ألــى تـــرون معــــــي إخوانـــــي أنـــه الأفضــــل لبلادنــــــا أن يحكمهــــــا العسكـــرلا المدنيين /// لازم القرمة

[tariko]

أكرر شكري لك أخي وإنشاء الله سأجمع أشعار أحمد مطر رغم أني لا أحب الشعر.
أتصور أن يكون الحاكم ظالم وذئبا في نفس الوقت حتى لا تتمرد عليه العامة ويسطنع الطيبة فيحمل في يد العطاء والأخر السوط فكلما كان الحاكم قويا وشديدا كانت الدولة أكثر تنظيما وإحكاما.الواقع العربي المرير وطبيعة المجتمع تتطلب الشدة لا اللين والحزم لا تراخي.
يمكن تكيف النظام الديكتاتوري وتطويعه بما يخدم عدتنا وتقاليدنا وأصالتنا وهناك من الملوك المسلمين من حكموا بقبضة من حديد وبنو مجد هذه الأمة.صحيح أن دم غال لكن كي تسمى دولة دولة لبد أن تخصر من أبنائها حتى نعلم قيمة هذه الدولة وأن هؤلائي الضحايا وشهداء .......ما سقطوا سوى للشيء غال عليهم.

[سيفاو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1954مريم

السلام عليكم ات الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروت ما بأنفسهم والمجتمع اخي هو انا وانت والاخر والفساد من اين جاء ؟
لو كل واحد غير ذاته ثم غير اسرته ثم المحيطين ثم المجتمع ......
فلماذا نحسن لغة الاتهام ولانحسن لغة العمل والله عجيب الكل يكره الفساد والظلم كشعارات ...مع العلم انهم هم المفسدين والظالمين وبالتالي لانقضي عن الفساد لا بالعسكر ولا بيحزنون نقضي على الفساد في انفسنا اولا
وثانيا الانسان كن جميل ترى الوجود جميل
وننظر للنصف المملؤ في الكوب
وبوتفليقة لا احد يشكك في قدرته على احتواء الجزائر وحتى وان هناك تلاعب يستحف عهدة 10
ويبقى العمل ثم العمل لا الشعارات والحوارات اللاذعة ومعذرة عن الرد ان كان لايروق لكم لكني احب الججزائر لنخاع ....وساسعى لدفاع عنها بكل ماؤتيت من قوة ولاولن اسمح لاحد بشتم او سب لان حب الوطن من الايمان ومن لاخير له في وطنه لاخير فيه والسسسسسسسلام

بارك الله فيك أختي ولما الاعتذار منذ مدة لم أقرأ ردا جميلا كهذا

[le fugitif]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tariko

أتصور أن يكون الحاكم ظالم وذئبا في نفس الوقت حتى لا تتمرد عليه العامة ويسطنع الطيبة فيحمل في يد العطاء والأخر السوط .
.

ولكن العامة دائما تتمرد على الظالم ولو بعد حين لم نجد عادلا ثارت عليه العامة هدفها دائما الظالم وانظر الى ملوك اوروبا قديما والى شاوسيسكو والى موسيليني والى هونيكر والى بول بوت والى زياد بري والى شاه ايران ومن بقي من الظلمة انما العامة تتحين الفرصة فقط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tariko

فكلما كان الحاكم قويا وشديدا كانت الدولة أكثر تنظيما وإحكاما.الواقع العربي المرير وطبيعة المجتمع تتطلب الشدة لا اللين والحزم لا تراخي.
.

طبعا تقصد ظالما وديكتاتوريا الواقع يكذبك الدول التي يحكمها الظلمة هي الدول المتخلفة هاهي اوروبا يحكمها حكام عدول باختيار شعوبهم ومع ذلك دولهم متقدمة ومنظمة وقارن بين كوريا الشمالية والجنوبية الاولى متخلفة وشعبها فقير ويعيش في رعب وخوف من حاكمه ولا يستطيع معارضته وشعب الجنوبية شعب متقدم وغني وحر ويعارض حاكمه ولا يتركه ينحرف وقارن بين الفيتنام واليابان وقارن بين اسبانيا فرانكو واسبانيا ازنار

[قمر الهضاب]

لو كنت تعلم ما خلف الكواليس لما كتبت الموضوع الله غالب منجمش نحكي نخاف يجيو يهزوني هههههه بصح اعلم انهم اكل كيف كيف

سلاااااااام اخي تقبل مروري

[الأمل الحقيقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمر الهضاب

لو كنت تعلم ما خلف الكواليس لما كتبت الموضوع الله غالب منجمش نحكي نخاف يجيو يهزوني هههههه بصح اعلم انهم اكل كيف كيف

