ما هي الحكمة من رجم الثيب حتى الموت و جلد البكر ؟

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لأن هذا ثيب و الآخر بكر

هل هناك فرق بين زنا الثيب و البكر ؟ !!!!

[توفيق43]

الرجم ثابت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

[الفارس الجدَّاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

هل هناك فرق بين زنا الثيب و البكر ؟ !!!!

السلام عليكم:
لا يقال بكر و ثيب، بل محصن (أي متزوج) و غير محصن (أي غير متزوج)، و العقوبة لكلا الجنسين الذكر و الأنثى دون تفرقة،
هذا من جهة، و من جهة أخرى، الفرق بين، فمن لم يتزوج قد نلتمس له العذر في أنه طلب ما لا يجد، و أما المتزوج فلا عذر له لأنه طلب أكثر من حقه، و في كلتا الحالتين لا شيء يبرر الجريمة و ما لم توجد شبهة فالحد يقام.
و أخيرا و ليس آخرا، نحن مطالبون بتطبيق الأحكام بوجود عللها لا لحكمتها، و الله أعلم.

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس الجدَّاوي

السلام عليكم:
لا يقال بكر و ثيب، بل محصن (أي متزوج) و غير محصن (أي غير متزوج)، و العقوبة لكلا الجنسين الذكر و الأنثى دون تفرقة،
هذا من جهة، و من جهة أخرى، الفرق بين، فمن لم يتزوج قد نلتمس له العذر في أنه طلب ما لا يجد، و أما المتزوج فلا عذر له لأنه طلب أكثر من حقه، و في كلتا الحالتين لا شيء يبرر الجريمة و ما لم توجد شبهة فالحد يقام.
و أخيرا و ليس آخرا، نحن مطالبون بتطبيق الأحكام بوجود عللها لا لحكمتها، و الله أعلم.

شكرا على الإضافة لكنها ليست في محلها بدليل الحديث : عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ : (لا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بإِحْدَى ثَلاثٍ: الثَّيِّبُ الزَّانِيْ، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّاركُ لِدِيْنِهِ المُفَارِقُ للجمَاعَةِ) رواه البخاري ومسلم.


- أنت تقول: قد نلتمس للغير محصن العذر ؟!! أما قضية الحكمة في تطبيق الأحكام فكُتب كثير من العلماء لا تخلوا من محاولة إعطاء الحكم من هذه العقوبات و التشريعات .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأميرال

من الأخير اين تريد الوصول بهذا النقاش ! ما هي وجهة نظرك في الأمر الذي طرحته انت ! أجب بما تراه مناسبا

ظننت أن الرجم غير موجود في القرآن لكن بعد البحث وجدت الآية القرآنية التي تتكلم عن الرجم شكرا ...

و بحسب روايات الحديث قال تعالى :
( الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ نَكَالًا مِنَ اللهِ وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
لكن ما يحيرني أنهم يقولون لنا أن تلاوتها نسخت و بقي حكمها ؟

لكن على حسب الآية الكريمة : مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106

هناك شيئان :

إما أن ينسيها الله و يأتينا, إما بخير منها أو مثلها و هذا بحسب روايات الحديث و الآثار لا.

أو أنها نسخت يعني أن هناك آية تتكلم عن الرجم إما خير منها أو مثلها ؟

و الظاهر أن آية الجلد في سورة النور هي التي نسخت الرجم بالجلد ...

[توفيق43]

notajsim

انتظر تعليقك على ما قلت في مشاركاتي رقم 23
و خاصة قولك

أما الرجم فقد نسخه القرآن الكريم ليكون رحمة و وسطا للعالمين ...

و جوابي 1- أين هذا النسخ إذا كان أعلم الناس بالقرآن صلى الله عليه و سلم فعلها

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

شكرا على الإضافة لكنها ليست في محلها بدليل الحديث : عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ رضي الله عنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ : (لا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ إِلاَّ بإِحْدَى ثَلاثٍ: الثَّيِّبُ الزَّانِيْ، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ، وَالتَّاركُ لِدِيْنِهِ المُفَارِقُ للجمَاعَةِ) رواه البخاري ومسلم.


- أنت تقول: قد نلتمس للغير محصن العذر ؟!! أما قضية الحكمة في تطبيق الأحكام فكُتب كثير من العلماء لا تخلوا من محاولة إعطاء الحكم من هذه العقوبات و التشريعات .





ظننت أن الرجم غير موجود في القرآن لكن بعد البحث وجدت الآية القرآنية التي تتكلم عن الرجم شكرا ...

