الاصول العربية للامازيغ في كتاب باللغة الهولندية

ighil ighil · 2014-11-20, 14:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

iهههههههههههههههههههههههههههههههه

فعلا انت مضحكه يا مريم

تيزى وزو اكثر منطقه فيها المهووسين و مجنونين بالأصول و العرقيه وكل الجزائريين يعلمون هذا وهم اول من قام بدراسات الجينيه

وكانت دراسة عام 2004 من اشهرها على يد مجموعة البحث ارادى و التى شملت 19 شخص قبايلى من تيزى وزو

وكان يعتقدون انهم كلهم قبايل بربر وامازيغ اقحاح كما هومعروف على اخوتنا لقبايل فى تيزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النتائج كانت كمايلى :

من كانوا فعلا بربر اقحاح هم 47 بالمائه اى تقريبا نصفهم فقط

اما البقيه فهم خليط عربى سامى اوربى اسياوى كمايلى :

31 بالمائه ظهرت اصولهم ساميه اسياويه منهم 15 بالمائه سلالتهم عربيه حسب علماء الجينات وهم قبايل و يسكنون تيزى وزو ؟؟؟؟؟ وهى مفاجأه كبيره وجدوها فى هذه دراسه

16 بالمائه طهرت على السلاله الاوربيهR وهم القبايل الشقر

10 بالمائه على السلاله الاسياويه F

و10 بالمائه على سلاله افريقيه حبشيه

شفتى الاختلاط يا مريم وتقليلى الجزائر ميش دوله متعددة الاعراق وهذا فى تيزى وما ادراك ما تيزى المنطقه التى يعتقد سكانها انهم بربر اقحاح فتحليل عينه صغيره منهم فقط اظهرت التونع الكبير فيهم وانهم خليط بربرى عربى رومانى سامى اوربى

وللحديث بقيه

اولا علماء الجينات هم الذين اهتموا بدراسة السلالة الامازيغية في تيزي وزو لانها تمثل منطقة محافظة على لغتها و عاداتها الامازيغية كما تمت دراسة سلالة المستعربين لمقارنتها مع المحافظين و لاحظت الدراسة ان الامازيغ المحافظين و المستعربين لهم نفس الاصل و لهم جد مشترك
ظهور48 بالمئة في تيزي وزو على السلالة eهو دليل على امازيغية المنطقة لانها السلالة المسيطرة اما السلالة j1فلا علاقة لها بالعرب لانها تعود الى عصر النيوليتيك قبل وجود العرب و السلالة j1موجودة في داغستان بنسبة 80بالمئة و كذا الحال مع السلالات الاخرى فهي قديمة جدا و كلها امازيغية
و اخيرا ايها الغبي هل هناك بلد في العالم ليس متعدد الاعراق؟و اذا اردت التاكد فلاحظ التركيب الجيني في الخليج و الشام فستجده خليطا من العرقيات

allamallamallam · 2014-11-20, 15:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

اولا علماء الجينات هم الذين اهتموا بدراسة السلالة الامازيغية في تيزي وزو لانها تمثل منطقة محافظة على لغتها و عاداتها الامازيغية كما تمت دراسة سلالة المستعربين لمقارنتها مع المحافظين و لاحظت الدراسة ان الامازيغ المحافظين و المستعربين لهم نفس الاصل و لهم جد مشترك
ظهور48 بالمئة في تيزي وزو على السلالة eهو دليل على امازيغية المنطقة لانها السلالة المسيطرة اما السلالة j1فلا علاقة لها بالعرب لانها تعود الى عصر النيوليتيك قبل وجود العرب و السلالة j1موجودة في داغستان بنسبة 80بالمئة و كذا الحال مع السلالات الاخرى فهي قديمة جدا و كلها امازيغية
و اخيرا ايها الغبي هل هناك بلد في العالم ليس متعدد الاعراق؟و اذا اردت التاكد فلاحظ التركيب الجيني في الخليج و الشام فستجده خليطا من العرقيات

معليش يا مريم
انا غبي ميش مشكل

انتى لى قلتى ان الشعب الجزائرى كله بربرى وانه لا يوجد العرب فى الجزائر

فى حين علم الجينات اثبت وجود العرب و الساميين فى لقبايل الذين يعتبرون فى نظر الناس انقى شعوب البربريه فى العالم لكن مجرد تحليل 19 شخص منهم فقط اظهر ان نصفهم ليسو من البربر بل من شعوب اروبيه و ساميه و افريقيه
و 48 بالمائه ليس دليل على انهم من البربريد الحبشيين الصوماليين الافارقه بل هو دليل على ان 48 بللمائه من هاته العينه هى محتمل بربريه وليس كل سكان تيزى وزو و هو دليل قوى على ان فيهم تنوع عرقى رهيب وانهم ليسو كلهم بربر كما يتشدقون و يفتخرون بل هم اخلاط من الشعوب المتعاقبه على شمال افريقيا

ثم من وين جبتى ان هاته الجينات اسمها امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اصلا فى علم الجينات لا يوجد مصطلح الامازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل يوجد مصطلح البربريد هو احتمال البربر و وجدوا التحور م81 هو التحور المتوقع و المحتمل بشكل كبير يخص اقدم سكان شمال افريقيا ورجحوهم البربر و اطلقوا عليهم تحور بربريد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يقل علماء الجينات شيء اسمه امازيغ ؟؟؟؟؟؟؟
فكفاكى يا مريم تزوير و كذب على الناس

