" مفدي زكريا يهجو الشباب بعد الإستقلال " - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

" مفدي زكريا يهجو الشباب بعد الإستقلال "

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2010-07-30, 12:59   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
أم عبد المصوّر
عضو نشيط
 
الأوسمة
عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وحيد المسلم مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

قد تخونني الكلمات و العبارات و لكن لدي قناعات اتمسك بها. ان استطعت ان اوصلها الى غيري فذلك خير
وان لم اقدر على ذلك فلا الومن الا نفسي و رصيدي اللغوي
دائما ولله الحمد ليس لي اي حقد ولا اية ضغينة اتجاه اي كان ..لكن اكره العناد في الكلام

لفت انتباهي كلمة البعضية او البعض ..يعني كل عضو يبحث عن وجوده في البعضية ..لا ادري لماذا اختي تتحاشي ذكر الاسماء مع اننا احترمنا واحترمنا
وهذا اختي استهزاء بالاخر يعني عيب
ثم اختي الكريمة
ان كنت تقصدينني باني امدح فرنسا و اتهجم على الجزائر من خلال موضوعي الاخير طواف فرنسا
هو ليس بمدح ايتها الاخت بل صرخة و الم بواقع مرير ولست نادم ابدا في الموضوع لاني اعبر عن رايي نابع من عشقي لبلدي


[b]لا ادري ان كنت تقصدينني مادمت مصرة على عدم ذكر الاسماء


سلام[/
b]



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أهلا بالأخوين الكريمين " وحيد مسلم " و " الزَبرجد"

و الله يا أخي وحيد لا ادري لماذا تحسست من الموضوع

ومن المداخلة الأخيرة و لا أدري ما الذي أزعجك في كلمة " البعض "

تعلم جيّدا أخي الكريم أني أحترمك و أحترم العديد من الأعضاء الكرام حتى لو خالف رأيي رأيهم



و تحاشيت ذكر الأسماء لترفع منّي على سفاهة البعض و طريقة
ردّهم الصبيانية لحاجة في نفوسهم فذكّرتهم بمبادئهم التي خالفوها نتيجة التعصب الذميم للجنس و شملت ردودهم شخصنة الموضوع و كلام مستفزّا فبدت البغضاء في ردودهم و ما تخفي صدورهم أكبر



لماذا يا أخي الكريم اعتبرت كلامي استهزاء بالآخر و عيبا ـ سبحان الله اعدل يا أخي ـ

و إن كان استهزاء فهو رد على ما ورد في ردود البعض من استفزاز و معارضة لمجرد المعارضة و عد إن شئت إلى الصفحات و اقرأ جيدا تلك الردود

و عند وضعك شكرا على ردّ فيه انتقاص لشخصي و اتهام لي بعدم التثبت من نسبة القصيدة للشاعر هذا يعني أنّك أقررت على ما جاء فيها و كأنّك قلتها لي مباشرة " صححي معلوماتك فإنّ الشاعر لم يكتب يوما بالعامية "

فلا يخفى عليك أن من شكّكوا في نسبة القصيدة لمفدي ليس لديهم إثبات حقيقي في حين لدي المصدر و هو موثوق و أنا في انتطار بحثهم حول القصيدة حتى يثبتوا ما زعموه

كما أنهم جعلوا تلك العبارة انتقاصا و حقدا دفينا في نفوسهم و معارضة لما جاء في الموضوع لمجرد المعارضة و تحويل الموضوع ـ الذي هو رسالة أخلاقية سامية ـ إلى مشاحنة

فهل تكون المناقشة العلمية بهذا الشكل حتى تضع لهم شكرا على انتقاصهم لشخصي مع أني ما شككت يوما في طريقة تفكيرك السليمة و ما اعتقدت يوما أنك من الذين يشجعون هذه الطريقة غير الراقية في الرّد و المناقشة غيرالعلمية و كلها اتهامات بالباطل أليس هذا اجحافا؟؟؟؟

و ها أنت الآن بكلمة "عيب " تظلمني من حيث لا تدري و سيطير بها البعض من بعدك فيكون هذا اجحافا آخر فشكرا لك أخي

أخي الكريم لست ضد المعارضة و لست ضد المناقشة العلمية الراقية بدليل أنك كنت أول من وضع ردا فأجبت بأدب و احترمت ما جاء في ردك و شرحت لك أن نقد ظاهرة اجتماعية لا تعني التعميم بل تخص فئة معينة