و بحسب روايات الحديث قال تعالى :
( الشَّيْخُ وَالشَّيْخَةُ إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ نَكَالًا مِنَ اللهِ وَاللهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ )
لكن ما يحيرني أنهم يقولون لنا أن تلاوتها نسخت و بقي حكمها ؟

لكن على حسب الآية الكريمة : مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106

هناك شيئان :

إما أن ينسيها الله و يأتينا, إما بخير منها أو مثلها و هذا بحسب روايات الحديث و الآثار لا.

أو أنها نسخت يعني أن هناك آية تتكلم عن الرجم إما خير منها أو مثلها ؟

و الظاهر أن آية الجلد في سورة النور هي التي نسخت الرجم بالجلد ...

و الظاهر أن آية الجلد في سورة النور هي التي نسخت الرجم بالجلد

و كيف تفعل بالاحاديث التي تذكر الجلد في عهد النبي صلى الله عليه و سلم وفي عهد الخلفاء الراشدين

هل الخلفاء غاب نعم هذا النسخ

أما الآية التي ذكرتها
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106
فليس موضوعها نسخ آيات القرآن ، بل نسخ معجزة بمعجزة أخرى

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

و كيف تفعل بالاحاديث التي تذكر الجلد في عهد النبي صلى الله عليه و سلم وفي عهد الخلفاء الراشدين

هل الخلفاء غاب نعم هذا النسخ

أما الآية التي ذكرتها
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - سورة البقرة 106
فليس موضوعها نسخ آيات القرآن ، بل نسخ معجزة بمعجزة أخرى

المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ.

أما آية نسخ المعجزات كما تدعي : فليس موضوعها نسخ آيات القرآن ، بل نسخ معجزة بمعجزة أخرى

وففي تفسير ابن كثير مثلا :
وقال السدي : ( ما ننسخ من آية ) نسخها : قبضها . وقال ابن أبي حاتم : يعني : قبضها : رفعها ، مثل قوله : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة . وقوله : " لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى لهما ثالثا " .
كما تقول ليس لديك دليل بل أنت تناقض نفسك و بدأت تفهم أن الرجم شريعة في الدين اليهوي . و القرآن نسخها . و الظاهر إن قبلنا روايات الرجم فنقول أن الرسول رجم قبل نزول آيات الجلد في سورة النور .

[الأميرال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ.

أما آية نسخ المعجزات كما تدعي : فليس موضوعها نسخ آيات القرآن ، بل نسخ معجزة بمعجزة أخرى

وففي تفسير ابن كثير مثلا :
وقال السدي : ( ما ننسخ من آية ) نسخها : قبضها . وقال ابن أبي حاتم : يعني : قبضها : رفعها ، مثل قوله : الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة . وقوله : " لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى لهما ثالثا " .
كما تقول ليس لديك دليل بل أنت تناقض نفسك و بدأت تفهم أن الرجم شريعة في الدين اليهوي . و القرآن نسخها . و الظاهر إن قبلنا روايات الرجم فنقول أن الرسول رجم قبل نزول آيات الجلد في سورة النور .

يا اخي اقرأ فقط فقد وضعت لك كل الادلة على الرجم و ان كان اعلم الخلق صل الله عليه وسلم رجم ولم يرجع عن ذلك حتى بعد نزول سورة النور + ماجاء عن عمر رضي الله عنه فمن نحن حتى نقول عكس ذلك

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأميرال

يا اخي اقرأ فقط فقد وضعت لك كل الادلة على الرجم و ان كان اعلم الخلق صل الله عليه وسلم رجم ولم يرجع عن ذلك حتى بعد نزول سورة النور + ماجاء عن عمر رضي الله عنه فمن نحن حتى نقول عكس ذلك

ربما لا تعرف فرقة القرآنيين
منذ الوهلة الاولى عرفت ان notajsim منهم و لهذا حشرته في الزاوية حتى فضح نفسه و كان يتهرب من قبل
اقرأ ما قال

المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ.

فهم يقولون أن القرآن هو الوحيد نحن متأكدون من صحته و الاحايث نقلها بشر

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ.

.

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فايهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فايهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

مــــــادخل سؤالك في الموضوع ؟ ! !

و إذا كنت تريد السؤال عن كيف وصلنا القرآن حتى تدخل في قضية نقل الروايات .
سأغنيك عن عي السؤال . الذكر تكفل الله بحفظه. فلا تزعج نفسك .

لكن أنا الذي أسالك هل الروايات المنقولة لنا تكفل الله بحفظها كما الذكر الحكيم ؟