سمى الأمور بمسمياتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا تكونى عاطفيه وكونى انسانه علميه يخى انتى علميه ومهندسه

ثم تقولى ان هاته السلالات امازيغيه وانت تقصدين البربريد

يعنى رجعتى لكلامى لما قتلك ان البربر هم خليط جينى حبشي افريقى وسامى و اروبى

رجعتى الهدرتى ضرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى البربر هى مفهوم عام لكل الغرباء على الحضاره الاغريقو رومانيه و خليط من الأجناس اكثرهم من سلالة الافريقيه الحبشيه الصوماليه

يعنى

الحمدالله انك اصبحت مقتنعه بأن الجزائر دوله متعددة العرقيات

والمهم انك تقتنعنى ان الفكر القومى مهما كان نوعه لا يصلح للجزائر بل سيضرها

وشكراا

ighil ighil · 2014-11-20, 19:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

معليش يا مريم
انا غبي ميش مشكل

انتى لى قلتى ان الشعب الجزائرى كله بربرى وانه لا يوجد العرب فى الجزائر

فى حين علم الجينات اثبت وجود العرب و الساميين فى لقبايل الذين يعتبرون فى نظر الناس انقى شعوب البربريه فى العالم لكن مجرد تحليل 19 شخص منهم فقط اظهر ان نصفهم ليسو من البربر بل من شعوب اروبيه و ساميه و افريقيه
و 48 بالمائه ليس دليل على انهم من البربريد الحبشيين الصوماليين الافارقه بل هو دليل على ان 48 بللمائه من هاته العينه هى محتمل بربريه وليس كل سكان تيزى وزو و هو دليل قوى على ان فيهم تنوع عرقى رهيب وانهم ليسو كلهم بربر كما يتشدقون و يفتخرون بل هم اخلاط من الشعوب المتعاقبه على شمال افريقيا

ثم من وين جبتى ان هاته الجينات اسمها امازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اصلا فى علم الجينات لا يوجد مصطلح الامازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل يوجد مصطلح البربريد هو احتمال البربر و وجدوا التحور م81 هو التحور المتوقع و المحتمل بشكل كبير يخص اقدم سكان شمال افريقيا ورجحوهم البربر و اطلقوا عليهم تحور بربريد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يقل علماء الجينات شيء اسمه امازيغ ؟؟؟؟؟؟؟
فكفاكى يا مريم تزوير و كذب على الناس

سمى الأمور بمسمياتها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا تكونى عاطفيه وكونى انسانه علميه يخى انتى علميه ومهندسه

ثم تقولى ان هاته السلالات امازيغيه وانت تقصدين البربريد

يعنى رجعتى لكلامى لما قتلك ان البربر هم خليط جينى حبشي افريقى وسامى و اروبى

رجعتى الهدرتى ضرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى البربر هى مفهوم عام لكل الغرباء على الحضاره الاغريقو رومانيه و خليط من الأجناس اكثرهم من سلالة الافريقيه الحبشيه الصوماليه

يعنى

الحمدالله انك اصبحت مقتنعه بأن الجزائر دوله متعددة العرقيات

والمهم انك تقتنعنى ان الفكر القومى مهما كان نوعه لا يصلح للجزائر بل سيضرها

وشكراا

الجزائر ليست متعددة العرقيات هذا المصطلح يستعمل لبلد مثل الولايات المتحدة اما نحن فاغلبنا اصحاب الارض و سلالتنا الامازيغية هي التي ؤتشكل الاغلبية ووجود الاقليات العرقية موجود في كل بقاع الارض فمصر مثلا فيها 15 سلالة و البلدان الخليجية و بلدان الشام و العراق خليط من العرقيات اكثر منا بكثير
السلالة الامازيغية ليست حبشية و لا صومالية بل هي فرع خاص من السلالة eفالاحباش و الصوماليون من السلالة eو لكنها ليست e1b1b1bm81الخاصة بالامازيغ

احمد الطيباوي · 2014-11-20, 22:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

الجزائر ليست متعددة العرقيات هذا المصطلح يستعمل لبلد مثل الولايات المتحدة اما نحن فاغلبنا اصحاب الارض و سلالتنا الامازيغية هي التي ؤتشكل الاغلبية ووجود الاقليات العرقية موجود في كل بقاع الارض فمصر مثلا فيها 15 سلالة و البلدان الخليجية و بلدان الشام و العراق خليط من العرقيات اكثر منا بكثير
السلالة الامازيغية ليست حبشية و لا صومالية بل هي فرع خاص من السلالة eفالاحباش و الصوماليون من السلالة eو لكنها ليست e1b1b1bm81الخاصة بالامازيغ

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

من الذي اكد لك ذلك ؟؟ لقد وجدت هذه السلالة حتى في شبه جزيرة العرب و في العرب انفسهم

يا اختي الكريمة استحلفك بالله العلي العظيم ان تتادبي في حديثك مع الاخ الباحث علام علام و تتكلمي بحكمة و موضوعية و ان تطهري قلبك الصافي من العنصرية المقيتة لانك عربية من العرب القدماء الكنعانيين .
و علم الجينات لم يتوافق مع الانساب الموجودة في التوراة القديمة فمن قال ان الاحباش هم ذرية حام قد يكونوا ذرية سام ؟؟؟ و من هم اولاد نوح على الحقيقة ؟؟ التوراة محرفة فكيف نعتتمد عليه في الانساب ؟؟؟
و هل البشر جميعهم من ذرية نوح عليه السلام و اين ذرية ذرية من ركب معه في السفينة في الطوفان ؟؟
هل السلالة الجينية e هي حام ام ان حام مزور من اليهود في توراتهم لاخراج اصحاب الارض في فلسطين الكنعانية .
قد تكون السلالة e ا شيئا اخر قد تكون عمليق بن لاوذ بن سام ........... قد تكون كنعان ........
هذا الامر يحتاج الى تحقيق كبير لان الانساب لابد لها من التحقيق العلمي

ايتها الاخت الكريمة الكنعانية المؤمنة المسلمة انك تتحدثين لنا لكانك انت الوحيدة صاحبة هذه الارض الطيبة .... و كاننا نحن الغزاة للاسف الشديد ...... اليس هذا عنصرية و ضعف ايمان و جهل ....... الارض ملك لله وحده لا شريك سبحانه له الملك و له الحمد و هو على كل شيئ شهيد
حري بك ايتها الاخت الكنعانية ان تسترد ارض الكنعانيين العرب الاحرار القدماء في فلسطين الغالية فهي ارضك الطيبة الاصلية التي تخليت عنها ......... حري بك ان تحارب اليهود الانجاس الملاعين .... الذي البوك على اخوتك العرب المؤمنين و زرعوا في مجتمع الجزائر و تونس و ليبيا و المغرب بذور التفرق و العنصرية و الفساد ....... دعموا الحركة البربرية العنصرية .....فصارت تابعة لهؤلاء الصهاينة ......... رغم ان الحقيقة الاولى ان البربر عرب كنعانيون اخرجهم اليهود الحاقدين عليهم لحد الان من ارضهم الاصلية في كنعان او فلسطين الحالية ......
هداك الله و اياي الى الحق و اتباع الصراط المستقيم ..... و استغفر الله العظيم ....

ighil ighil · 2014-11-20, 23:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الطيباوي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

من الذي اكد لك ذلك ؟؟ لقد وجدت هذه السلالة حتى في شبه جزيرة العرب و في العرب انفسهم

يا اختي الكريمة استحلفك بالله العلي العظيم ان تتادبي في حديثك مع الاخ الباحث علام علام و تتكلمي بحكمة و موضوعية و ان تطهري قلبك الصافي من العنصرية المقيتة لانك عربية من العرب القدماء الكنعانيين .
و علم الجينات لم يتوافق مع الانساب الموجودة في التوراة القديمة فمن قال ان الاحباش هم ذرية حام قد يكونوا ذرية سام ؟؟؟ و من هم اولاد نوح على الحقيقة ؟؟ التوراة محرفة فكيف نعتتمد عليه في الانساب ؟؟؟
و هل البشر جميعهم من ذرية نوح عليه السلام و اين ذرية ذرية من ركب معه في السفينة في الطوفان ؟؟
هل السلالة الجينية e هي حام ام ان حام مزور من اليهود في توراتهم لاخراج اصحاب الارض في فلسطين الكنعانية .
قد تكون السلالة e ا شيئا اخر قد تكون عمليق بن لاوذ بن سام ........... قد تكون كنعان ........
هذا الامر يحتاج الى تحقيق كبير لان الانساب لابد لها من التحقيق العلمي

ايتها الاخت الكريمة الكنعانية المؤمنة المسلمة انك تتحدثين لنا لكانك انت الوحيدة صاحبة هذه الارض الطيبة .... و كاننا نحن الغزاة للاسف الشديد ...... اليس هذا عنصرية و ضعف ايمان و جهل ....... الارض ملك لله وحده لا شريك سبحانه له الملك و له الحمد و هو على كل شيئ شهيد
حري بك ايتها الاخت الكنعانية ان تسترد ارض الكنعانيين العرب الاحرار القدماء في فلسطين الغالية فهي ارضك الطيبة الاصلية التي تخليت عنها ......... حري بك ان تحارب اليهود الانجاس الملاعين .... الذي البوك على اخوتك العرب المؤمنين و زرعوا في مجتمع الجزائر و تونس و ليبيا و المغرب بذور التفرق و العنصرية و الفساد ....... دعموا الحركة البربرية العنصرية .....فصارت تابعة لهؤلاء الصهاينة ......... رغم ان الحقيقة الاولى ان البربر عرب كنعانيون اخرجهم اليهود الحاقدين عليهم لحد الان من ارضهم الاصلية في كنعان او فلسطين الحالية ......
هداك الله و اياي الى الحق و اتباع الصراط المستقيم ..... و استغفر الله العظيم ....

