البراهين الجلية في الرد على من قسم الدعوة السلفية - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

البراهين الجلية في الرد على من قسم الدعوة السلفية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2010-10-03, 11:18   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
أبو زيد العربي
عضو مبـدع
 
الصورة الرمزية أبو زيد العربي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تدكرني ردودك بفلسفة ابن حزم فموضوع واحد يألف له كتاب , ولكن انصحك بطلب العلم حتى تصبح ردودك اكثر اقناعا









 


قديم 2010-10-03, 12:31   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زيد العربي مشاهدة المشاركة
تدكرني ردودك بفلسفة ابن حزم فموضوع واحد يألف له كتاب , ا
نعم لأنها مبنية على الأدلة وليس اتهامات خالية من الدليل وهذا هو فرق بين دعاة المنهج السلفي وبين غيره.

اقتباس:
ولكن انصحك بطلب العلم حتى تصبح ردودك اكثر اقناع
بارك الله فيك









قديم 2012-05-09, 19:27   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

يُرْفَع عاليا , ونرجوا إخراج مثل هذه المواضيع المهمة من قوقعة الأرشيف لأن بعض الإخوة لا يملون من تكرار نفس الشبهات التي رددنا عليها قديما في الأرشيف فجَدِيدُهُم أرشيفنا.









قديم 2012-05-10, 10:31   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










Icon24

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
يُرْفَع عاليا , ونرجوا إخراج مثل هذه المواضيع المهمة من قوقعة الأرشيف لأن بعض الإخوة لا يملون من تكرار نفس الشبهات التي رددنا عليها قديما في الأرشيف فجَدِيدُهُم أرشيفنا.
كلنا يعرف ان السلفية هي المذهب الحنبلي، وقد عرفت منذ عصر البربهاري الى يومنا هذا بنفس الطرح، مواضعها لم تتغير عبر العصور، في تحليل سريع للادلة المقدمة من طرفك ، جاء فيها ان المتكلمة ليسوا من السلف، سؤالي الذي اكرره دوما في المنتدى ولا مجيب حتى لا نرجع للارشيف كما تقول ،هو هل تكلم الشيخ ابن تيمية ام لا؟









قديم 2012-05-13, 09:48   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
جمال البليدي
عضو محترف
 
الصورة الرمزية جمال البليدي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
كلنا يعرف ان السلفية هي المذهب الحنبلي،
هذا كلامك أنت وحدك أخي الحبيب فلا تلزمني به إلا إذا كان عندك دليل فقولك(كلنا يعرف ان السلفية هي المذهب الحنبلي)) ليس بدليل إنما مجرد تقول يكذبه الإصطلاح واللغة فأما اللغة فمعلوم أن السلفية نسبة للسلف .
قال ابن فارس في" معجم مقاييس اللغة:" (سلف، السين واللام والفاء أصل يدل على تقدم وسبق، من ذلك السلف الذين مضوا، والقوم السلاف: المتقدمون.

وقال الراغب الأصفهاني في "المفردات
" ): السلف: المتقدم، قال الله تعالى: فَجَعَلْنَاهُمْ سَلَفاً وَمَثَلاً لِلْآخِرِينَ [الزخرف:56] ؛ أي : معتبرا متقدما ... ولفلان سلف كريم:أي آباء متقدمون، جمعه: أسلاف وسلوف ).


وأما من حيث الإصطلاح فالسلفية نسبة للنبي صلى الله عليه وسلم ثم الصحابة رضي الله عنه ثم التابعين وتابعي التابعين في القرون الثلاث المفضلة .
قال البخاري قال راشد بن سعد:"كان السلف يستحبون الفحولة ؛ لانها أجرى وأجسر "
وعلق الحافظ بن حجر في "فتح الباري" (6/66) قائلا: " أي الصحابة ومن بعدهم"
ثم تقرر هذا المصطلح عند جميع العلماء حتى أهل الكلام . قال الغزالي في "إلجام العوام عن علم الكلام" (ص62) معرفا كلمة السلف :" أعني: مذهب الصحابة والتابعين ".
ولذلك فكلمة السلف اكتسبت هذا المعنى الإصطلاحي والذي لا يتجاوزه الى غيره .

وبهذا يتبين أن حصرك للسلفية في المذهب الحنبلي إنما تحجير لواسع بل هو يتعارض مع بديهيات اللغة العربية والإصطلاح لكنني لا أنكر أن بعض الجهمية وورثتهم من الأشاعرة لا يزالون يكررون هذه الأسطورة والسبب في ذلك أن الإمام أحمد كان أحد كبار العلماء المجديدن للإسلام الحق(=السلفية) لهذا تنسب إليه السلفية كما هو حال من بعده من المجددين الذين ظهروا في زمن محنة كابن تيمية ومحمد ابن عبد الوهاب والألباني وابن باديس وغيرهم.

