العصا لمن عصا...أسلوب مقبول أم مرفوض

حليم1967 · 2014-09-04, 19:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عمراوي

أجمع المختصون على أن أسلوب الضرب وسائر أسليب العقاب الجسدي المعتمدة في المدارس هي أساليب مرفوضة تربويا بالمطلق ، ولا يجب اللجوء إليها كوسيلة لتصويب سلوك التلميذ...وأن المعلم الذي يستخدم أسلوب الضرب يفقد حب تلاميذه له وتصبح علاقته معهم قائمة على العداء وليس على الإحترام...

فهل هذاصحيح ؟ هل الضرب مرفوض بالمطلق كما يقول المختصون ..أم له محاذير فقط ، ويمكن اللجوء إليه بشروط...

عن نفسي منذ دخلت التعليم وأنا أستعمل الضرب كوسيلة من وسائل التوجيه نحو الاستقامة عندما لا ينفع الكلام ، ولم أجد العداء الذي يتحدثون عنه...وكل من درس عندي حتى المنحرفون منهم يعاملونني باحترام عندما التقي بهم في الشارع...
فماذا عنكم إخواني ؟ منكم نتعلم ...ومن تجاربكم نستفيد...هل العقاب الجسدي مرفوض بالمطلق أم مقبول بشروط...

لا بد من الشدة في التعليم أخي الكريم و أنظر الى نبينا الكريم حينما جاءه جبريل و قال إقرأ ، في المرة الثالثة ضمه إليه ضمة شديدة وقال إقرأ ، لذلك الكثير من علماء التربية المسلمون يقولون لا بد من الشدة للتعليم و لم يقولوا العقاب .
عندما يكون غرضك من عقاب التلميذ تقويم سلوك سيء فيه ا فهذا لا يغيض التلميذ بل يتقبله ، ما لا يقبله التلميذ هو معاقبته لأمر شخصي أو لإهانته أمام زملائه .

rezk · 2014-09-04, 19:57

ربما يكون رايى مخالفا لكثير من الاراء لكننى اعتبره الاصلح .. ....العقاب الجسدى من الناحيه القانونيه ممنوع منعا باتا بل تبعه حتى العقاب اللفظى .. لكن مبدئيا التقويم له عده اساليب و تختلف من شخص الى اخر يكون الحل الاخير هو الضرب غير المبرح و قد جاء ذلك فى السنه النبويه بالامر فى الصلاه ان يضرب الولد لتاديتها فى سن العاشره ...كذلك فى المرءه التى نخاف نشوزها ..و لا اعتقد ان اى قانون وضعى قد ينوب عن الحتميه الربانيه.....نحن تعلمنا بمبدء العقاب كان تعيج كتابه فقره مثلا 20مره ....و تعلمنا ب الضرب مرات يكون مبرحا...ولسنا حاقدينا على من عاقبونا بل بالعكس نراهم و اساليبهم سببا فى نجاحنا ....الان ما الذى تغير و شدد على معاقبه استعمال العقاب الجسدى ...فى راءيى الشخصى ان من يحكموننا اوجدوا المدرسه الخاصه التى يدرس فيها اولادهم باقسام لا تتعدى 20 تلميذ مع خيره المعلمين و نسبه النجاح التى تصل الى100_100 فهم بذلك يريدون تجطيم المدرسه العموميه التى يوجد بها ابنى و ابنك و ابن الباديسى و اخرون و الذى يظمن لهم ذلك هو منع العقاب حتى يتمرد التلاميذ كما هو الشئن اليوم فى المتوسطلت و الثانويات ...و ان استمر الامر كما هو فجزائر المستقبل سيحكمها اولاد المسؤلين الحاليين لا اولاد ى و لا اولادك و لا اولاد ياسين24

م.عمراوي · 2014-09-04, 20:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rezk

ربما يكون رايى مخالفا لكثير من الاراء لكننى اعتبره الاصلح .. ....العقاب الجسدى من الناحيه القانونيه ممنوع منعا باتا بل تبعه حتى العقاب اللفظى .. لكن مبدئيا التقويم له عده اساليب و تختلف من شخص الى اخر يكون الحل الاخير هو الضرب غير المبرح و قد جاء ذلك فى السنه النبويه بالامر فى الصلاه ان يضرب الولد لتاديتها فى سن العاشره ...كذلك فى المرءه التى نخاف نشوزها ..و لا اعتقد ان اى قانون وضعى قد ينوب عن الحتميه الربانيه.....نحن تعلمنا بمبدء العقاب كان تعيج كتابه فقره مثلا 20مره ....و تعلمنا ب الضرب مرات يكون مبرحا...ولسنا حاقدينا على من عاقبونا بل بالعكس نراهم و اساليبهم سببا فى نجاحنا ....الان ما الذى تغير و شدد على معاقبه استعمال العقاب الجسدى ...فى راءيى الشخصى ان من يحكموننا اوجدوا المدرسه الخاصه التى يدرس فيها اولادهم باقسام لا تتعدى 20 تلميذ مع خيره المعلمين و نسبه النجاح التى تصل الى100_100 فهم بذلك يريدون تجطيم المدرسه العموميه التى يوجد بها ابنى و ابنك و ابن الباديسى و اخرون و الذى يظمن لهم ذلك هو منع العقاب حتى يتمرد التلاميذ كما هو الشئن اليوم فى المتوسطلت و الثانويات ...و ان استمر الامر كما هو فجزائر المستقبل سيحكمها اولاد المسؤلين الحاليين لا اولاد ى و لا اولادك و لا اولاد ياسين24

بارك الله فيك...الإسلام أباح الضرب بشروط...ومعظم العظماء تعرضوا في المدرسة إلى العقاب ولم يؤثر ذلك بالسلب على شخصيتهم...

حسب رأيك المقصود من منع الضرب هو تحطيم أبناء الباديسي و ياسين 24

rezk · 2014-09-04, 20:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عمراوي

بارك الله فيك...الإسلام أباح الضرب بشروط...ومعظم العظماء تعرضوا في المدرسة إلى العقاب ولم يؤثر ذلك بالسلب على شخصيتهم...

حسب رأيك المقصود من منع الضرب هو تحطيم أبناء الباديسي و ياسين 24

والله ما قلته كان نقلا عن اجد مفتشى التربيه منتصف التسعينيات وكان يقول لنا بالحرف الواحد ان المدرسه الخاصه خلقت لاجل ابنائهم حتى تضمن لهم استمراريه الحكم ...تبعها فيما بعد مدرسه اشبال الثوره حيث لا يستطيع ابن الفقير دخولها باعلى المعدلات و حججهم فى ذلك كثيره و متعدده.
و الذى يظمن تحطيم المدرسه العموميه هو منع العقاب الجسدى و الفظى......انا فى حياتى المهتيه كنت شاهدا على حالتين ...مثلنا خلالهما امام النيابه العامه ....والله تتمنى يومها لو لم تكن مربيا .... وتتمنى لو تغادر هذه المهنه فى اللحطه التى تخرج من المحكمه.

اما اولاد الباديسى و ياسين فالاول اتمنى ان لا يكون معلما مثل اباه اذا استمر التعليم فى الانحطاط ...و اما اولاد ياسين كلهم اتمنى ان لا يكونوا نقابيين مثل ابيهم او حينما يكبرون ستكون الاينباف فى خبر كان

علي24 · 2014-09-04, 22:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rezk

ربما يكون رايى مخالفا لكثير من الاراء لكننى اعتبره الاصلح .. ....العقاب الجسدى من الناحيه القانونيه ممنوع منعا باتا بل تبعه حتى العقاب اللفظى .. لكن مبدئيا التقويم له عده اساليب و تختلف من شخص الى اخر يكون الحل الاخير هو الضرب غير المبرح و قد جاء ذلك فى السنه النبويه بالامر فى الصلاه ان يضرب الولد لتاديتها فى سن العاشره ...كذلك فى المرءه التى نخاف نشوزها ..و لا اعتقد ان اى قانون وضعى قد ينوب عن الحتميه الربانيه.....نحن تعلمنا بمبدء العقاب كان تعيج كتابه فقره مثلا 20مره ....و تعلمنا ب الضرب مرات يكون مبرحا...ولسنا حاقدينا على من عاقبونا بل بالعكس نراهم و اساليبهم سببا فى نجاحنا ....الان ما الذى تغير و شدد على معاقبه استعمال العقاب الجسدى ...فى راءيى الشخصى ان من يحكموننا اوجدوا المدرسه الخاصه التى يدرس فيها اولادهم باقسام لا تتعدى 20 تلميذ مع خيره المعلمين و نسبه النجاح التى تصل الى100_100 فهم بذلك يريدون تجطيم المدرسه العموميه التى يوجد بها ابنى و ابنك و ابن الباديسى و اخرون و الذى يظمن لهم ذلك هو منع العقاب حتى يتمرد التلاميذ كما هو الشئن اليوم فى المتوسطلت و الثانويات ...و ان استمر الامر كما هو فجزائر المستقبل سيحكمها اولاد المسؤلين الحاليين لا اولاد ى و لا اولادك و لا اولاد ياسين24

أؤيد بالمطلق ما ذهبت إليه..