خرافاتك مثيرة للضحك ايها الباحث علام علام عفوا الطيباوي
نحن الامازيغ الاصليون في بلادنا لسنا عربا و لن نكون اما انتم فاقليات وافدة و ما عليكم الا الاندماج و تقبل الهوية الامازيغية رغما عنكم

allamallamallam · 2014-11-20, 23:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

خرافاتك مثيرة للضحك ايها الباحث علام علام عفوا الطيباوي
نحن الامازيغ الاصليون في بلادنا لسنا عربا و لن نكون اما انتم فاقليات وافدة و ما عليكم الا الاندماج و تقبل الهوية الامازيغية رغما عنكم

والله يا مريم ربى يهديك

احترمى اخونا و الأستاذ الطيباوى

معليش انا ما تحترمنيش

لكن شويه احترام للآخرين خاصة المشرفين المثقفين من امثال اخونا الطيباوى

ربى يهديك

احمد الطيباوي · 2014-11-21, 10:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

خرافاتك مثيرة للضحك ايها الباحث علام علام عفوا الطيباوي
نحن الامازيغ الاصليون في بلادنا لسنا عربا و لن نكون اما انتم فاقليات وافدة و ما عليكم الا الاندماج و تقبل الهوية الامازيغية رغما عنكم

انا لا اتي بالخرافات ايتها الاخت الكريمة
و انما هذا هو الحقيقة العلمية التي وجب عليك ان تتقبليها و لا تتبعي الاهواء و التعصب و العنصرية النتنة التي اهلكت الحرث و النسل
اجدادك البربر عرب قدماء و كانوا محبين للعربية بل ان اكثر علماء العرب الكبار من البربر و اكثر شعرائها و ادبائها من البربر رحم الله الامام الاديب ابن رشيق القيرواني صاحب كتاب العمدة في النقد الادبي و رحم الله السلطان البربري المؤمن المفتخر بعروبته ابن باديس الصنهاجي الرحمة الواسعة
الم يقل ابن رشيق القيرواني في الامير ابن باديس هذا الشعر مادحا لاصله العربي القديم :

ذمت لعينك أعين الغزلان ... قمر أقر لحسنه القمران
ومشت ولا والله ما حقف النقا ... مما أرتك ولا قضيب البان
وثن الملاحة غير أن ديانتي ... تأبى علي عبادة الأوثان

حتى قال فيه :
يا بن الأعزة من أكابر حمير ... وسلالة الأملاك من قحطان
من كل أبلج واضح بلسانه ... يضع السيوف مواضع التيجان

وقد اعتز الشعراء البربربأصلهم اليماني، الحميري،
فهذا الشاعر ابن خميس التلمساني ، المتوفى سنة 708 هـ ، يعتز بأصله الحميري ، فيقول:
إذا انتسبت فإنني مـن دوحــة يتفيّأ الإنسان برد ظلالهــا
من حِمير من ذي رُعين من ذوي حَجْر من العظماء من أقيالها

وفي بيتين يفتخر شاعر أمازيغي طرقي بانتساب قبائل الطوارق الأمازيغ إلى حمير ، فيقول:
قوم لهم شرف العلى من حميــر وإذا دعوا لمتونة فهمُ همــو
لمّا حووا علياء كل فضيلـــة غلب الحياء عليهم فتلثمــوا