اقتباس:
وقد عرفت منذ عصر البربهاري الى يومنا هذا بنفس الطرح،مواضعها لم تتغير عبر العصور،
كلا بل عرفت يوم بعث الله نبينا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم , وهي بنفس الطرح كما تفضلت لا ابتداع فيها ولا نقصان ولا تحزب ولا فلسفة يونانية بل هي كما قال النبي صلى الله عليه وسلم(( على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك)) فشكرا على اعترافك رغم أنني لست بحاجة إليه بحمد الله تعالى.

اقتباس:
في تحليل سريع للادلة المقدمة من طرفك ، جاء فيها ان المتكلمة ليسوا من السلف، سؤالي الذي اكرره دوما في المنتدى ولا مجيب حتى لا نرجع للارشيف كما تقول ،هو هل تكلم الشيخ ابن تيمية ام لا؟
أنت لم تقرأ الأدلة أصلا حتى تدعي تحليلها لأنني لم أذكر شيئا عن المتكلمة؟! وأنا أولى منك بهذا السؤال إذ يحق لي أن أسألك:
هل السلف(=النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضي الله عنهم) كانو متكلمة؟ أو بعبارة أخرى:
أكان مما عليه النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وأصحابه وسلف الأمة "تقديم العقل على النقل أو نفي الصفات ما عدا المعنوية والمعاني، أو الاستدلال بدليل الحدوث والقدم، أو الكلام عن الجوهر والعرض والجسم والحال، أو نظرية الكسب، أو أن الإيمان هو مجرد التصديق القلبي، أو القول بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ولا تحته، أو الكلام النفسي الذي لا صيغة له، أو نفي قدرة العبد وتأثير المخلوقات، أو إنكار الحكمة والتعليل... إلى آخر ما في عقيدتكم؟ إننا نربأ بكل مسلم أن يظن ذلك أو يقوله".
بل نحن نزيدكم إيضاحاً فنقول:
إن هذه العقائد التي أدخلتموها في الإسلام وجعلتموها عقيدة الفرقة الناجية بزعمكم، هي ما كان عليه فلاسفة اليونان ومشركو الصابئة وزنادقة أهل الكتاب.
لكن ورثها عنهم الجهم بن صفوان وبشر المريسي وابن كلاب وأنتم ورثتموها عن هؤلاء، فهي من تركة الفلاسفة والابتداع وليست من ميراث النبوة والكتاب.
ومن أوضح الأدلة على ذلك أننا ما نزال حتى اليوم نرد عليكم بما ألفه أئمة السنة الأولون من كُتُب في الردود على "الجهمية " كتبوها قبل ظهور مذهبكم بزمان، ومنهم الإمام أحمد والبخاري وأبو داود والدارمي وابن أبي حاتم .
فدل هذا على أن سلفكم أولئك الثلاثة وأشباههم مع ما زدتم عليهم وركبتم من كلامهم من بدع جديدة.

هذا هو السؤال يجب أن نطرحه أما شيخ الإسلام ابن تيمية هل كان متكلما أم لا؟ فهذا لا يهمني في شيء لأن ديني ليس تابع لابن تيمية بل لمحمد صلى الله عليه وسلم.
إلا أنني سأجاريك وأجيبك قائلا:

إن كنت تقصد بالكلام أي تلك الفلسفة اليونانية الجهمية الأشعرية والتي من ثمارها الطعن في صفات الله تعالى وتحريف آياته والخوض في الغيبيات فشيخ الإسلام ابن تيمية ممن رد هذا العلم ودحضه بالبراهين النيرة والحجج الساطعة, وإن كنت تقصد بعلم الكلام أي رد على الفلاسفة والدهريين والملاحدة بالحجة النقلية والعقلية كما فعل موسى عليه السلام مع فرعون فنعم شيخ الإسلام ابن تيمية مارس هذا العلم بهذا المعنى.

اقتباس:
ولا مجيب حتى لا نرجع للارشيف

لا لا فوالله وتالله وبالله كل كلامك قديم ولا جديد في شبهاتكم التي رد عليها أهل العلم قديما :
رد شبهة اشتغال ابن تيمية شيخ الاسلام بعلم الكلام
https://www.alagidah.com/vb/showpost.php?p=21279&postcount=2










 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 03:50

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc