم الداعشية ... يعني مفجرو الثورة التحريرية معروفون ألا تستطيع أن تأتي بواحد منهم ؟ . + ماللذي يربطك بالجزائر أصلا لماذا لاتذهب لتعيش في الدولة الداعشية ؟ ولم تجب عن سؤالي الأهم لغاية الآن ماذا سيكون موقفك لو أتت داعش للجزائر ... ولا تنسى أريد معرفة الحديث اللذي ينص على تحطيم الآثار

[خالد عنابي2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

نعم المجاهدون أسسو دولة اشتراكية وكتب التاريخ تؤكد هذا ... أصلا المجاهدين كانو يا اما اشتراكيين ويا اما ليبيراليين رأسماليين بعضهم مشبع بالعقلية العروبية وبعضهم مشبع بالقيم الغربية ... ومازلت عند سؤالي أعطني اسم مجاهد معروف يتبنى القيم الداعشية ... يعني مفجرو الثورة التحريرية معروفون ألا تستطيع أن تأتي بواحد منهم ؟ . + ماللذي يربطك بالجزائر أصلا لماذا لاتذهب لتعيش في الدولة الداعشية ؟ ولم تجب عن سؤالي الأهم لغاية الآن ماذا سيكون موقفك لو أتت داعش للجزائر ... ولا تنسى أريد معرفة الحديث اللذي ينص على تحطيم الآثار

بخصوص طرحك ان المجاهدين اسسوا دولة اشتراكية ارجع للرد السابق

بخصوص الحديث فهاهو

فقد دلت الأدلة الشرعية على وجوب هدم الأوثان والأصنام، متى تمكن المسلمون من ‏ذلك، سواء وجد من يعبدها أو لم يوجد.‏
ومن ذلك: ‏
‏1- ما رواه مسلم عن عمرو بن عبسة أنه قال للنبي صلى الله عليه وسلم: وبأي شيء ‏أرسلك؟ قال: " أرسلني بصلة الأرحام، وكسر الأوثان، وأن يوحد الله لا يشرك ‏به شيء".‏
‏2- ما رواه مسلم عن أبي الهياج الأسدي قال: قال لي علي بن أبي طالب: ألا أبعثك ‏على ما بعثني عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم: " أن لا تدع تمثالا إلا طمسته، ‏ولا قبراً مشرفا إلا سويته".‏
‏3- ما رواه الترمذي وأبو داود عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه ‏وسلم: " أتاني جبريل فقال: كنت أتيتك البارحة، فلم يمنعني أن أكون دخلت ‏عليك البيت الذي كنت فيه إلا أنه كان في باب البيت تمثال الرجال، وكان في ‏البيت قرام ستر فيه تماثيل، وكان في البيت كلب، فَمُرْ برأس التمثال الذي بالباب ‏فليقطع فيصير كهيئة الشجرة، ومُرْ بالستر فليقطع ويجعل منه وسادتين منتبذتين ‏توطآن، ومُرْ بالكب فليخرج. ففعل رسول الله صلى الله عليه وسلم".
وهذا الحديث ‏يبطل قول من قال: لا يهدم التمثال إلا إذا كان يعبد، أو خشي أن يعبد، فإنه من ‏المقطوع به أن شيئاً من ذلك لا يحدث في بيت النبي صلى الله عليه وسلم.‏
‏4- ما جاء من الأدلة على تحريم تصوير ذوات الأرواح، كقوله صلى الله عليه وسلم: ‏‏" أشد الناس عذاباً يوم القيامة المصورون" متفق عليه.
وقوله: " الذين يصنعون ‏الصور يعذبون يوم القيامة، يقال لهم أحيوا ما خلقتم" متفق عليه.
وقوله: " من ‏صور صورة في الدنيا كلف يوم القيامة أن ينفخ فيها الروح وليس بنافخ " متفق ‏عليه.

https://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...atwaId&Id=7458

جبتلك عديد من الاحاديث وليس حديث واحد

وبخصوص سؤالك ماهو موقفي لو اتت داعش للجزائر فهذا سؤال امني ولن اجيبك عليه

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي2

بخصوص طرحك ان المجاهدين اسسوا دولة اشتراكية ارجع للرد السابق

بخصوص الحديث فهاهو



https://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...atwaId&Id=7458

جبتلك عديد من الاحاديث وليس حديث واحد

وبخصوص سؤالك ماهو موقفي لو اتت داعش للجزائر فهذا سؤال امني ولن اجيبك عليه

لا توجد أي اجابة في ردك السابق ... فان كنت تقصد بماجرى بعد الثورة الجزائرية من انقلابات وتصفية حسابات بين المجاهدين فهي خلافات حول السلطة لاغير يعني بصيغة أخرى لم يكن هنالك أي مجاهدين لديهم فكر سلفي أصولي .. يعني هؤلاء من فجرو الثورة أعطني اسما واحدا فقط :