أما فيما يخص موضوعك يا أخي للتو قرأت الردود

و من قصدتهم في كلامي يعرفون أنفسهم جيدا و لكني ترفعت عن ذكر أسمائهم لأنهم اتبعوا أهواءهم و اتبعوا سبيل الرويبضة فترفعهم عن الحقّ و الأخلاق الفاضلة يجعلني أترفّع عن ذكر أسمائهم و كنت سأجعل اقتباسات لكلامهم فيعلموا أني أقصدهم و لكني ما أردت تلطيخ الصفحات بنفاقهم المنتدياتي ( مع التّحفظ على كلمة نفاق )

أعود إلى موضوعك ـ الآن سندخل في مناقشة و لكن لا داعي للحساسية ـ

اقتباس:
ان كنت تقصدينني باني امدح فرنسا و اتهجم على الجزائر من خلال موضوعي الاخير طواف فرنسا
هو ليس بمدح ايتها الاخت بل صرخة و الم بواقع مرير ولست نادم ابدا في الموضوع لاني اعبر عن رايي نابع من عشقي لبلدي





ركزّ معي

ها أنت قلت صرخة و ألم بواقع مرير و رأي نابع من عشق للبلد إذن ظاهرة إجتماعية مثلها مثل الظواهر التي ذكرها الشاعر في قصيدته أين الفرق

شخصيا أحبذ طريقة الشاعر و أعارض طريقتك لمَ ؟؟

لأن طريقتك فيها مدح لفرنسا و انتقاص للجزائر حكومة و شعبا

يعني أنت عممت

ضف إلى ذلك انتبه إلى الجملة التي ختمت بها الموضوع "عذرا بلدي مازلنا بعيدين عن كل هذا "

فهل باطرائك لفرنسا حكومة و شعبا سيهتدي الناس و يفهمون ؟؟؟

و تأمل ردود الأعضاء تجدها كلها انتقاصا للبلاد و انبهارا بفرسا

و هذا هو الخلل و الخطا في طريقة نقد الظواهر الإجتماعية السائدة

فالناس يا أخي الآن تبحث عن ذاك السباق حتى تتمتع برؤية فرنسا و مناظر فرنسا

فسيزيد إعجابهم بها فيتحول إلى حب و سيزيد انتقاصهم للجزائر و العروبة التي لم تقدم لهم شيء و الذي كان من المفروض أن يعملوا هم شيئا للعروبة

ثم ركز معي يا أخي الكريم في نقطة مهمة

من خرّب الغابات؟؟؟؟

أليس ثلة من الشباب التافه الذين ماتت ضمائرهم واعتقدوا أن الرجولة حرق و تكسير و تخريب سواء للغابات أو المرافق العمومية

و هذا ما قاله الشاعر

لا رُجلَة لا نِيفْ، لا ضمير نظيفْ ، وأعمالنا تزييفْ..... سودا قتّالَـه


و عبر عنها بشكل آخر في قوله

وتقرف آنافَنـا القــاذورات .....فلم تُجـد في صرفهـا أي حيلـه
وأرض الجـزائر أرض الفحـول .....فأين الشهامة أين الرجولــــه؟
ومن لم يـصن حرمات البــلاد .....ويذرو النفايـات قد خـان جيلة

أين البلاغة في التعبير ؟؟؟؟

أي الطريقتين أدعى للقبول ؟؟؟؟؟


طريقتك التي فيها مدح لفرنسا أم طريقة الشّاعر الذي ذكرهم بأن من الفحولة و الشهامة أن لا ترمى القاذورات في الشوارع إذن كيف لك أن تقول بلادي أنت بعيدة

أوليس فيها رجالا يحبون البلد مثلما يحب الفرنسيون فرنسا يعني بكلامك مدحت الفرنسيين و انتقصت الجزائريين ـ أليس كذلك ـ

يقول عبد الحميد ابن باديس ـ رحمه الله ـ " لو قالت لي فرنسا قل لا إله إلا الله ما قلتها " تمعن جيّدا قول الإمام قول ناتج عن حب للدين و وفاء للوطن و كره لفرنسا هذه هي الأنفة

فرنسا لا تستحق منا كل هذا الإطراء و المدح


فكلام الشاعر ليس فيه تعميم و إنما تعصبك للجنس جعلك تقول أن فيه تعميم ـ بصراحة ـ

و تعصبك لجنسك صرف نظرك عن ظواهر اجتماعية موجودة في بلادنا من بينها نقص الشهامة و الرجولة تفلت الأخلاق عند البنات موت الضمير إهمال الوالدين و بيع فلسطين ......

