قبائل زناتة ومواطنها وآثارها في دول المغرب

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرا اخى يغمراسن

نحن ننتظر مشاركتك

خاصة فيما قرأته فى رأي الشيخ عبد المجيد حبه السلمى فى قضية اولاد شعيب الذين فى قمره هم نفسهم اولاد شعيب فى العرب اللغرابه و عرش السلميه

شكرااا

صح خويا علام كيف لحوال سمعت عن هذا القول للشيخ عبد الحميد حبة من أحد أقاربي وقد حاولنا الاتصال بأحد أبنائه من أجل الحصول على المخطوط الذي ذكر فيه هذا الخبر لكن تعذر ذلك. وصراحة هذه المعلومة تفرد بها الشيخ ولا يوجد ما يعضدها لا عند المؤرخبن ولا في أوساط عرش غمرة نفسه والله أعلم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

صح خويا علام كيف لحوال سمعت عن هذا القول للشيخ عبد الحميد حبة من أحد أقاربي وقد حاولنا الاتصال بأحد أبنائه من أجل الحصول على المخطوط الذي ذكر فيه هذا الخبر لكن تعذر ذلك. وصراحة هذه المعلومة تفرد بها الشيخ ولا يوجد ما يعضدها لا عند المؤرخبن ولا في أوساط عرش غمرة نفسه والله أعلم.

السلام عليكم اخونا يغمراسن

قضية اولاد شعيب

انا اول مره اسمع ان اولاد شعيب عند السلميه هم اولاد شعيب عند غمره

وقرأتها الا مؤخرا فى كتاب اثار الشيخ عبد المجيد الذى ألفه تلميذه

اما مخطوط انساب منطقة الزاب فقد كتبه الشيخ عبد المجيد حبه بيده

وانا انتظر فى شخص سيقدملى نسخه منه لأن الكتاب ذهب الى احد ابناء الشيخ وهو مستقر فى مدينة سطيف واخذ المخطوط معه من المغير الى سطيف

هذا ما قال لى احد اولاد عم الشيخ اطلع على مكتبة الشيخ هنا عندنا فى المغير و اطلع على الكتاب الشيخ نفسه قبل ان يأخذه احد اولاد الشيخ المستقر فى سطيف الآن وقال لى ان الكتاب هو عباره عن مشجرات كثيره فى كتاب من الحجم الطويل مكتوب بالقلم الجاف فيه تعليقات للشيخ حول هاته الأشجار التى اغلبها لعائلات و اعراش منطقة الزاب و العرب الغرابه

ولعلمك اخى ان الشيخ عبد المجيد هو مطلع على جميع الكتب القديمه و المخطوطات ابتداءا من بن خلدون الى غيره من العلماء وحتى كتاب النميرى بن الحاج مطلع عليه
وهذا تجده فى مقالاته التى نشرها تلميذه فى عام 2013م

المهم ما حيرنى فيه

كيف نسب عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما ان اولاد شعيب فى غمره هم من اصل عرش السلميه فقول الشيخ انه متواتر بين اجداده فى ذالك الوقت اى قبل استقلال الجزائر

وهو بدون دليل تاريخى لأن اولاد شعيب هم فقط فرقه حديثة التكوين فلا اظن انها ستذكر فى كتب التاريخ القديمه مثل غمره او رحمان او غيرهم من القبائل القديمه

وانا اذا تحصلت على نسخه من هذا الكتاب سأزودك بها اذا كنت مهتم بالأمر او انسخها وابعثهالك

وشكرااا
والسلام

[YAGHEMRASSEN]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام عليكم اخونا يغمراسن

قضية اولاد شعيب

انا اول مره اسمع ان اولاد شعيب عند السلميه هم اولاد شعيب عند غمره

وقرأتها الا مؤخرا فى كتاب اثار الشيخ عبد المجيد الذى ألفه تلميذه

اما مخطوط انساب منطقة الزاب فقد كتبه الشيخ عبد المجيد حبه بيده

وانا انتظر فى شخص سيقدملى نسخه منه لأن الكتاب ذهب الى احد ابناء الشيخ وهو مستقر فى مدينة سطيف واخذ المخطوط معه من المغير الى سطيف

هذا ما قال لى احد اولاد عم الشيخ اطلع على مكتبة الشيخ هنا عندنا فى المغير و اطلع على الكتاب الشيخ نفسه قبل ان يأخذه احد اولاد الشيخ المستقر فى سطيف الآن وقال لى ان الكتاب هو عباره عن مشجرات كثيره فى كتاب من الحجم الطويل مكتوب بالقلم الجاف فيه تعليقات للشيخ حول هاته الأشجار التى اغلبها لعائلات و اعراش منطقة الزاب و العرب الغرابه

ولعلمك اخى ان الشيخ عبد المجيد هو مطلع على جميع الكتب القديمه و المخطوطات ابتداءا من بن خلدون الى غيره من العلماء وحتى كتاب النميرى بن الحاج مطلع عليه
وهذا تجده فى مقالاته التى نشرها تلميذه فى عام 2013م

المهم ما حيرنى فيه

كيف نسب عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما ان اولاد شعيب فى غمره هم من اصل عرش السلميه فقول الشيخ انه متواتر بين اجداده فى ذالك الوقت اى قبل استقلال الجزائر

وهو بدون دليل تاريخى لأن اولاد شعيب هم فقط فرقه حديثة التكوين فلا اظن انها ستذكر فى كتب التاريخ القديمه مثل غمره او رحمان او غيرهم من القبائل القديمه

وانا اذا تحصلت على نسخه من هذا الكتاب سأزودك بها اذا كنت مهتم بالأمر او انسخها وابعثهالك

وشكرااا
والسلام

شكرا جزيلا خويا علام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

شكرا جزيلا خويا علام

العفو اخى غمراسن

اذا توفرتلى النسخه مستعد حتى نلتقى فى بسكره و نعطيك نسخه منها

السلام

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم
زناته المدكورين من طرف هيرودوت في القرن 5 قبل الميلاد
قبائل الجيندانيس او زناتة (فرضية)

يقول المؤرخين على رأسهم ابن خلدون أن الأصل في تسمية زناته هو جانا بن يحيى المذكور في نسبهم. وهم إذا أرادوا الجنس في التعميم الحقوا بالاسم المفرد تاء فقالوا جنات و للجمع يقولون جناتن
وقد عرف القلقشندي زناته فقال زناتة بكسر الزاي وفتح النون وبعد الألف تاء مثناة فوق مفتوحة وهاء في الآخر فتنطق زِناته =zinata ) zenata)
نرى هنا التسمية الاغريقية الاقرب لهذه المجموعة من طرف المؤرخ هيرودوت هي جيندانيس ونجد أيضا نفس الصيغة لقبائل زواغة من طرف المؤرّخ اللاتيني بلين الأكبر Pline L’ancien 79 (ق.م) تحت اسم زوغيتانيس ZEUGHITANES.وهي كانت من القبائل الراحلة والتي كانت تسكن بليبيا شرق نهر ترينتويس أيضا
وقد كان موطن الجندانيس با الجبل الغربي بليبيا و الصحراء بالتحديد الجريد التونسي وما حولها جنوبا بجوار موطن الجرامنت (طاسيلي وفزان) و المكاي و الاوسيانس و الاترانتيون وهي أيضا موطنا لقبائل زناته وهدا مند عصور غابرة مثلما يدكر ابن خلدون
هده القبائل فيما بعد كانت أراضيها ضمن ما عرف بجيتوليا
الملاحظ هنا أن أغلب مواطن ما عرف بجيتوليا أصبح لقبائل زناته
أغلب هده القبائل تدعي انتسابها الى جانات أو زناته التي قد تكون جيندانيس

ومن المؤكد أيضا أن بلاد الجيندانيس هي اليوم وماقبله من قبل عهد الفتح هي بلاد لجناتن أو زناته و مازالت أسماء قبائل زناته هي الضاربة بقوة في المنطقة مثل زناته (الاسم المعرب لجناتن أو جندانيس )و يفرن ثم زليطن (هو اسم لأب قبائل بني يزليطن مثل واسين و مغراوة و يفرن و غيرها ) و الزنتان الدي هو ربما الاسم الأقرب لجندانيس أو جندان أو جنداي وهي التي لعبت الدور المهم في المنطقة يقول ابن خلدون عن الجيل الاول القديم لزناته ان مواطنهم بجهات طرابلس أيضا

يمكن لنا أن نستخلص أن زناته هي في الحقيقة اتحادية للكثير من قبائل الجيتول
اخدت هده الكنفدرالية اسم قبيلة زناته
قد يكون هدا الاتحاد الجيتولي اتحاد سياسي با الأساس أخد فيما بعد طابع اثني قبلي

و الله أعلم