|
|
|
|||||||
| تاريخ الجزائر من الأزل إلى ثورة التحرير ...إلى ثورة البناء ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2014-07-22, 01:11
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
السلام عليكم و رحمة الله
شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم : الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين اقتباس:
الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا B = bataillon A = anti T = terroriste N = nord A = africain و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق اقتباس:
هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية المصدر
آخر تعديل ابراهـيم 2014-07-22 في 01:16.
|
||||||
|
2014-07-22, 03:59
|
رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
شكرا اخى مخلوف الكريم كل ما ذكرته اخى مخلوف اصبح الآن من الخرافات بعد صدور كتاب بن الحاج النميرى فى فترة التسعينات بتحقيق استاذ مغربى اظهر الحقيقه ان باتنه مدينة معروفه منذ القرن 14 ميلادى وكانت تسمى قصر باتنه وان عرب بنى رياح هم من اسسوا باتنه ومازال الى اليوم عرش اولاد عدى فى باتنه هم السكان الاصليين لباتنه وهم من عرب بنى رياح ثم فى عهد الأستعمار الفرنسي اصبحت باتنه مدينة محوريه و سكنها الجبايليه من كل منقطه حتى اصبحوا اكثريتها الآن وشكراا والسلام |
||||
|
2014-07-22, 15:59
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
 لمادا ما زلت تحرف الكلم عن مواضعه وتتقوَلُ على النميري وتقول بأن باتنه مدينة معروفة مند القرن 14 وكانت تسمى قصر باتنه ؟! باتنه لم يدكرها بأنها مدينة أبدًا بل قال بأن فيها قصرًا يسمى قصرباتنه كما للمبس قصرًا يسمى قصر لمبس ، وقال بأن هده القصور سكنتها رياح ، فكفاك لعبًا با الكلمات وتحريفًا للنصوص ، وتقوُلًا على المؤرخين ...... الأمر الآخر أين دليلك على السكان الأصليين لمدينة باتنه ،فا باتنه كانت منطقة لعبور القوافل مما جعلها مرصدًا تقام فيها المخيمات ، والمعروف أن سكان الخيم هم قبائل لا يستقر لهم مقام عكس سكان المدن والقرى ، ولهدا ففرنسا كان سهلًا لها أن تقيم فيها معالم مدينة حضارية بعد أن كانت نثرًا منثورا............ لم يدكر التاريخ مدينة اسمها باتنه في تلك الناحية قديمًا حتى المؤرخ الفرنسي في هدا الكتاب قال بأنها كانت مخيم عسكري أو رصدًا لحركات القوافل ثم تحولت الى مدينة أوربية يقطنها مايقارب 2500 اوربي ، ولم يدكر أبدًا أن سكانها عرب أو أمازيغ ، بما أنها لم تكن مدينة من قبل ، وقد أسست كخط دفاع محصن ضد أي تمرد أو ثورة يقوم بها أهل الأوراس ، وأهالي ناحية بلزمة وجبل بوعريف ..... ولا يوجد ما قلته حول السكان الاصليين لمدينة باتنه ، لان باتنه مدينة جديدة أول من سكنها هم الاوربيين قبل ان يحررها الجزائريين ابان فترة التحرير ........... والله أعلم |
||||
|
2014-07-22, 15:12
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
صح فطورك أخي مخلوف ، وتقبل الله صيام وقيام الجميع لديك كل الحق في عدم فهمك لموضوع النقاش الأخير ودالك لأنه ليس في صلب عنوان الموضوع وسبب دالك هوأخونا علام الدي أول من تكلم على باتنه !؟ وكأنه يحاول ان يقول بأن باتنه هي مدينة قديمة مند العصر الوسيط ، بدون دليل ولا كتاب منير ....... باتنه حسب هدا الكتاب الدي قدمته الأخت مريم دي جي يتكلم على أنها كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي ....... كما أن تفسير أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين لا يختلف كثيرًا من التفسير الدي جاء حول تسمية المدينة فيه ......... والله اعلم |
||||
|
2014-07-22, 17:31
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم اخى رمزى هنا اخى بدأت تدخل مرحلة التعصب فى الرأي يعنى كلام النميرى نرموه عرض الحائط الى انت لم تحاول اصلا ان تقرأه لماذا انت خائف من قرآءة النص التاريخى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ النميرى كان واضح لمبس مدينة و باتنه قريه وكانت تصمى قصر باتنه وفى لمبس العديد من القصور لصالح عرب بنى رياح اكبرهم قصر فارس بنى رايح ابو دينار سليمان بن على جد الشيخ خير الدين رحمه الله احد مؤسسي جمعية العلماء للمسلمين الجزائرييين يعنى تريد ان نرمى كلامه عرض الحائط ونصدق كلامك انت اخى رمزى اخى رمزى ان لم تستوعب بعد مفهوم التاريخ انت فقط لم يعجبك ان العرب اسسوها لانك تميل الى انك ذو اصول بربرى رغم انك لم تتاكد بعد ان اصلك بربرى لان عرشك الواد سي براهيم هم من بوسعاده من عرب ومعروفين الى اليوم انما اجدادك تبربروا لانهم كانوا عائله صغيره انصهروا وسط عرش بربرى فقط ربما من هذا المنطلق انت خائف من قرآءة كتاب النميرى الذى اوضح كل القصور التى بناها عرب بنى رياح المحاربين من قسنطينه الى بسكره وكانت هاته القصور الهدف منها اولا هو تخزين الضرائب من القبائل المغلوبه على امرها الخاضعه لسلطه عرب بنى رياح وهذا ما ذكره النميرى نفسه فى كتابه حيث ان ابوعنان فى حملته على اقليم قسنطينه التى دامت 6 اشهر فقط هدم مجموعة القصور للمعارضه من بنى رياح واما الموالين له من بنى رياح رك قصورهم كما هى اما كيف اصحاب خيمه يبنون القصور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قلنا لكم قبيلة بنى رياح قبيلة الأقوى و الاكثر جمع كما قال بن خلدون قبيلة هى القويه قى تاريخ اللشرق الجزائرى لا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى وقفت فى وجهها الكل سوى خاضع فى السهول و لاجل هذا بنى بنى رياح الحصون و القلاع على شكل قرى صغيره لجمع الضرائب حول هاته القبائل الخاضعه والنوع الآخر قبائل متحصنه فى الجبال لا تنزل الى السهول لخوفها من أعراب بنى رياح الأقوياء ولا طافة لهم اصلا لمواجهتهم من كان يواجه اعراب بنى رياح سوى الدوله ومن غير الدوله لا احد يستطيع مواجهتهم المهم حملت ابو عنان دامت ستتة اشهر خربوا و دمروا ثم بعدها رجعوا الى بلادهم المغرب الأقصي وبعدها مباشره رجع قبائل بنى رياح المعارضه وعلى راسهم امير بنى رياح الأامير يعقوب بن على و قبائلهم اولاد محمد و اتباعهم من بنى رياح و العرب و البربر الى نفس مواقعهم من جديد الى عدة قرون كما هو معروف وفى طريق رجوعه السلطان ابوعنان كما هو معروف كان يعلم علم اليقين ان بنى رياح المعارضين راجعين الى مواقعهم لأنه لم يتمكن منهم و لم يستطيع القبض عليهم فصنع المكيده المعورفه فى التاريخ بتنصيب الامير ميمون بن على اخو الامير يعقوب بن على أميرا على بوادى قسنطينه وهذا بسياسة فرق تسد و الغرض منها تفتيت قوة بنى رياح الطاغيه على البوادى لكن لم تنجح خطته فهمت التاريخ اخى رمزى التاريخ لا يؤخذ بالتعصب بالبمصادر والتحليل السياسي المنطقى باتنه كانت تسمى قصر باتنه والعرب من سموها هذا الاسم و هم من اسسوها و جلب الحجر الرومانى من المستوطنات الروميه كما قال النميرى واكيد ان قصر باتنه بنوه من هاته الاحجار الرومانيه القريبه من المدن الرومانيه القديمه اما يبدو انك لا تعرف الجغراقيا موقع باتنه استراتيجى جداا فى الاوراس لذالك اختاره الرومان لمدينتهم الكبيره لمبيس و ثم اختاره بنى رياح لقصورهم فى باتنه و لمبيس و اختارته فرنسا كذالك لمدينتها العسكريه باتنه اما انت تقول انها مصارح ومراعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دليل على انك بعيد جدا على الخغرافيا الجيواستراتيجيه فى الأخير لا تغصب منى اخى رمزى الأختلاف فىالرأي لا يعنى ان احدنا يماك الحقيقيه لا انت فى يدك الحقيقه و لات حتكرها ولا انا كذالك السلام و تقبل الله صيامك السلام |