~~واحد عيا من الكذوب~~ · 2014-11-21, 11:45

كنعان اسم يطلق على الشعوب القديمة التي استوطنت منطقة الشام و بعض ما حولها. و تشمل مناطقهم ما يعرف اليوم بفلسطين و لبنان و الجزء الغربي من سوريا و جنوبها و جزء كبير من الاردن و بعض اجزاء من العراق (مؤسس الدولة البابلية الملك سمو ابوم كنعاني الاصل) و لا يشمل ذلك قبائل العرابو او العروبو أو العرابا (العرب) الشماليين و الجنوبيين و غيرهم من الشعوب الاخرى التي استوطنت جنوب منطقة الشام. لغتهم هي لغة افروآسيوية و ذات اصول شرق افريقية كغيرها من ذات الصنف من اللغات الاخرى. عرفهم السريان و عرفهم الاكاديين و عرفهم البابليون و عرفهم المصرييون و فرقو بينهم و بين باقي الشعوب و القبائل الاخرى التي عاصروها قديما و حديثا كقبائل او شعوب العرابو و الابيرو او الهيبرو أو الساكاز او ما عرف لاحقا بالعبرانين (صيغة عربية).
الكنعانيون وجودهم في المنطقة يسبق مجيئ العبرانين او الساكاز الى المنطقة و التي وصفهم الكنعانيون انفسهم و البابليون والاكاديون و المصريون في وثائقهم و مراسلاتهم بانهم شعب رحل اتى من الشمال وهم لصوص و مرتزقة و ما الى ذلك وهذا موثق و به دليل ثابت ولكن ينكر الهيبرو اليوم كل ذلك كعادتهم.
اللغة الكنعانية متكونة من مجموعة من اللغات وهي الفنيقية و الامونية (التي يتكلمها عبدة آمون الافريقي في مملكة عمون او امون - عمان اليوم) والمؤابية و الادموثية واخيرا البونية (مزيج بين الليبية و الفنيقية بعد هجرة الفنيقين الى شمال افريقيا)، اما العبرانية فهي في الاصل ليست كنعانية و لكن العبرانيون تبنوا الكنعانية و اصبحت لغتهم تصنف ظمنها. كل هذه اللغات اختفت في القرن الاول الميلادي بعد طغيان الارامية في المنطقة مع بقاء البونية لمدة اطول نسبيا في شمال افريقيا و اعادة احياء العبرانية لاحقا عن طريق اليهودي الروسي اليازار بن يهوذا في بدايات القرن العشرين. اللغة العربية من جهتها تختلف عن الكنعانية و هي في اصولها ارامية و نبطية هذا بالنسبة للغات العربية الشمالية و اما بالنسبة للجنوبية كالسبأئية و الحضرموتية وغيرها فهي مختلفة الى حد بعيد عن اللغات الشمالية مع الاشتراك في الاصل القديم لكلاهما و هو افريقيا فقد حدث ان هاجرة شعوب من منطقة الشام قديما الى الساحل الغربي لجزيرة العرب (الحجاز) و وصلت حتى اليمن و عمان ولكن نسبة هذه الشعوب بالقياس الجيني اليوم هي قليلة جدا وهم ينتمون الى المجموعة الافريقية إي و بالتحديد إي ام 34 و معظم سكان المنطقة اليوم هم ينتمون جينيا الي المجموعة الاسيوية جي1 ولكن يبذو ان تأثير هذه المجموعة رغم صغر حجمها على المنطقة و لغاتها الافرواسيوية كان واضحا وجليا نوعا ما وقد حدث هذا قبل ما يعرف بالعرب و حتى الكنعانيين انفسهم و لا ننسى ايظا تاثير الكوشيين و المرويين و الحبشين ولغاتهم الافريقية في تلك المنطقة الجنوبية و احتلالهم لها و لفترة ليست بالوجيزة ايظا واما اتحاد اللغتين العربيتين الشمالية الغسانية و الجنوبية القحطانية في لغة واحدة هي القرشية العدنانية قد حدث بعد القرن السابع الميلادي حيث ان العدناني كان لا يفهم كل لغات اهل اليمن بوضوح كامل قبل ذلك.
اول ظهور تاريخي و موثق لفبائل العرابو أو الاعراب او العرب كان في القرن السابع قبل الميلاد و ذلك في حربهم ضد توسع و تعمق السريان جنوبا و كل شعوب المنطقة من غير الكنعانين كانوا يميزونهم عن الكنعانين و يعتبرونهم سعوب مستقلة بداتها عنهم و بكل المقاييس. الكنعانيون في حد ذاتهم ليسوا جنسا من جد واحد كما يتصور البعض فشعوب تلك المنطقة كانت مختلطة عرقا و نسبا فمنهم من هو ينتمي الي الجين إي و منهم من ينتمي الى الجين جي وهما العرق الذي اسس معظم ممالك الهلال الخصيب و اليونان و كريت والرومان و ادخلوا الزراعة الى اوروبا. منطقة الشام هي امتداد طبيعي لشمال افريقيا و خاصة شمال مصر ومعظم شعوب الشام هي في الاصل ناتجة عن هجرات من شمال افريقيا و خاصة منطقة شمال مصر و شرق ليبيا التي هي في اساسها و نشاتها ارض للتحنو و التي كانت مراعيهم تصل حتى حدود فلسطين الشمالية واجدادهم هم من ادخل اللغة الافرواسيوية الى هناك و هم من اول الشعوب التي استوطنت تلك المنطقة مع الشعوب الاخرى الاتية من الاناظول و شمال العراق وهم مجموعة الجي2 حسب التصنيف الجيني للشعوب. دخول العرب الى منطقة الشام حدث و بشكل مكثف لاحقا وبالتحديد بعد القرن السابع الميلادي وكذلك انتشار اللغة العربية هناك و لغات المنطقة اليوم مازالت مليئة بالكلمات الاوغاريتية و السريانية و الفنيقية ومازال هناك اناس يتكلمون الارامية الى اليوم والي ازمنة تسبق القرن السابع بقليل كانت الللاثينية منتشرة هناك واما العربية القريشية لم يكن لها وجود اطلاقا قبل ذلك.

الكنعانيون بحسب التصنيف الثوراتي للشعوب هم حاميون و كنعان هو حفيد لنوح و ابوه هو حام و ذكِر الكنعانيون في كتب الثوراة 160 مرة و قصة نوح مع حام و هجرة حام بعد ذلك بسبب رؤيته لابوه عاريا و هو مخمورا و غضب نوح عليه بعد ذلك و ما يليه من سرد لخرافات يهودية بحثة تشبه الافلام الهندية الى حد بعيد. الثوراة لا تعد مصدرا علميا موثوقا و مثبتا و لكن لمن يعتقد ان الثوراة قد قالت عكس ذلك و بان الكنعانيون ساميون يرجعون الى سام فهو مخطئ و ذلك حسب التصنيف الثوراثي نفسه الذي يستخدمه مرجعا وكذلك لمن يقول ان العبرانيون كنعانيون فهو مخطئ ايظا فهاهم الهيبرو انفسهم و في توراتهم يقولون ان الكنعانيين حاميين و ليسوا ساميين.

الذي جرنا لكل هذا، وهو في الاساس ليس شأننا بالدرجة الاولى، هو الاعتقاد بان سكان شمال افريفيا او الامازيغ هم ذو اصول كنعانية؟ و هذا كلام ابن خلدون و من اخد منهم و سمع عنهم و كلام من اخد من ابن خلدون و سمع عنه. ابن خلدون مثله مثل هيرودوت الذي عرف عنه انه مولع و مصدق للخرافات و الاساطير و اعتقد ان النيل ينبع من جبال اطلس و يدون معظم ما يسمع دونما تحقيق فهما الاثنان يؤخد منهما و يرد عليهما في كثير من الاشياء التي اثبت العلم الحديث عدم مصداقيتها بالشكل المطلوب.

