حقيقة شاويّة أوراس

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

بسم الله، والحمد لله.
حسب قولك، بل تلغبيبك!
1. لماذا توجد العصبيّة القبليّة الموروثة، حسب زعمك من الهلاليّين، في شاويّة أوراس؟ ولماذا لا توجد في أخلاف الهلاليّين المزعومين؟
2. لماذا توجد هذه العصبيّة والاعتزاز وبُغض العرب عند الشّاويّة (وخاصّة اللّمامشة) والقبايل والتّوارك والشّلوح ونفوسة ليبيا وغيرهم، يشتركون معهم في كثير من الخصوصيّات، وكذا في الصّفات الجسميّة واللّغة والطّبائع وغيرها، ممّا يؤكّد أنّهم جميعًا، اللّمامشة والتّوارك ونفوسة والشّلوح والقبايل من أصل واحد! وعلى مذهب واحد! ألا وهو كُرهُ عُربان الصّحراء!!!
رغم أنّ جميع البربر الحاليّين المنعزلين في صحاريهم وجبالهم وسواحلهم، النّاطقين منهم، إذا سألت أحدهم عن أصله؟ قال: أنا عربيّ! بمعنى أنا مسلم! فإن قُلت له: معناه أنت من العُربان؟! لسبّك أو ضربك أو لرُبما قتلك!
وقد سألني والدي مرّة: هل الأتراك عرب؟ فأجبته: لا! فقال لي: معناه أنّهم كُفّار؟! فقُلت له: لا! بل هم مسلمون! فقال لي: إذا عرب!
فالعروبة عند البربر هي الإسلام!
أمّا التّعربين (من العُربان) فمنبوذ أشدّ النّبذ!!!
هذا هو حالنا نحن البربر! أقسم بالله ثلاثا أنّي لم أتقوّل شيئا من عندي!
وأقسم بالله ثلاثا كذلك إنّي أحبّ العرب حُبّا لا يُصدّق وأحبّ ثقافتهم وأحبّ لُغتهم وأنافح عنهم بكلّ ما أوتيت من قوّة!

العصبيه القبليه تميز العر ب اكثر من بقية العجم و الشعوب الاخرى

وقصص العصبيه العربيه معروفه عبر القرون

مثال حادثة الداحس والغبراء معروفه فى كتب التاريخ و كيف حركتها العصبيه القبليه وعشرات المعارك القبليه

اما العصبيه القبليه هى متوارثه عند العرب الهلاليه الجزائريين الى اليوم وعند كل الأعراش السهوب و شمال الصحراء من تبسه الى البيض وا لنعامه وهى متوارثه من القبائل القيسيه و الهلاليه
اما داخل المدن المتحضره مثل قسنطينه و بجايه و العاصمه و بونه و تلمسان و وهران و مستغاتم و البليده و دلس وتنس و ارزيو وغيرهم اختفت لأن العرب الحضر هنا اختلطوا بعرب الاندلس و بربر الحضر و الحضر غير معروفين بعقليه البداوه و التعصب القبلى

ثم

لماذا نرى بقية البربر غير معروفين بالعصبيه القبليه و العروشيه مثل الشاويه لأان الشاويه ورثوها من العرب القيسيه و الهلاليه المندمجين فيهم منذ الفتح الاسلامى و تربوا عليها من هؤلاء الهلاليين العرب المنصهرين فيهم


انت تريد ان تروج لنقاوة الشاويه رغم ان الشاويه ليست اصلا نسب عرقى بل نمط حياة

لم ترد على ما قاله مايسكارى و فيسار و روبت اشيل و ليونالافريقى وغيرهم

لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه
لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه
علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس

اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

العصبيه القبليه تميز العر ب اكثر من بقية العجم و الشعوب الاخرى

وقصص العصبيه العربيه معروفه عبر القرون

مثال حادثة الداحس والغبراء معروفه فى كتب التاريخ و كيف حركتها العصبيه القبليه وعشرات المعارك القبليه

اما العصبيه القبليه هى متوارثه عند العرب الهلاليه الجزائريين الى اليوم وعند كل الأعراش السهوب و شمال الصحراء من تبسه الى البيض وا لنعامه وهى متوارثه من القبائل القيسيه و الهلاليه
اما داخل المدن المتحضره مثل قسنطينه و بجايه و العاصمه و بونه و تلمسان و وهران و مستغاتم و البليده و دلس وتنس و ارزيو وغيرهم اختفت لأن العرب الحضر هنا اختلطوا بعرب الاندلس و بربر الحضر و الحضر غير معروفين بعقليه البداوه و التعصب القبلى

ثم

لماذا نرى بقية البربر غير معروفين بالعصبيه القبليه و العروشيه مثل الشاويه لأان الشاويه ورثوها من العرب القيسيه و الهلاليه المندمجين فيهم منذ الفتح الاسلامى و تربوا عليها من هؤلاء الهلاليين العرب المنصهرين فيهم


انت تريد ان تروج لنقاوة الشاويه رغم ان الشاويه ليست اصلا نسب عرقى بل نمط حياة

لم ترد على ما قاله مايسكارى و فيسار و روبت اشيل و ليونالافريقى وغيرهم

لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه
لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه
علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس

اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع

كفاك من اللف و الدوران و الثرثرة فالامور واضحة وضوح الشمس الشاوية هم امازيغ الاوراس فنحن مثلا نقول فلان يتكلم الشاوية يعني يتكلم امازيغية الاوراس انت لا علاقة لك و لبني عمومتك الاعراب بالشاوية لا اخلاقا و لا عادات و لا طباعا و لا ملامحا فلماذا تحاول الالتصاق بالشاوية سبحان الله
انظر ماقاله المؤرخون الفرنسيون في دراسة لمنطقة الاوراس
Les arabes désignent sous le nom dédai
gneux de Chaouia (Cha, mouton) les tribus
berbères qui des Hauts Plateaux jusqu'au Sahara occ
upent la partie centrale du département de
Constantine . Le sud de cette région s'appuie sur l
a forte ossature du massif de l'Aurès , où la race
berbère se cantonna pour résister aux invasions qui
inondaient la plaine , vaste réservoir
d'hommes d'où dévalaient les hordes qui luttèrent p
our l'indépendance de ce peuple . Au nord le
relief s'abaisse dans les ondulations qui avoisinen
t Khenchela, Baghai, Timgad, Lambèse, puis la
plaine froide s'étend jusqu'aux soulèvements du Han
out, du Nif Ennser (Bec d'aigle , nom donné
en raison de la forme particulière affectée par le
sommet de cette montagne), et du Guerrioun à 50
km au sud de Constantine . A l'est ce territoire es
t borné par la grande tribu berbère arabisée des
Haractas ; à l'ouest les Ouled Soltane et les habit
ants du massif du Belezma sont encore des
Chaouia. C'est donc une superficie considérable, 15
0 km du sud au nord, 200 de l'est à l'ouest que
couvre ce groupement berbère.
العرب يسمون الامازيغ الممتدين من الهضاب العليا الى الصحراء بالشاوية يعني لا علاقة للعرب باسم الشاوية ام انك لا تفهم الفرنسية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

كفاك من اللف و الدوران و الثرثرة فالامور واضحة وضوح الشمس الشاوية هم امازيغ الاوراس فنحن مثلا نقول فلان يتكلم الشاوية يعني يتكلم امازيغية الاوراس انت لا علاقة لك و لبني عمومتك الاعراب بالشاوية لا اخلاقا و لا عادات و لا طباعا و لا ملامحا فلماذا تحاول الالتصاق بالشاوية سبحان الله
انظر ماقاله المؤرخون الفرنسيون في دراسة لمنطقة الاوراس
les arabes désignent sous le nom dédai
gneux de chaouia (cha, mouton) les tribus
berbères qui des hauts plateaux jusqu'au sahara occ
upent la partie centrale du département de
constantine . Le sud de cette région s'appuie sur l
a forte ossature du massif de l'aurès , où la race
berbère se cantonna pour résister aux invasions qui
inondaient la plaine , vaste réservoir
d'hommes d'où dévalaient les hordes qui luttèrent p
our l'indépendance de ce peuple . Au nord le
relief s'abaisse dans les ondulations qui avoisinen
t khenchela, baghai, timgad, lambèse, puis la
plaine froide s'étend jusqu'aux soulèvements du han
out, du nif ennser (bec d'aigle , nom donné
en raison de la forme particulière affectée par le
sommet de cette montagne), et du guerrioun à 50
km au sud de constantine . A l'est ce territoire es
t borné par la grande tribu berbère arabisée des
haractas ; à l'ouest les ouled soltane et les habit
ants du massif du belezma sont encore des
chaouia. C'est donc une superficie considérable, 15
0 km du sud au nord, 200 de l'est à l'ouest que
couvre ce groupement berbère.
العرب يسمون الامازيغ الممتدين من الهضاب العليا الى الصحراء بالشاوية يعني لا علاقة للعرب باسم الشاوية ام انك لا تفهم الفرنسية

عجباا كيف تفكرون

الشاويه فى العصر الحديث ليسو هم الشاويه فى عهد ين خلدون

هم اقرب الى عهد ليون الافريقى حيث قال ان الشاويه يشبهون العرب و سكنى معهم العرب


الا تلاحظون ان العلامه بن خلدون كان من سكان مدينة بجايه ثم انتقل الى بسكره أكيد مر على الاوراس

ولما ذكر القبائل لبربريه التى تسكن الاوراس لم يقل انهم يدعون انهم شاويه ز لما ذكر العرب الذين سكنوا الاوراس لم يقل انهم يدعون شاويه
ورغم ان العلامه بن خلدون هو اول من صنف الشاويه و صنف انواع البدو فى العالم الأسلامى
لكن لما ذكر اولاد توبه وهم التوابه قال انهم عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة والبقر و حسب القاعده الخلدونيه هذا هو تعريف الشاويه اى ان التوابه هم شاويه عرب

المهم ما هو تفسير عدم نعت بصفة الشاويه العلامه بن خدلون قبائل الاوراس التى ذكرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومنه
الواضح ان اسم الشاويه انتقل عبر العصور الى ان يصل ألينا و نعت به البربر و العرب المنصهرين فى بعضهم و اصبح اسم شهره فقط ولم يكن يوما اسم عرقى

ولو كان انتماء عرقى لذكره العلامه بن خلدون على انه انتماء عرقى لكنه انتماء لنمط معين وهو المقصود به رعاة الشاة و هم من الاكراد و التركمان و البربر و العرب و غيرهم من شعوب العالم الاسلامى

الشاويه فى عصر بن خلدون ليسو هم الشاويه فى العصر الحديث اى الشاويه الذين ذكرهم بن خلدون وانهم منتشرين فى مصر و بين تونس و الاوراس و المغرب الأقصى ليسو هم اليوم بل هم جزء منهم فقط

اما ما قاله هذا الكاتب الفرنسي فهو يقصد العصر الحديث اى بعد ان حدث الأختلاط فى الشاويه بين البربر و العرب و حتى الرومان و اصبح الشاويه يتكلمون العربيه و البربريه و لهم لغتين اصليتين

وفى كل التجمعات القبليه الشاويه هناك من اصله عربى و تبربر و عناك من اصله رومانى و تبربر و هناك من اصله بربرى و تعرب

مشكلتكم انكم لا تفهمون النصوص التاريخيه و لا تفهمون ما يقصده العلامه بن خلدون و لا حتى ما يقصده بعض المتمكنين من المؤرخين الفرنسيين

السلام

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

عجباا كيف تفكرون

الشاويه فى العصر الحديث ليسو هم الشاويه فى عهد ين خلدون

هم اقرب الى عهد ليون الافريقى حيث قال ان الشاويه يشبهون العرب و سكنى معهم العرب


الا تلاحظون ان العلامه بن خلدون كان من سكان مدينة بجايه ثم انتقل الى بسكره أكيد مر على الاوراس

ولما ذكر القبائل لبربريه التى تسكن الاوراس لم يقل انهم يدعون انهم شاويه ز لما ذكر العرب الذين سكنوا الاوراس لم يقل انهم يدعون شاويه
ورغم ان العلامه بن خلدون هو اول من صنف الشاويه و صنف انواع البدو فى العالم الأسلامى
لكن لما ذكر اولاد توبه وهم التوابه قال انهم عرب ضعفوا و اتخذوا الشاة والبقر و حسب القاعده الخلدونيه هذا هو تعريف الشاويه اى ان التوابه هم شاويه عرب

المهم ما هو تفسير عدم نعت بصفة الشاويه العلامه بن خدلون قبائل الاوراس التى ذكرها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومنه
الواضح ان اسم الشاويه انتقل عبر العصور الى ان يصل ألينا و نعت به البربر و العرب المنصهرين فى بعضهم و اصبح اسم شهره فقط ولم يكن يوما اسم عرقى

ولو كان انتماء عرقى لذكره العلامه بن خلدون على انه انتماء عرقى لكنه انتماء لنمط معين وهو المقصود به رعاة الشاة و هم من الاكراد و التركمان و البربر و العرب و غيرهم من شعوب العالم الاسلامى

الشاويه فى عصر بن خلدون ليسو هم الشاويه فى العصر الحديث اى الشاويه الذين ذكرهم بن خلدون وانهم منتشرين فى مصر و بين تونس و الاوراس و المغرب الأقصى ليسو هم اليوم بل هم جزء منهم فقط

اما ما قاله هذا الكاتب الفرنسي فهو يقصد العصر الحديث اى بعد ان حدث الأختلاط فى الشاويه بين البربر و العرب و حتى الرومان و اصبح الشاويه يتكلمون العربيه و البربريه و لهم لغتين اصليتين