فنفيك لأي ظاهرة من الظواهر التي ذكرها الشاعر ينعي نفيك لجميع الظواهر و هذا مخالف للواقع

و اريد أن ألفت نظرك لشيء مهم أن الشاعر قال

والبنت تقلّدْ ، صبحت زيّ القردْ ، عرّات السّاقين .......صارت بوقالَـه


تمشي في السّاحلْ، كي عايشة الرّاجلْ، في الكاباريّات...... ديما جوّالـه


هل لكوني أنثى أعتقد أن كلام الشاعريعنيني ؟؟ لا

لكن بما أنها ظاهرة موجودة في المجتمع لا تشرف بلد الشهداء أقف مع الشاعر و لا أتعصب لجنسي

نفس الشيء بالنسبة للإسراف و النفاق و الانحراف

هل ننكر كل هذه الظواهر لمجرد أن الشاعر تحدث عن الرجولة

أنتم تقرون بوجود هذه الظواهر في مواضيعكم و مواضيع أخرى فكيف تنكرون على الشاعر كلامه

و لاحظ انصاف الشاعر و تواضعه للواقع بغض النظر عن كونه شاعر الجزائر
و مشارك في الثورة الجزائرية

استعمل ضمير نحن فقال " واشبنا ، بعنا ، صرنا ، .... "

لم تمنعه مكانته المرموقة من الاعتراف بالواقع المرير


سعدت جدا بمناقشتك أخي الكريم و شكرا لك على المرور










 


رد مع اقتباس
قديم 2010-07-30, 15:05   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
و.وحيد
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية و.وحيد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم عبد المصوّر مشاهدة المشاركة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أهلا بالأخوين الكريمين " وحيد مسلم " و " الزَبرجد"

و الله يا أخي وحيد لا ادري لماذا تحسست من الموضوع

ومن المداخلة الأخيرة و لا أدري ما الذي أزعجك في كلمة " البعض "

تعلم جيّدا أخي الكريم أني أحترمك و أحترم العديد من الأعضاء الكرام حتى لو خالف رأيي رأيهم



و تحاشيت ذكر الأسماء لترفع منّي على سفاهة البعض و طريقة
ردّهم الصبيانية لحاجة في نفوسهم فذكّرتهم بمبادئهم التي خالفوها نتيجة التعصب الذميم للجنس و شملت ردودهم شخصنة الموضوع و كلام مستفزّا فبدت البغضاء في ردودهم و ما تخفي صدورهم أكبر



لماذا يا أخي الكريم اعتبرت كلامي استهزاء بالآخر و عيبا ـ سبحان الله اعدل يا أخي ـ

و إن كان استهزاء فهو رد على ما ورد في ردود البعض من استفزاز و معارضة لمجرد المعارضة و عد إن شئت إلى الصفحات و اقرأ جيدا تلك الردود

و عند وضعك شكرا على ردّ فيه انتقاص لشخصي و اتهام لي بعدم التثبت من نسبة القصيدة للشاعر هذا يعني أنّك أقررت على ما جاء فيها و كأنّك قلتها لي مباشرة " صححي معلوماتك فإنّ الشاعر لم يكتب يوما بالعامية "

فلا يخفى عليك أن من شكّكوا في نسبة القصيدة لمفدي ليس لديهم إثبات حقيقي في حين لدي المصدر و هو موثوق و أنا في انتطار بحثهم حول القصيدة حتى يثبتوا ما زعموه

كما أنهم جعلوا تلك العبارة انتقاصا و حقدا دفينا في نفوسهم و معارضة لما جاء في الموضوع لمجرد المعارضة و تحويل الموضوع ـ الذي هو رسالة أخلاقية سامية ـ إلى مشاحنة

فهل تكون المناقشة العلمية بهذا الشكل حتى تضع لهم شكرا على انتقاصهم لشخصي مع أني ما شككت يوما في طريقة تفكيرك السليمة و ما اعتقدت يوما أنك من الذين يشجعون هذه الطريقة غير الراقية في الرّد و المناقشة غيرالعلمية و كلها اتهامات بالباطل أليس هذا اجحافا؟؟؟؟

و ها أنت الآن بكلمة "عيب " تظلمني من حيث لا تدري و سيطير بها البعض من بعدك فيكون هذا اجحافا آخر فشكرا لك أخي

أخي الكريم لست ضد المعارضة و لست ضد المناقشة العلمية الراقية بدليل أنك كنت أول من وضع ردا فأجبت بأدب و احترمت ما جاء في ردك و شرحت لك أن نقد ظاهرة اجتماعية لا تعني التعميم بل تخص فئة معينة