نقدر جهد ابن خلدون وكذلك هيرودوث وهذا لا نقاش فيه ولكن القول بان الامازيغ كنعانيون و ان النيل ينبع من جبال اطلس هو مردود على ابن خلدون وعلى هيردوث جملة و تفصيلا و ليس لانه لا يتماشى معنا، قطعا لا، و انما لانه و بكل بساطة غير صحيح وعلم الجينات و علم الاثار و الحقائق المثبتة و المشاهدة اثبتت ذلك. الكنعانيون في شمال افريقيا لا يتمثل وجودهم الا في الفنيقين والذي يمثل وجودهم نسبة قليلة جدا من السكان الاصلين الموجودون في المنطقة قبلهم بالاف السنين و مجيئهم الى المنطقة بعد مرورهم بقبرص هروبا من الفرس كان باعداد قليلة جدا ولكن من الواضح انهم قد هربوا ومعهم نقد يسير و ثروة طائلة و لهذا السبب حاول الفرس الوصول اليهم في قبرص و قبل الليبيون القدامى وجودهم و استيطانهم لانه من الواضح جدا انهم قد اشتروا تلك الارض التي اقاموا عليها كما اشترى الاغريق بعدهم شحات من قبائل الجلاغمة او الجلغامي اللواتية و الموجودة بقاياها اليوم في بنو وليد.
البونيقيون او الفنيقيون المتليبون او المستليبون (من اصبح ليبي) وهذا اسمهم علميا وهو الفنيقيون-الليبيون لم يكونوا كثر كما اشرنا و الدليل على ذلك ان معظم جندهم بعد الاستيطان كانوا من غير الفنيقين و كانوا يعتمدون على المال في تكوين العساكر و القادة و معظم حروبهم خاضها جنود و قادة ليسوا فنيقين، نجدهم اما مكاي او نوميديين او جيتوليين او حتي كيلت و ما عدد التمردات التي حدتث ضدهم بسبب عدم الدفع الا دليل على ذلك و كذلك اسماء القبائل التي شاركت في الحرب ضد روما و عبرت الالب مع حنبعل و التي هي في معظمها ليبية وقد ذكرها حنبعل في قائمته المشهورة، و لا استبعد هنا ان يكون حنبعل نفسه ليبي الاصل ايظا فهو لم يصرخ بالدعوة للاله بعل حداد و لا بعل آمون و لا حتى آمون نفسه ليحمي جنوده على اسوار روما و لكنه صرخ باعلى صوته يدعوا قرزل اله الليبين الذي اصبح خاص بهم بعد اندماج آمون مع بعل في اله واحد يعبده و يستنجد به الفنيقيون و من اختلط بهم من الليبين هذا بالرغم من معنى اسم حنبعل الاول وهو رحمة بعل و لكن مازال لقبه وهو "بركا" يعتبر ليبيا بحتا ولكن هذا موضوع اخر و قد تكلمنا عن معنى بركا في مناسبة سابقة.

الدليل الاخر على ان الفنيقيون اتوا باعداد قليلة الى المنطقة هو انهم دخلوا هذه الارض بالسلم و ليس بالحرب و استيطانهم كان شماليا و ساحليا دائما وحول المواني و هم تجار بالدرجة الاولى و ليسوا محاربين و حتى تجارتهم مع الجنوب كانت عن طريق الجرمنثيون التي حاولت روما ان تستولي عليها منهم لاحقا، كما ان اله الفنيقين الرئيسي وهو بعل حداد اصبح بعدها فنيقي-ليبي و اصبح اسمه بعل آمون و هذا ان دل على شئ انما يدل على انخراط و تراضي ثقافتين مختلفتين تحث هدف مشترك ومصلحة مشتركة واحدة.
اما كلام ابن خلدون فهو مستند على كلام منقول ممن يحاول تعريب العالم لاغراض توسعية و سياسية بحثة بعد ان نجحوا في اقناع الشاميين ان الكنعانين هم عرب (مؤرخي الحكام) بخدعة العرب البائدة المشهورة والمعروفة. كلام ابن خلدون مستند ايظا على بعض اقوال نسابة البربر كما يقول هو شخصيا والذي حاول بعضهم نسب البربر الى اليمن ايظا و هذا معروف و نعلم اسبابه ونفاه ابن خلدون نفسه و ذلك لوضوح التزييف الصريح فيه. ابن خلدون اعتقد ان البربر كنعانين و ذلك لان بعض الناس ما زالوا يقولون بانهم من كنعان في ذلك الوقت و حتى قبله. القديس اوغستين يقول في احد كتاباته ان البحارة الفنيقين كانوا يطلقون على بلدهم الام اسم كنعان و ان اهل ريف عنابة (هيبو) كانوا يقولون انهم كنعانيون فاذا كان البربر كنعانيون لماذا يذكر اوغستين القديس البربري المتعلم ذلك ولم يقل بانه هو كذلك كنعاني و يفتخر به وهو يعلم وهو المسيحي ان عيسى في اصله كنعاني.

لا ننكر ان الكنعانيون المتمثلون في الفنيقين في شمال افريقيا قد ازدادوا عدد بعد حين و ربما اصبحوا قبائل و ان تأثيرهم بدأ ظاهرا في ثقافة بعض المناطق و حتى لغاتها و انهم بنوا بعض المواني و من حولها المدن ولكنهم و بأي حال من الاحوال لا يمكن ان يشكلوا نسبة تذكر من السكان الاصليين الكثر ولا يمكن ان يكون لتقافتهم تأثير يذكر على ثقافة شعب شمال افريقيا باكمله تلك الثقافة القديمة والراسخة عبر العصور.