سلاااااااام اخي تقبل مروري

يهزوك تحسبي في رايك راهم لاهيين بيك ولا بي

[قمر الهضاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الحقيقي

يهزوك تحسبي في رايك راهم لاهيين بيك ولا بي

هههههه خلينا فالمستور يا اخي رانا جزايريين ونعرفو خرايب حكومتنا بصح حبيتك تعرف كي الجيش كي المدني اكل في قفة وحدة يجي نهار ونحكي كلش مش ظك

[اعلامي جزائري]

و في رايك خويا شكون لي راه يحكم ؟ ياك العسكر هوما لي حاكمين منذ الاستقلال بومدين بانقلاب و هو عسكري ، و الشاذلي كذلك و زروال جنرال في الجيش و بوتفليقة جابوه العسكر هذي واضحة وضوح الشمس ثم عن اي ديموقراطية تتحدث بوتفليقة اسحب من منافسته ست مرشحين و بقي هو في 2004 محبوش يقبلو المرشحين لي عندهم ثقل و حطو الأرانب باش يدو مليار و نص ليس الا كفوزي رباعين و لويزة حنون و غيرهم عن اي ديموقراطية خويا اين هي حرية التعبير اين هي الانفتاح الاعلامي اين هي التداول على السلطة تبدل الدستور على جال روحك على جال باش تخلي المفسدين يكملو فسادهم و انت تغطي عليهم يا عجبا يا ربي وزراء ميتبدلوش من 15 سنة بكل متبدلوش الا من رحم ربي يلعب بالشعب الجزايري كل مرة يدير تعديل دستوري لي كان وزير المالية يولي وزير المالية و تاع السبور يولي وزير اشغال عمومية وليس ادري اين الاحترافية هنا وزراء يتطيعون ان يعملوا في كل المجالات و كأن الجزائر عقيمة عن انجاب العباقرة كل في مجاله .و شكرا لصاحب الموضوع لطرحه هذه الاشكالية.

[far.light]

يا اخي الحاكم مجسم يخدع به الجميع
لكن الحكام هم غير مرئيين لنا

[tawfik07]

السلام عليكم
عندكم الحق،كلكم ...الجميع يرى من وجهة نظره ما يبدو له حقيقة
إلا ان السؤال كان:
ما الأفضل لنا ..الحكم العسكري أم الحكم المدني؟
لسننا بصدد النقاش عن طبيعة الحكم الحالي الآن الذي يبدو مدنيا على ما اعتقد إلى حد بعيد.
ويراه البعض عسكريا مقنعا
ويجزم آخرون بأنه عسكري بحت
لكل الحق في مايراه
حاولت هنا أن اجمع الآراء وأقارن بينها علي اخرج بشيء ما
//يرى بعضنا الحكم المدني هو الأفضل وساق من الحجج ما يراه مناسبا
**(الفساد لا يمكن القضاء عليه الا بحكم ديمقراطي صحيح غير مشوه السلطة فيه للشعب يختار من يحكمه وبرلمان حقيقي يراقب عمل الحكومة وصحافة حرة) le fugitif
**(لا يمكن القضاء على الفساد والظلم الا بحكم ديمقراطي ...... وفي العالم امثلة نبنيها على ذلك)الاخت عالية سوسن
//ومنا من يرى الحكم العسكري هو السبيل لإصلاح الحال كرأي أخينا tariko(لا شك أن الدول الدكتاتورية والعسكرية تركت بصمتها في التاريخ كالنازين والفاشيين والبعثيين ........... ومادام هناك أحزاب فلن يكون هناك استقرار).
**(السلام عليكم ، هتلر قادم من تحت كثبان الرمال)الاخ أبو حميده، أحسبه يؤيد هذا الرأي
أعقب
هل بلغنا من النضج ما يكفي لنصنع قراراتنا بأنفسنا،ونقدر على اختيار من يحكمنا،إن كنا كذلك فالحمد لله فكل شيء على ما يرام
رئيس انتخبناه وزكيناه ونواب ممثلون شرعيون لنا أكفاء متحملون لمسؤولياتهم تجاه وطنهم واتجاهنا،وكذلك هم رؤساء البلديات والنقابات والخ الخ
فهم من صلب هذا الشعب الواعي فالشجرة الطيبة ثمرها طيب
أليس معظمنا من المصفقين، لكل من أتى ولاعنين لكل من راح
**إلا أني لم أفهم موقف الاخت انتقام الوردة أهي مع أم ضد،كل مافهمته هو أنها تشير إلى ..(كما أنتم يولى عليكم)
(ومن أعمالهم سلط عليهم)

يا شعـبي .. ربَي يهديكْ .
هـذا الوالي ليسَ إلهـاً ..
ما لكَ تخشى أن يؤذيك ؟
أنتَ الكلُّ، وهذا الوالي
جُـزءٌ من صُنـعِ أياديكْ .
مِـنْ مالكَ تدفعُ أُجـرَتَهُ
وبِفضلِكَ نالَ وظيفَتَـهُ
وَوظيفتُهُ أن يحميكْ
أن يحرِسَ صفـوَ لياليكْ
وإذا أقلَـقَ نومَكَ لِصٌّ
بالروحِ وبالدَمِ يفديكْ !
لقبُ )الوالي ( لفظٌ لَبِـقٌ
مِنْ شِـدّةِ لُطفِكَ تُطلِقَـهُ
عنـدَ مُناداةِ مواليكْ !
لا يخشى المالِكُ خادِمَـهُ
لا يتوسّـلُ أن يرحَمَـهُ
لا يطلُبُ منـهُ ا لتّبريكْ .
فلِماذا تعلـو، يا هذا،
بِمراتبِهِ كي يُدنيكْ ؟
ولِماذا تنفُخُ جُثّتـُهُ
حـتّى ينْزو .. ويُفسّيكْ ؟
ولِماذا تُثبِتُ هيبتَهُ ..
حتّى يُخزيكَ وَينفيكْ ؟ !
العِلّـةُ ليستْ في الوالـي ..
العِلّـةُ، يا شعبي، فيكْ .
لا بُـدّ لجُثّـةِ مملـوكٍ
أنْ تتلبّسَ روحَ مليكْ
حينَ ترى أجسـادَ ملـوكٍ
تحمِـلُ أرواحَ مماليكْ احمد مطر

لكم مني كل التقدير والاحترام

[الشهاب العربي]

السلام عليكم
يااخي الحكم الان مدني عسكري معا
واتمنى ان لا يكون لا مدنيا ولا عسكريا
اتمنى ان يكون حكما ملكيا لكي يكتمل لهم الرأي
ويديرو واش ايحبو وعلى المكشوف هاكذاك خير
والسسسسسسسسسسسسسسسلام

[tawfik07]

السلام عليكم أخي tariko
لقد ا ليت على نفسي أن اقرأ كتاب الأمير لمكيافيللي-لأفهم ماتقصد- وقد فعلت
واذكر قولك انه أعجبك انك وجدته (عذبا)، أظن – و لك الحق في تصويب ما رأيته فيك- أن ما أعجبك فيه هو فكره ونظرياته عن إقامة الدولة-الإمارة-
فيه أفكار –شريرة حسب اعتقادي- حسبك أن:
غاياته تبرر الوسيلة المنتهجة _ف وهو مبدأ نكفر به نحن المسلمون _الأمير يجد ربه أن يكون مهابا على أن يكون محبوبا-أي ان يغرس الخوف لينال الطاعة-، وألا يؤمن بأي شيء عدا ما يرسي دعائم حكمه وان...وان...الخ.
اخي أسوق إليك بعضا مما قاله ابن خلدون في الحكم والإمارة والسياسة ولا يختلف اثنان عن مكانة ابن خلدون:
الفصل الخامس في أن الدعوة الدينية تزيد الدولة في أصلها قوة على قوة العصبية التي كانت لها من عددها
و السبب في ذلك كما قدمناه أن الصبغة الدينية تذهب بالتنافس و التحاسد الذي في أهل العصبية و
تفرد الوجهة إلى الحق فإذا حصل لهم الاستبصار في أمرهم لم يقف لهم شيء لأن الوجهة واحدة و
المطلوب متساو عندهم و هم مستميتون عليه و أهل الدولة التي هم طالبوها إن كانوا أضعافهم
فأغراضهم متباينة بالباطل و تخاذلهم لتقية الموت حاصل فلا يقاومونهم و إن كانوا أكثر منهم بل يغلبون
عليهم و يعاجلهم الفناء بما فيهم من الترف و الذل كما قدمناه و هذا كما وقع للعرب صدر الإسلام في
الفتوحات فكانت جيوش المسلمين بالقادسية و اليرموك بضعةً و ثلاثين ألفاً في كل معسكر و جموع
فارس مائة و عشرين ألفاً بالقادسية و جموع هرقل على ما قاله الواقدي أربعمائة ألف فلم يقف للعرب
أحد من الجانبين و هزموهم و غلبوهم على ما بأيديهم ....

أشكرك على الكتابtariko،و على سعة صدرك
دمت بود

[الأمل الحقيقي]

كملاحظة فقط بعض الأعضاء قالوا أن الحكم مازال عسكري وأنا أرى عكس ذلك منذ مجيء الرئيس عبد العزيز بوتفليقة اصبح الحكم مدني لحد كبير

[عُضو مُحترم]

تحيا القرمة

هذا الشعب يفقهم غير القرمة

انا نقوللك

هكذا الجزايريين

القرمة برك

[tawfik07]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمل الحقيقي

كملاحظة فقط بعض الأعضاء قالوا أن الحكم مازال عسكري وأنا أرى عكس ذلك منذ مجيء الرئيس عبد العزيز بوتفليقة اصبح الحكم مدني لحد كبير

ا

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بكل تاكيد يا اخي الامل الحقيقي
هو حكم مدني الى حد كبير،إلا ان عبارة الى حد كبير تعني ان حكم العسكر مازال قائما ونفوذهم مازال مستشريا
هل ياترى ...سيبقى الحكم كما هو عليه الحال-مدني الى حد بعيد- في المراحل القادمة اي ما بعد -بوتفليقة-؟؟؟
هل لدينا من المؤسسات مايضمن ذلك؟ اعني الاحزاب ، مؤسسات الدولة-البرلمان وغيره...- مجتمع مدني فعال...؟؟؟
أما انها ..دولة تزول بزوال الرجال لا دولة مؤسسات؟
تقبل مروري
السلام عليكم

[tariko]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tawfik07

السلام عليكم أخي tariko
لقد ا ليت على نفسي أن اقرأ كتاب الأمير لمكيافيللي-لأفهم ماتقصد- وقد فعلت
واذكر قولك انه أعجبك انك وجدته (عذبا)، أظن – و لك الحق في تصويب ما رأيته فيك- أن ما أعجبك فيه هو فكره ونظرياته عن إقامة الدولة-الإمارة-
فيه أفكار –شريرة حسب اعتقادي- حسبك أن:
غاياته تبرر الوسيلة المنتهجة _ف وهو مبدأ نكفر به نحن المسلمون _الأمير يجد ربه أن يكون مهابا على أن يكون محبوبا-أي ان يغرس الخوف لينال الطاعة-، وألا يؤمن بأي شيء عدا ما يرسي دعائم حكمه وان...وان...الخ.
اخي أسوق إليك بعضا مما قاله ابن خلدون في الحكم والإمارة والسياسة ولا يختلف اثنان عن مكانة ابن خلدون:
الفصل الخامس في أن الدعوة الدينية تزيد الدولة في أصلها قوة على قوة العصبية التي كانت لها من عددها
و السبب في ذلك كما قدمناه أن الصبغة الدينية تذهب بالتنافس و التحاسد الذي في أهل العصبية و
تفرد الوجهة إلى الحق فإذا حصل لهم الاستبصار في أمرهم لم يقف لهم شيء لأن الوجهة واحدة و
المطلوب متساو عندهم و هم مستميتون عليه و أهل الدولة التي هم طالبوها إن كانوا أضعافهم
فأغراضهم متباينة بالباطل و تخاذلهم لتقية الموت حاصل فلا يقاومونهم و إن كانوا أكثر منهم بل يغلبون
عليهم و يعاجلهم الفناء بما فيهم من الترف و الذل كما قدمناه و هذا كما وقع للعرب صدر الإسلام في
الفتوحات فكانت جيوش المسلمين بالقادسية و اليرموك بضعةً و ثلاثين ألفاً في كل معسكر و جموع
فارس مائة و عشرين ألفاً بالقادسية و جموع هرقل على ما قاله الواقدي أربعمائة ألف فلم يقف للعرب
أحد من الجانبين و هزموهم و غلبوهم على ما بأيديهم ....

أشكرك على الكتابtariko،و على سعة صدرك
دمت بود

أخي لك مني الشكر الجزيل وقد أعجبني أسلوبك في الطرح والنقاش فأكرر شكري كما أحب أن أشكرك على لفت إنتباهي لأحمد مطر وقد إنقطعت منذ مدة أقرأ أشعاره وما كتب فيها من نقد فأكرر شكري ومن أجمل القصائد التي قرأتها ورثة إبليس سأبحث غن كتابه لأشتريه فأنا أكره الكتب الإلكترونية أكرر شكري وتقبل مروري وصحى سحوركم