وفى كل التجمعات القبليه الشاويه هناك من اصله عربى و تبربر و عناك من اصله رومانى و تبربر و هناك من اصله بربرى و تعرب

مشكلتكم انكم لا تفهمون النصوص التاريخيه و لا تفهمون ما يقصده العلامه بن خلدون و لا حتى ما يقصده بعض المتمكنين من المؤرخين الفرنسيين

السلام

كلام كثير بدون فائدة مجرد مراوغة و تضليل
الشاوية نسب عرقي يعبر عن امازيغ الاوراس و لا يوجد اي اختلاط بين الشاوية و العرب فسكان الاوراس من اشد الامازيغ محافظة على نقاوة عرقهم
مشكلتك انك تحرف كلام المؤرخين كابن خلدون و غيرهم لانك تعرف ان الكثير من القراء يجهلون التاريخ لكن الحمد لله ان هناك من يعرف التاريخ و الانساب و يرد على اكاذيبك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

كلام كثير بدون فائدة مجرد مراوغة و تضليل
الشاوية نسب عرقي يعبر عن امازيغ الاوراس و لا يوجد اي اختلاط بين الشاوية و العرب فسكان الاوراس من اشد الامازيغ محافظة على نقاوة عرقهم
مشكلتك انك تحرف كلام المؤرخين كابن خلدون و غيرهم لانك تعرف ان الكثير من القراء يجهلون التاريخ لكن الحمد لله ان هناك من يعرف التاريخ و الانساب و يرد على اكاذيبك

انت عجزتى على الرد التاريخى

فاصبحتى تكيلى التهم


انا اثبت من المصادر التاريخيه و من الواقع و من اللغتين العربيه و البربريه التى يتكلم بهما الشاويه

انهم اخلاط بين البربر والعرب و حتى الرومان

انا لم أأتى بشيء من رأسى بل من المصادر


لو كنت حاب نجيب من راسي اصلا لا أعترف بوجود البربر بل اقول اصلهم عرب من اليمن

لكن انا انسان متتبع لكل جزئيات التاريخ


وما استنتجته من خلال دراستى المعمقه للمنطقه و من معاينتى الميدانيه للمنطقه

انهم فعلا خليط عربى بربرى رومانى


السلام

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انت عجزتى على الرد التاريخى

فاصبحتى تكيلى التهم


انا اثبت من المصادر التاريخيه و من الواقع و من اللغتين العربيه و البربريه التى يتكلم بهما الشاويه

انهم اخلاط بين البربر والعرب و حتى الرومان

انا لم أأتى بشيء من رأسى بل من المصادر


لو كنت حاب نجيب من راسي اصلا لا أعترف بوجود البربر بل اقول اصلهم عرب من اليمن

لكن انا انسان متتبع لكل جزئيات التاريخ


وما استنتجته من خلال دراستى المعمقه للمنطقه و من معاينتى الميدانيه للمنطقه

انهم فعلا خليط عربى بربرى رومانى


السلام

انت لك هدف وسياسة مقصودة تتبعها امثالك هم من تلاعبو بتاريخ الجزائريين وجعلوهم غرباء في ارضهم نحن نعرفك جيدا ونعرف كيف تفكر ولا علاقة لك بعلم الانساب و لا حتى بالتاريخ الحقيقي المبني على النقوش الاثرية وفك رموز اللغات القديمة وليس على روايات القرون الوسطى !!!!
تريد من خلال التكرار الممل ايصال رسالة مفادها
ان الشاوية غير متؤكدين من انسابهم ولا يمكن الجزم وبالتالي من المستحسن لهم ان ينتمو الى العروبة وينسو لغتهم وهويتهم رغم انهم يتكلمون بلغة عانت من الاقصاء والتهميش لالاف السنين
وهذا ان دل على شيئ فهو يدل على العزلة الشديدة للاخوة الشاوية الاوراسيين وعدم تعاملهم مع اخوانهم الامازيغ فما بالك بالشعوب الاخرى
ربما انتحل بعضهم انساب عربية وهذا معروف وحتى الشعوب الاجنبية تنتحل الانساب العربية وهذا من تاثير الثقافة العربية بعد الاسلام
الشاوية لا يتزوجون ابدا من الشعوب الاجنبية وحتى الامازيغ الهواريين المجاورين لهم نتيجة العزلة الشديدة
فمجتمعنا مثلا واجدادنا لا يمكن ان يتزوجو من خارج العائلة رغم انهم كانو الى وقت قريب مجاورين في نقطة تماس مع الشاوية لكن من المستحيل ان يتزوجو منهم وهذه طبيعة الامازيغ الجبليين فما بالك بالشاوية انفسهم !!!!