شولاك · 2014-09-05, 15:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rezk

ربما يكون رايى مخالفا لكثير من الاراء لكننى اعتبره الاصلح .. ....العقاب الجسدى من الناحيه القانونيه ممنوع منعا باتا بل تبعه حتى العقاب اللفظى .. لكن مبدئيا التقويم له عده اساليب و تختلف من شخص الى اخر يكون الحل الاخير هو الضرب غير المبرح و قد جاء ذلك فى السنه النبويه بالامر فى الصلاه ان يضرب الولد لتاديتها فى سن العاشره ...كذلك فى المرءه التى نخاف نشوزها ..و لا اعتقد ان اى قانون وضعى قد ينوب عن الحتميه الربانيه.....نحن تعلمنا بمبدء العقاب كان تعيج كتابه فقره مثلا 20مره ....و تعلمنا ب الضرب مرات يكون مبرحا...ولسنا حاقدينا على من عاقبونا بل بالعكس نراهم و اساليبهم سببا فى نجاحنا ....الان ما الذى تغير و شدد على معاقبه استعمال العقاب الجسدى ...فى راءيى الشخصى ان من يحكموننا اوجدوا المدرسه الخاصه التى يدرس فيها اولادهم باقسام لا تتعدى 20 تلميذ مع خيره المعلمين و نسبه النجاح التى تصل الى100_100 فهم بذلك يريدون تجطيم المدرسه العموميه التى يوجد بها ابنى و ابنك و ابن الباديسى و اخرون و الذى يظمن لهم ذلك هو منع العقاب حتى يتمرد التلاميذ كما هو الشئن اليوم فى المتوسطلت و الثانويات ...و ان استمر الامر كما هو فجزائر المستقبل سيحكمها اولاد المسؤلين الحاليين لا اولاد ى و لا اولادك و لا اولاد ياسين24

سيدي رزق ...
إن القياس له أهله، وقد قرأت تدخلك والتفت فيه للنقاط التالية:
1- إسقاطك لما دعا إليه النبي صلى الله عليه وسلم حين الإدبار عن الصلاة والطفل في سن العاشرة، بينما نحن نبدأ تعليم الأطفال في سن السادسة فإن سلمنا أن الأمر ينطبق فهذا معناه أن المعلم يرتكب جنحة الخروج عن النص لأنه يعاقب المتعلم وهو في سن السادسة حتى التاسعة.
2- ما جاء فيه الحديث الشريف يخص الصلاة ولا يخص التعلم، وبالنظر لشأن الصلاة فلا يجب إنزالها منزلة تعليم "الحرف" و"الرقم" ... وكلنا يعلم أن الضرب في حالات التعليم نابع عن دوافع تخص الأستاذ لا المتعلم.
3- النشوز يعني الخروج عن الطاعة، وصعوبة التعلم لا تعني هذا كذلك، فلم ننزل الأمور غير منازلها الصحيحة، هي أكيد نابعة عن غير فهم.
4- إن العقاب الممارس في المدرسة ليس مرده قلة أدب يبديها المتعلم فيكون قصد التأديب، بل هو نابع عن إرادة تحقيق الفهم والتعلم وهذا غير ممكن، فليس بالاستطاعة الإفهام بالتعنيف.
5- هناك نوعان من المعلمين؛ معلم يدرس ليحقق النتائج، ومعلم يدرس ليحقق التعلم الهادف، وبينهما بون شاسع، فالثاني هو المعلم الذي يسمى المعلم. وكثيرا ما لاحظنا متعلمين حققوا نتائج في المرحلة الابتدائية أخفقوا في السنوات الأولى في المتوسط ولم يستطيعوا التعايش مع هذه المرحلة. وهناك من تخرج في حياته متعلمون أبدوا مهارات راقية، لأنه كان يدرك المعنى الحق لوظيفية التعليم والتعلم.
بالتوفيق

الباديسي · 2014-09-05, 17:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شولاك

سيدي رزق ...
إن القياس له أهله، وقد قرأت تدخلك والتفت فيه للنقاط التالية:
1- إسقاطك لما دعا إليه النبي صلى الله عليه وسلم حين الإدبار عن الصلاة والطفل في سن العاشرة، بينما نحن نبدأ تعليم الأطفال في سن السادسة فإن سلمنا أن الأمر ينطبق فهذا معناه أن المعلم يرتكب جنحة الخروج عن النص لأنه يعاقب المتعلم وهو في سن السادسة حتى التاسعة.
2- ما جاء فيه الحديث الشريف يخص الصلاة ولا يخص التعلم، وبالنظر لشأن الصلاة فلا يجب إنزالها منزلة تعليم "الحرف" و"الرقم" ... وكلنا يعلم أن الضرب في حالات التعليم نابع عن دوافع تخص الأستاذ لا المتعلم.
3- النشوز يعني الخروج عن الطاعة، وصعوبة التعلم لا تعني هذا كذلك، فلم ننزل الأمور غير منازلها الصحيحة، هي أكيد نابعة عن غير فهم.
4- إن العقاب الممارس في المدرسة ليس مرده قلة أدب يبديها المتعلم فيكون قصد التأديب، بل هو نابع عن إرادة تحقيق الفهم والتعلم وهذا غير ممكن، فليس بالاستطاعة الإفهام بالتعنيف.
5- هناك نوعان من المعلمين؛ معلم يدرس ليحقق النتائج، ومعلم يدرس ليحقق التعلم الهادف، وبينهما بون شاسع، فالثاني هو المعلم الذي يسمى المعلم. وكثيرا ما لاحظنا متعلمين حققوا نتائج في المرحلة الابتدائية أخفقوا في السنوات الأولى في المتوسط ولم يستطيعوا التعايش مع هذه المرحلة. وهناك من تخرج في حياته متعلمون أبدوا مهارات راقية، لأنه كان يدرك المعنى الحق لوظيفية التعليم والتعلم.
بالتوفيق

5- هناك نوعان من المعلمين؛ معلم يدرس ليحقق النتائج، ومعلم يدرس ليحقق التعلم الهادف، وبينهما بون شاسع، فالثاني هو المعلم الذي يسمى المعلم. وكثيرا ما لاحظنا متعلمين حققوا نتائج في المرحلة الابتدائية أخفقوا في السنوات الأولى في المتوسط ولم يستطيعوا التعايش مع هذه المرحلة. وهناك من تخرج في حياته متعلمون أبدوا مهارات راقية، لأنه كان يدرك المعنى الحق لوظيفية التعليم والتعلم.

ذا ما نرمي اليه واعني المعلم لكن الوزارة تريد النتائج شكرالك

rezk · 2014-09-05, 17:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شولاك

سيدي رزق ...
إن القياس له أهله، وقد قرأت تدخلك والتفت فيه للنقاط التالية:
1- إسقاطك لما دعا إليه النبي صلى الله عليه وسلم حين الإدبار عن الصلاة والطفل في سن العاشرة، بينما نحن نبدأ تعليم الأطفال في سن السادسة فإن سلمنا أن الأمر ينطبق فهذا معناه أن المعلم يرتكب جنحة الخروج عن النص لأنه يعاقب المتعلم وهو في سن السادسة حتى التاسعة.
2- ما جاء فيه الحديث الشريف يخص الصلاة ولا يخص التعلم، وبالنظر لشأن الصلاة فلا يجب إنزالها منزلة تعليم "الحرف" و"الرقم" ... وكلنا يعلم أن الضرب في حالات التعليم نابع عن دوافع تخص الأستاذ لا المتعلم.
3- النشوز يعني الخروج عن الطاعة، وصعوبة التعلم لا تعني هذا كذلك، فلم ننزل الأمور غير منازلها الصحيحة، هي أكيد نابعة عن غير فهم.
4- إن العقاب الممارس في المدرسة ليس مرده قلة أدب يبديها المتعلم فيكون قصد التأديب، بل هو نابع عن إرادة تحقيق الفهم والتعلم وهذا غير ممكن، فليس بالاستطاعة الإفهام بالتعنيف.
5- هناك نوعان من المعلمين؛ معلم يدرس ليحقق النتائج، ومعلم يدرس ليحقق التعلم الهادف، وبينهما بون شاسع، فالثاني هو المعلم الذي يسمى المعلم. وكثيرا ما لاحظنا متعلمين حققوا نتائج في المرحلة الابتدائية أخفقوا في السنوات الأولى في المتوسط ولم يستطيعوا التعايش مع هذه المرحلة. وهناك من تخرج في حياته متعلمون أبدوا مهارات راقية، لأنه كان يدرك المعنى الحق لوظيفية التعليم والتعلم.
بالتوفيق

تعقيبك واحد من احسن التعقيبات التى شدتنى منذ سفرى عبر هذا المنبر .
احييك و احيى فيك ذلك الاسلوب المتواضع و المميز الى اراه يعكس شخصيه و مستوى صاحبه .فالشكر موصول.
ثم ليس بالنقاش البزنطى ارى ان كثير من مشاكل التعليم تحدث فى المستوى المتوسط و الثانوى و هنا ارى (بخلاف القانون الحالى) ان يسمح كاخر حل لوقف العنف بعد انسداد جميع السبل اللجوء الى العقاب الجسدى مع مراعات النفسيه و التركيبه و شخصيه التلميذ الذى نسدد عليه هذا العقاب .
انا ارى ' والله اعلم) ان االشىء الذى وصل به كثيرون الى مثل مستواك الذى تجادلنى به اليوم عبر هذا المنبر جاء نتيجه التشديد بما فيه العقاب الجسدى .
لا اظن ان مستوى تفكير مسؤلينا اليوم هو بنفس تفكير نظرائهم فى المملكه المتحده الذين يدرسون امكانيه رفع سن التدريس فى المرحله الابتدائيه الى سن السابعه مع اقرار العقاب الجسدى ضد المتعلمين الذين يعرقلون السير الحسن لسيروره التعلم و يكون هذا العقاب على شكلdes féssées.

تقبل مرورى و ساظل احتفظ بما جادت به خواطركم

م.عمراوي · 2014-09-04, 20:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حليم1967

لا بد من الشدة في التعليم أخي الكريم و أنظر الى نبينا الكريم حينما جاءه جبريل و قال إقرأ ، في المرة الثالثة ضمه إليه ضمة شديدة وقال إقرأ ، لذلك الكثير من علماء التربية المسلمون يقولون لا بد من الشدة للتعليم و لم يقولوا العقاب .
عندما يكون غرضك من عقاب التلميذ تقويم سلوك سيء فيه ا فهذا لا يغيض التلميذ بل يتقبله ، ما لا يقبله التلميذ هو معاقبته لأمر شخصي أو لإهانته أمام زملائه .

بارك الله فيك أخي ...لكن لم أفهم كيف تكون الشدة من غير عقاب...
طبعا العقاب لا بد أن يكون له شروط وضوابط...كأن يعرف التلميذ المعاقب لماذا يعاقب وأن يقتنع فعلا أنه ارتكب ما استوجب عقابه ، وأن الهدف من هذا العقاب هو منع تكرار السلوك غير المرغوب فيه...

شولاك · 2014-09-05, 14:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حليم1967

لا بد من الشدة في التعليم أخي الكريم و أنظر الى نبينا الكريم حينما جاءه جبريل و قال إقرأ ، في المرة الثالثة ضمه إليه ضمة شديدة وقال إقرأ ، لذلك الكثير من علماء التربية المسلمون يقولون لا بد من الشدة للتعليم و لم يقولوا العقاب .
عندما يكون غرضك من عقاب التلميذ تقويم سلوك سيء فيه ا فهذا لا يغيض التلميذ بل يتقبله ، ما لا يقبله التلميذ هو معاقبته لأمر شخصي أو لإهانته أمام زملائه .

السلام عليكم ...
من أين جاءتك هذه الفكرة؟
جرب أنت وضم المخطئ إليك ضمة شديدة ... وبما أن الضم متاح فلم تستعمل العصا، وما كان في قواميس العالم أن الضم يعني العصا.
أعد النظر يا أخي في قولك هذا ... ولا تشرع لنفسك وفق فهم هواك.
ملاحظة:
العصا لمن عصى ... وليس العصا لمن عصا