||||
|
2014-07-22, 17:59
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
يا أخي علام نحن لسنا في حصة تعبير ؟! ادا كان لديك نص يقول بأن باتنه في عصر النميري كانت مدينة فأتنا به ، واتركنا من تعليقاتك التي عهدناها والتي لا علاقة لها بهدا الموضوع أصلًا وكثير منها خارج على محتواه ..... ملاحظة :الشيء الدي هو متعارف بين المؤرخين أن الأمازيغ في الأوراس في العصر الوسيط كانو مستقلين بشكل كبير عن الدول ولا يأتمرون الا لسلطانهم وشيوخهم المحلية ، وهدا بالضبط ماكان في العصر العثماني ايضًا ،ولقد حاكت الكثير من الأدلة هده الحقيقة ،فتلك القبائل كانت قوية بشكل كبير لعبت دورًا أساسيا في المنطقة وكانت معروفة العين والاثر مثل (النمامشة ،الحراكته ،الحنانشة ،أولادسلطان ،العمامرة ،السقنية .....)اتفق اغلب المؤرخين على أن أغلبية أفرادهم من الأمازيغ وكان انتماء بعضها لعائلات عربية وربما رومانية ؟!انتماء ولاء فقط ، فكف عن تقولك علينا ، ووصف اهل المنطقة بأنهم لا قوة لهم ولا حول لأن هدا ليس صحيح بتاتًا ........ لنعود الى موضوعنا ، باتنه مدينة جديدة, أسستها السلطات الفرنسية في مكان المعسكر المحصن castrumالدي كان يسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة بعبارة أخرى فرنسا لما قدمت الى هده المنطقة لم تجد لا مدينة ولا حتى قرية بها وانما وجدت مخيمات فقط ...... فعن أي مدينة تتكلم ،سمي الأسماء بمسمياتها ولا داعي لتحريف النصوص ....... هدا تاريخ وليس تعبير شكرًاااااااااا |
||||
|
2014-07-23, 00:55
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
اخى رمزى انا اعتذر منك لأانى خرجت على الموضوع فى بعض ردودى لذالك لا اريد كذالك ان نخرجعلى الموضوع مره اخرى فى ردك هذا لذالك اعتذر مره اخرى عن الخروج على الموضوع وعن بعض الكلمات ربما تراها انها قاسيه فى حقك سنرجع للب الموضوع وهو البداوه و الحضر فى المنطقة الأوراسيه اما موضوع باتنه ساحاول نسخ المعلومات ان امكن دون الأطاله فيه ونحاول ان نسوقه داخل لب الموضوع حول البداوه والحضر فى المنطقه وشكرااا |
||||
|
2014-07-22, 18:16
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
لقد اعطتك الاخت مريم الرابط الذي يدل على ان باتنة كانت منذ العهد الروماني اي ان قصر باتنة الذي تتحدث عليه والذي سكنه الاعراب في القرن الوسطى شيده الرومان ولا علاقة لبني هلال به وهاهو الرابط المقدم من الاخت مريم https://aureschaouia.free.fr/telechar...e-lartigue.pdf آخر تعديل ابراهـيم 2014-07-25 في 03:00.
|
||||
|
2014-07-22, 18:36
|
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
اقتباس:
أخي سامي ،صح فطورك وتقبل الله صيامك وقيامك ، الأدهى من كل هدا أنه يقول بأن في عصر النمير كانت مدينة تسمى قصر باتنه !؟ وهو تارة يقول قرية وتارة مدينة ؟! بينما يصفها المؤرخ الفرنسي في هدا الكتاب بالمخيم bivouac وهي بكل تأكيد ماخودة من الرواية المحلية التي جاءت في دكر التسمية باتنه والتي مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين مما يدل على انها طريق للقوافل ايضًا .... والله اعلم |
||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الشاوية الحضر ، البدو, ، المدينة |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