أما فيما يخص موضوعك يا أخي للتو قرأت الردود

و من قصدتهم في كلامي يعرفون أنفسهم جيدا و لكني ترفعت عن ذكر أسمائهم لأنهم اتبعوا أهواءهم و اتبعوا سبيل الرويبضة فترفعهم عن الحقّ و الأخلاق الفاضلة يجعلني أترفّع عن ذكر أسمائهم و كنت سأجعل اقتباسات لكلامهم فيعلموا أني أقصدهم و لكني ما أردت تلطيخ الصفحات بنفاقهم المنتدياتي ( مع التّحفظ على كلمة نفاق )

أعود إلى موضوعك ـ الآن سندخل في مناقشة و لكن لا داعي للحساسية ـ






ركزّ معي

ها أنت قلت صرخة و ألم بواقع مرير و رأي نابع من عشق للبلد إذن ظاهرة إجتماعية مثلها مثل الظواهر التي ذكرها الشاعر في قصيدته أين الفرق

شخصيا أحبذ طريقة الشاعر و أعارض طريقتك لمَ ؟؟

لأن طريقتك فيها مدح لفرنسا و انتقاص للجزائر حكومة و شعبا

يعني أنت عممت

ضف إلى ذلك انتبه إلى الجملة التي ختمت بها الموضوع "عذرا بلدي مازلنا بعيدين عن كل هذا "

فهل باطرائك لفرنسا حكومة و شعبا سيهتدي الناس و يفهمون ؟؟؟

و تأمل ردود الأعضاء تجدها كلها انتقاصا للبلاد و انبهارا بفرسا

و هذا هو الخلل و الخطا في طريقة نقد الظواهر الإجتماعية السائدة

فالناس يا أخي الآن تبحث عن ذاك السباق حتى تتمتع برؤية فرنسا و مناظر فرنسا

فسيزيد إعجابهم بها فيتحول إلى حب و سيزيد انتقاصهم للجزائر و العروبة التي لم تقدم لهم شيء و الذي كان من المفروض أن يعملوا هم شيئا للعروبة

ثم ركز معي يا أخي الكريم في نقطة مهمة

من خرّب الغابات؟؟؟؟

أليس ثلة من الشباب التافه الذين ماتت ضمائرهم واعتقدوا أن الرجولة حرق و تكسير و تخريب سواء للغابات أو المرافق العمومية

و هذا ما قاله الشاعر

لا رُجلَة لا نِيفْ، لا ضمير نظيفْ ، وأعمالنا تزييفْ..... سودا قتّالَـه


و عبر عنها بشكل آخر في قوله

وتقرف آنافَنـا القــاذورات .....فلم تُجـد في صرفهـا أي حيلـه
وأرض الجـزائر أرض الفحـول .....فأين الشهامة أين الرجولــــه؟
ومن لم يـصن حرمات البــلاد .....ويذرو النفايـات قد خـان جيلة

أين البلاغة في التعبير ؟؟؟؟

أي الطريقتين أدعى للقبول ؟؟؟؟؟


طريقتك التي فيها مدح لفرنسا أم طريقة الشّاعر الذي ذكرهم بأن من الفحولة و الشهامة أن لا ترمى القاذورات في الشوارع إذن كيف لك أن تقول بلادي أنت بعيدة

أوليس فيها رجالا يحبون البلد مثلما يحب الفرنسيون فرنسا يعني بكلامك مدحت الفرنسيين و انتقصت الجزائريين ـ أليس كذلك ـ

يقول عبد الحميد ابن باديس ـ رحمه الله ـ " لو قالت لي فرنسا قل لا إله إلا الله ما قلتها " تمعن جيّدا قول الإمام قول ناتج عن حب للدين و وفاء للوطن و كره لفرنسا هذه هي الأنفة

فرنسا لا تستحق منا كل هذا الإطراء و المدح


فكلام الشاعر ليس فيه تعميم و إنما تعصبك للجنس جعلك تقول أن فيه تعميم ـ بصراحة ـ

و تعصبك لجنسك صرف نظرك عن ظواهر اجتماعية موجودة في بلادنا من بينها نقص الشهامة و الرجولة تفلت الأخلاق عند البنات موت الضمير إهمال الوالدين و بيع فلسطين ......