يعني لم تكن في نية أي مجاهد تأسيس دولة داعشية بل كما قلت سابقا كانت طموحاتهم منقسمة بين تأسيس دولة ديمقراطية اشتراكية ودولة ديمقراطية رأسمالية ... فالمجاهدون اللذين عارضو الانقلاب على الحكومة الجزائرية الانتقالية هم كانو يتبنون الفكر الليبيرالي الغربي والبعض الآخر كانو اشتراكيين وكان نظام بورقيبة في تونس يدعمهم
بخصوص "السؤال الأمني " فلاداعي للاجابة لأني عرفت موقفك أصلا أنت فقط لاتريد الاعتراف لدواعي أمنية ... لكن انصحك لوجه الله لاتظلم نفسك وتجلس في هذه الدولة الفاجرة اذهب الى الدولة الاسلامية في العراق حيث تعيش مرتاحا وفي رفاهية دون أن تخاف من الاجهزة الامنية .

[خالد عنابي2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

لا توجد أي اجابة في ردك السابق ... فان كنت تقصد بماجرى بعد الثورة الجزائرية من انقلابات وتصفية حسابات بين المجاهدين فهي خلافات حول السلطة لاغير يعني بصيغة أخرى لم يكن هنالك أي مجاهدين لديهم فكر سلفي أصولي .. يعني هؤلاء من فجرو الثورة أعطني اسما واحدا فقط :


يعني لم تكن في نية أي مجاهد تأسيس دولة داعشية بل كما قلت سابقا كانت طموحاتهم منقسمة بين تأسيس دولة ديمقراطية اشتراكية ودولة ديمقراطية رأسمالية ... فالمجاهدون اللذين عارضو الانقلاب على الحكومة الجزائرية الانتقالية هم كانو يتبنون الفكر الليبيرالي الغربي والبعض الآخر كانو اشتراكيين وكان نظام بورقيبة في تونس يدعمهم
بخصوص "السؤال الأمني " فلاداعي للاجابة لأني عرفت موقفك أصلا أنت فقط لاتريد الاعتراف لدواعي أمنية ... لكن انصحك لوجه الله لاتظلم نفسك وتجلس في هذه الدولة الفاجرة اذهب الى الدولة الاسلامية في العراق حيث تعيش مرتاحا وفي رفاهية دون أن تخاف من الاجهزة الامنية .

لا تقولني كلاما لم اقله

هل قلت انا ان المجاهدين كانوا يتبعون السلفية ؟ انا قلت كانت اهدافهم بناء دولة في اطار المبادئ الاسلامية وهو ما نص عليه بيان اول نوفمبر

وهل مجموعة ال22 هي المجاهدين او كل المجاهدين ؟ ابدا

ماذا عن العقيد شعباني مثلا ؟ لبيرالي ام اشتراكي ؟

انتم تستعملون مصطلح " عروبي " للدلالة على اصحاب الميول او التوجه الاسلامي انكارا وتدليسا منكم

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي2

لا تقولني كلاما لم اقله

هل قلت انا ان المجاهدين كانوا يتبعون السلفية ؟ انا قلت كانت اهدافهم بناء دولة في اطار المبادئ الاسلامية وهو ما نص عليه بيان اول نوفمبر

وهل مجموعة ال22 هي المجاهدين او كل المجاهدين ؟ ابدا

ماذا عن العقيد شعباني مثلا ؟ لبيرالي ام اشتراكي ؟

انتم تستعملون مصطلح " عروبي " للدلالة على اصحاب الميول او التوجه الاسلامي انكارا وتدليسا منكم

نفس الشيء أنت لم تقل سلفي ولكن أشرت لهذا والا فقلي ماذا تعني أنت ب "كان هدفهم بناء دولة في اطار المبادىء الاسلامية " ؟ يعني دولة ديمقراطية اشتراكية تتبنى بعض المبادىء الاسلامية ؟ وهذا تحقق أصلا بعد الثورة فالنظام الجزائري لغاية التسعينات كان مساندا للقضايا الاسلامية والعربية ... وأصلا المجاهدون هم من حكمو بعد الاستقلال وطبقو أفكارهم يعني لاداعي لاكثار الكلام في هذه النقطة ..يعني بصورة أخرى حتى الدستور الجزائري الحالي ينص على أن الاسلام دين الدولة وهو مصدر التشريع يعني مالفرق بين الدستور الجزائري الحالي وبين بيان أول نوفمبر ؟ يعني بصيغة أخرى أصلا جميع الدول العربية حاليا هي دول ذات ميول اسلامية حتى الأنظمة التي تدعي اتباع العلمانية ولديها ميول اسلامية .

مجموعة ال 22 كانت قيادة الثورة وهي من نظمت لها وأسست لها ونحن عندما نريد معرفة أفكار ثورة ما فنحن ننظر لأفكار زعمائها بطبيعة الحال ... بخصوص العقيد شعباني فلا املك معلومات عن أفكاره ولكن انا متأكد أنه لم يكن ذو فكر أصولي سلفي ... يعني هل تظن ان فكره مختلف عن بقية المجاهدين كالعربي بن مهيدي مثلا ؟ ومن ثم أنا لم أقل أن المجاهدين لم يكونو ذوي ميول اسلامية بل قلت أنهم ليسو أصوليين ولم يكن في نيتهم أبدا تأسيس دولة دينية اسلامية على النهج الداعشي أو القاعدي ..يعني أولا يجب عليك أن تحدد معنى عبارة " ذو ميول اسلامية " لانه بهذا المنطق حتى صدام حسين الزعيم البعثي العلماني وكان لديه ميول اسلامية.
بخصوص مصطلح "عروبي " فأنا لم أقصد به الاسلاميين أبدا بل ما قصدته كان واضحا الكثير من المجاهدين كانت لهم ميول عربية وأفكار قومية ولكنهم بعيدون كل البعد عن الفكر الأصولي الديني ..
يعني باختصار ... على فرض أن مايحدث في سوريا ثورة .... فاذا شبهناها بالثورة الجزائرية (وأنا أرفض هذا التشبيه ) فسنجد أن ثوار الجزائر مثل الجيش الحر ... يعني بلغة أخرى لو كان الدواعش في 1954 لحاربو الثوار الجزائريين كما يحاربون اليوم الجيش الحر .

[الأمير الصاعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

نفس الشيء أنت لم تقل سلفي ولكن أشرت لهذا والا فقلي ماذا تعني أنت ب "كان هدفهم بناء دولة في اطار المبادىء الاسلامية " ؟ يعني دولة ديمقراطية اشتراكية تتبنى بعض المبادىء الاسلامية ؟ وهذا تحقق أصلا بعد الثورة فالنظام الجزائري لغاية التسعينات كان مساندا للقضايا الاسلامية والعربية ... وأصلا المجاهدون هم من حكمو بعد الاستقلال وطبقو أفكارهم يعني لاداعي لاكثار الكلام في هذه النقطة ..يعني بصورة أخرى حتى الدستور الجزائري الحالي ينص على أن الاسلام دين الدولة وهو مصدر التشريع يعني مالفرق بين الدستور الجزائري الحالي وبين بيان أول نوفمبر ؟ يعني بصيغة أخرى أصلا جميع الدول العربية حاليا هي دول ذات ميول اسلامية حتى الأنظمة التي تدعي اتباع العلمانية ولديها ميول اسلامية .

مجموعة ال 22 كانت قيادة الثورة وهي من نظمت لها وأسست لها ونحن عندما نريد معرفة أفكار ثورة ما فنحن ننظر لأفكار زعمائها بطبيعة الحال ... بخصوص العقيد شعباني فلا املك معلومات عن أفكاره ولكن انا متأكد أنه لم يكن ذو فكر أصولي سلفي ... يعني هل تظن ان فكره مختلف عن بقية المجاهدين كالعربي بن مهيدي مثلا ؟ ومن ثم أنا لم أقل أن المجاهدين لم يكونو ذوي ميول اسلامية بل قلت أنهم ليسو أصوليين ولم يكن في نيتهم أبدا تأسيس دولة دينية اسلامية على النهج الداعشي أو القاعدي ..يعني أولا يجب عليك أن تحدد معنى عبارة " ذو ميول اسلامية " لانه بهذا المنطق حتى صدام حسين الزعيم البعثي العلماني وكان لديه ميول اسلامية.
بخصوص مصطلح "عروبي " فأنا لم أقصد به الاسلاميين أبدا بل ما قصدته كان واضحا الكثير من المجاهدين كانت لهم ميول عربية وأفكار قومية ولكنهم بعيدون كل البعد عن الفكر الأصولي الديني ..
يعني باختصار ... على فرض أن مايحدث في سوريا ثورة .... فاذا شبهناها بالثورة الجزائرية (وأنا أرفض هذا التشبيه ) فسنجد أن ثوار الجزائر مثل الجيش الحر ... يعني بلغة أخرى لو كان الدواعش في 1954 لحاربو الثوار الجزائريين كما يحاربون اليوم الجيش الحر .

السلام عليكم

أردت أن اشير الى نقطة فقط

أفكار و أفعال الأشخاص مهما ارتفع شأنهم و داع صيتهم ليسوا بحجة
الحجة هو كتاب الله و ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه و سلم