المهاجر من ارضه كرها هو في معظم الاحيان يورث حنينه الى ارضه الام الى ابنائه و احفاذه و هذا ما حصل في حالة الكنعانيين هنا و لكن صاحب الارض لا يعرف احيانا حتى من اين اتى و لا يعرف وطننا غير الذي هو فيه و ان سألته فانه يقول لك بان اجداده ظهروا من باطن الارض كما هو الحال عند الاستراليين الاصليين و الهنود الحمر بالرغم من ان العلم يعلم اليوم يقينا من اين اتى اجداد هؤلاء في فديم العصور كما يعلم من اين اتى اجداد الامازيغ الاوائل و كذلك الكنعانيين و العرب و غيرهم. الساكن الاصلي لا يعلم و لا يريد ان يعلم لانه وبكل بساطة ليس بدخيل و لا يحتاج ان يعلم لان ذاك السؤال لم يتوارثه عن اجداده و كيف يسأل وهو في ارضه منذ الازل و كيف يمكن له ان يسأل و السؤال في حد ذاته لا يتباذر حتى الى ذهنه وهذا ما حدث للقديس اوغستين فهو يعلم ان الفنيقين ليسوا ابناء عمومة و يعلم ان الرومان هم ليسوا كذلك ايظا و يعلم انهم ليسوا اصحاب الارض و لكنه يعلم ايظا و يقينا أن اهل بزرة مثلا وكنيستها المشهورة في ذلك الوقت و القبائل التي حولها هم ابناء عمومة و اصحاب ارض و ان تلك الكنيسة تتبعه وتتبع مذهبه الذوناتي وهذا واضح من المراسلات الموثقة و الموجودة الى هذه الساعة بينه و بين الرزقة او ما عرف قديما بالارزوقي الشرقيين و التي مازال لبقاياهم وجود في بنو وليد في ليبيا اليوم وهو يعلم ايظا ان من اتى بالمسيحية الي تلك البلاد هو مرقص وهو ليبي المولد و الاصل ويعلم انه احد كتبة الاناجيل و يعلم ايظا العلاقة و الاتصال بين سيرينيكا وشرق ليبيا بشكل عام و ارض كنعان و سبب وجود هذا الاتصال و كيف و متى و لماذا ذهب مرقص الى هناك اصلا و كيف ان المسيح تناول عشائه الاخير في بيته و ما الى ذلك و لكنه لم يقل بانه كنعاني يوما و لم يحاول لا هو و لا غيره من الليبين في ذلك الوقت (شمال افريقيا) ان يدعوا يوما ذلك.

يبدوا أن ما يسمى بنسابة البربر هم في اصولهم اما كنعانيون او انه هم كغيرهم يحاولون كنعنة الشعوب كما حاول اللاحقون تعريبها وربط كلاهما ببعض و الاسباب والاهذاف والاعتقاد بالرابط بينهما واضح و جلي و اسبابه السياسية و التوسعية كما ذكرنا معروفة منذ ضلوع القرن السابع و ما فوق و الا لماذا ينسب الانسان نفسه و غيره لشئ هو ليس منه و فيه وهو يعلم عكس ذلك؟؟؟ نحن لا نعلم حتى الان الاسباب التي دفعت ابن خلدون للخوض في هذا العلم و شغفه الواضح به. قد تكون الاسباب شخصية و علمية بحثه و قد تكون ايظا سياسية، خاصة عندما يتعلق الامر بالحكم في مسألة مفصلية و مهمة كمسألة اصول شعب باكمله وقوله انهم كنعانيون و التي تجعل من باقي ما كتب و الف هامشيا بالقياس و تبين الهذف الاساسي من كتابه او كتبه و قد يكون هو احد المتنيين ايظا.

العلم اثبت ان البربر استوطنوا المنطقة منذ عصور سحيقة و قبل حتى ان يعرف الفنيقيون او غيرهم ركوب البحر و اثبت انهم افريقيون و ليسوا اسيويون ولا شرق اوسطيون و لا اوروبيون انما فقط افريقيون شماليون و موطنهم هو افريقيا منذ الازل فالقائل بأن البربر كنعانيون هو في الحقيقة مخطئ وكذلك القائل بان الكنعانيون عرب فالعلاقة بعيدة في كلا الحالتين بينهم و بين الكنعانين فالتمحو و التحنو افريقين و وجودهم القديم في هذه المنطقة و التي هي شمال افريقيا هو مثبت قطعا و افريقيتهم مثبتة قطعا ايظا. اما ما يعرف بيعرب فلا اثبات على وجوده (عدا وجود قبائل العروبا او العرابو او ما عرف لاحقا بالاعراب او العرب) و قحطان هو في الاصل جنوبي و تفصله عن الشمال صحراء واجداد ما عرف لاحقا بالعرب الشماليون هم من الاناظول و شمال العراق و العرب قبل القرن السابع هم ليسوا العرب بعده و كذلك لغاتهم و اجناسهم و الاثار الفنيقية الموجودة في خليج فارس هي ليست اقدم من الموجودة في لبنان و فلسطين. بعض الناس يعتقد انه لا يكتمل الاسلام و حب نبيه الا بتبني العروبة؟؟؟و هذا خطأ فادح لم يطلبه و لم يشترطه لا الاسلام ولا حتى النبي نفسه!!!؟؟؟ و بعض الناس يعتقد بخرافة و اكذوبة العرب البائدة ويجد فيها ملاذا و سلوى و مبرررا و نسوا أن الكنعانيون دخلوا الشام من سيناء و ليس من باب المنذب. تحرى اصلك ان كنت مهتم بهذا حقا فهو اليوم واجب بعد اكتشاف موجة التزوير التي طال زمنها و طالت كل شئ و آن لها أن تختفي لكي يعيش الناس في سلام آمنين مقتنعين و متيقنين لا مخدوعين و متشككين و ابنيه على علم و ليس على قول اوجهل او نقل او امنية او كاغط.

allamallamallam · 2014-11-20, 23:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

الجزائر ليست متعددة العرقيات هذا المصطلح يستعمل لبلد مثل الولايات المتحدة اما نحن فاغلبنا اصحاب الارض و سلالتنا الامازيغية هي التي ؤتشكل الاغلبية ووجود الاقليات العرقية موجود في كل بقاع الارض فمصر مثلا فيها 15 سلالة و البلدان الخليجية و بلدان الشام و العراق خليط من العرقيات اكثر منا بكثير
السلالة الامازيغية ليست حبشية و لا صومالية بل هي فرع خاص من السلالة eفالاحباش و الصوماليون من السلالة eو لكنها ليست e1b1b1bm81الخاصة بالامازيغ

هههههههههههههههههههههههههه

للأسف الجزائر بلد متعدد الاعراق وهو امر معروف من قبل تاريخيا و ثم جاء علم الجينات ليثبت هذا

الا ان اللغه العربيه هى الاكثر نطق فى الجزائر و الثقافه العربيه العروبه الاكثر انتاج ثقافى فى الجزائر تاريخيا

ثم
يا مريم

اصلا السلاله e كلها خارجه من الصومال والحبشه

والتحور m 81 الذى يميز شمال افريقيا سماه بعض علماء الجينات بالبربريد جده هو الصوماليد من الحبشه

يعنى السلاله البربريد من اصول صوماليه حبشيه هذا حسب علماء الجينات

allamallamallam · 2014-11-20, 15:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

اولا علماء الجينات هم الذين اهتموا بدراسة السلالة الامازيغية في تيزي وزو لانها تمثل منطقة محافظة على لغتها و عاداتها الامازيغية كما تمت دراسة سلالة المستعربين لمقارنتها مع المحافظين و لاحظت الدراسة ان الامازيغ المحافظين و المستعربين لهم نفس الاصل و لهم جد مشترك
ظهور48 بالمئة في تيزي وزو على السلالة eهو دليل على امازيغية المنطقة لانها السلالة المسيطرة اما السلالة j1فلا علاقة لها بالعرب لانها تعود الى عصر النيوليتيك قبل وجود العرب و السلالة j1موجودة في داغستان بنسبة 80بالمئة و كذا الحال مع السلالات الاخرى فهي قديمة جدا و كلها امازيغية
و اخيرا ايها الغبي هل هناك بلد في العالم ليس متعدد الاعراق؟و اذا اردت التاكد فلاحظ التركيب الجيني في الخليج و الشام فستجده خليطا من العرقيات

المنطقه المحافظه على بربريتها تاريخيا هى منطقة المزابيه

فى عام 2009 قامت مجموعة بحث اوربيه برآسة جون ميشال دوقوجون الفرنسي بدراسه 67 شخص من عائلات مزابيه معروفه

قبل ان نتطرق لنتائج تعالوا معى نقرا ماذا قال العلامه بن خلدون على بنى مزاب

قال العلامه بن خلدون

ان بنى مزاب هم بربر اقحاح و نسبهم كمايلى

بنى مزاب من بنى بادين من قبائل بنى محمد بن زجيك من بنى واسين من بنى يصلتن احد اشهر قبائل زناته البربريه البدويه
وكانت على المذهب الأباضى الذى اكسبها عزله تامه عن بقية اهل السنه و عدم اختلاطهم ببقية السنه سواء عرب او بربر
اكسبهم نقاوه كبيره

يعنى من دون ان نقوم بالتحليل الجينى او يمكننا ان نستنتج او بالأحرى راح نجد 100 بالمائه جينات هؤلاء 67 شخص مزابى كلها على السلاله و التحور البربرى
ومنه كانت النتائج كمايلى

93 بالمائه من المجموعه المدروسه كانت نتائجهم على السلاله الافريقيه الحبشيه الصوماليه ومنهم 87 بالمائه على سلالة البربريد
يعنى العلامه بن خلدون كان محق الى حد كبير فى ان بنى مزاب هم من البربر

وكانت 7 بالمائه المتبقيه هى على السلالة الاوربيه و الساميه الشرق اوسطيه
وكانت 1 بالمائه منها على السلالة gمن اسيا الوسطى والقوقاز

واما التحليل الجينى النسوى لنساء جاء بتنوع هو الآخر

54 بالمائه من مناطق اسيا و اروبا
33 بالمائه من مناطق شمال افريقيا
13 بالمائه من الصحراء الكبرى الافريقيه

يعنى دراسة متواضعه لكنها تبت مقوله العلامه بن خلدون فى بنى مزاب الى حد بعيد

وشكرااااا