فنفيك لأي ظاهرة من الظواهر التي ذكرها الشاعر ينعي نفيك لجميع الظواهر و هذا مخالف للواقع

و اريد أن ألفت نظرك لشيء مهم أن الشاعر قال

والبنت تقلّدْ ، صبحت زيّ القردْ ، عرّات السّاقين .......صارت بوقالَـه


تمشي في السّاحلْ، كي عايشة الرّاجلْ، في الكاباريّات...... ديما جوّالـه


هل لكوني أنثى أعتقد أن كلام الشاعريعنيني ؟؟ لا

لكن بما أنها ظاهرة موجودة في المجتمع لا تشرف بلد الشهداء أقف مع الشاعر و لا أتعصب لجنسي

نفس الشيء بالنسبة للإسراف و النفاق و الانحراف

هل ننكر كل هذه الظواهر لمجرد أن الشاعر تحدث عن الرجولة

أنتم تقرون بوجود هذه الظواهر في مواضيعكم و مواضيع أخرى فكيف تنكرون على الشاعر كلامه

و لاحظ انصاف الشاعر و تواضعه للواقع بغض النظر عن كونه شاعر الجزائر
و مشارك في الثورة الجزائرية

استعمل ضمير نحن فقال " واشبنا ، بعنا ، صرنا ، .... "

لم تمنعه مكانته المرموقة من الاعتراف بالواقع المرير


سعدت جدا بمناقشتك أخي الكريم و شكرا لك على المرور


السلام عليكم

اختي ام عبد المصور
اولا لم اتحسس من الموضوع بقدر ما احسست بجهلك لردوودي
بل بالعكس كنت ارى الموضوع عادي جدا لكن والله كلمة حثالة رايتها كلمة كبيرة كثيرا حتى اني وضعت الموضوع والعنوان في سلة واحدة
قد اكون مخطئا عندما قلت ان المضمون تضمن تعميما لانه في الاخير شعر والشعر يؤخذ بغايته وليس في الكلمات في جد ذاتها .راودني الشك في اني اخذت حكما مسبقا حول القصيدة لكن في الاخير دخل احد الاحوة ونزع اللثام
ثانيا قلت من سفاهة البعض
اعلمي اختي حتى تكسبي هؤلاء وتصل فكرتك اليهم يجب عليك ان تتخلصي من الامعية و تقابلي الاساءة بالاحسان اوليس الاسلام حثنا على ذلك
ثالثا نعم اختي شكرت الاخ اعتقد عبد العزيز هذا لايعني اني اوافقه كلمة كلمة بل لم اقتنع بكلمه قي اخر ما حمل رده
واعلمي اختي اني احترم كثيرا رايك السديد و اقدر اسلوبك الراقي
رابعا
في ما يخص موضوعي ..طبعا بدون حساسية هههههههه
اختي ام عبد المصور
موضوعي لم يحمل اي اساءة عامة او هجوم على الشعب والحكومة
بل انتقدت ذهنيات و طريقة التفكير لدينا المليئة بالبريكولاج ..انا لم اصف الشعب بالفسق او الطغيان ...لا ادري اختي كيف اوصل لك الفكرة المهم اني لم يحمل موضوعي تعميم حسب مفهومك
قد يكون موضوعي يحمل بعض المدح لفرنسا لكن بجانب تفكير ابنائها السليم و قد كان حماسي و حبي للطبيعة قد جعلني ابالغ كثيرا
وطبعا يبقى الكيان الفرنسي اكبر مستدمر و مجرم في حق الانسانية بعد اليهود
ذيلت موضوعي بكشف الحقيقة المؤلمة ليس الا ..
مما لا شك فيه ان الشعر اكثر دلالة و رمزية ..لكن هي طريقتي المباشرة في طرح الموضوع
قلت تعصبي للجنس الاخر ..خانك حدسك و قراءتك لافكاري وقد اخطات
اقرا ردودي جيدا
واقول لك شيئا
ماوصل اليه مجتمعنا اليوم هو نتيجة غياب دور الرجل المسلم .لانه في الاخير الرجل هو الذي يملك المبادرة اكثر من المراة
كلمة اختم بها هذا الموضوع الذي اسال العرق البارد كيف ..؟؟ لا اعرف ههههههه
احييك على تفكيرك السليم النابع من تعاليم ديننا الحنيف و اسلوبك الراقي في طرح المواضيع ..
كنت اتمنى منك ان تنتقدي موضوعي في صفحتي لاني احب من ينتقدني لاني في الاخير اتعلم فانا بشر اخطا واصيب وخير الخطائين التوابون
وعذرا اختي مرة اخرى ان كانت قد اسالت اليك من خلال بعض الكلمات

سلام









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
حثالة, رحلة, صرنا, نظيف, ضمير


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 10:28

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2025 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc