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قديم 2010-07-24, 12:50   رقم المشاركة : 1
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وشكرا مجددا


La controverse sur les indiens d'Amérique


Le cardinal envoyé par le pape Aidothoé la controverse qui oppose deux religieux: Sépulvéda et Las Casas
- Oui, éminence, les habitants du nouveau monde (les indiens d'Amérique) sont des esclaves par nature en tout point conforme à la description d'Aristote
- Cette affirmation demande des preuves, dit doucement le cardinal
Sépulvéda n'en disconvient pas
- D'abord, les premiers qui ont été découverts se sont montrés incapables de toute initiative, de toute invention. En revanche, on les voyait habile à copier les gestes et les altitudes des espagnols, leurs supérieurs. (…) Cette tendance à copier (…) est le caractère même de l'âme d'esclave
- Mais on nous chante une vieille chanson s'écrie las casas. De tout temps les envahisseurs, pour justifier leur mainmise, ont déclaré les peuples conquis indolents, des pourvus, mais très capables d'imiter ! césar racontait le même chose des gaulois qu'il asservissait ! nous ne pouvons pas ralentir cet argument ! césar s'aveuglait volontairement sur la vie véritable des peuples de la gaule, sur leurs conformes, leurs langages, leurs croyances et même leurs outils ! il ne voulait pas, et par conséquent ne pouvait pas voir tout ce que cette vie offrait d'original. Et nous faisons de même: nous ne voyons que ce qu'ils imitent de nous ! le reste, nous l'effaçons, nous le détruisons à jamais, pour dire ensuite: ça n'a pas existé
Le cardinal, qui n'a pas interrompu le dominicain, semble attentif à cette argumentation nouvelle, qui s'intéresse au coutumes des peuples. Il fait remarquer qu'il s'agit d'un terrain de discussion des plus délicats, où nous risquons d'être constamment ensorcelés par l'habitude, prise depuis l'enfance, que nous avons de nos propres usages, lesquels nous semblent de ce fait très supérieurs aux usages des autres
- Sauf quand il s'agit d'esclaves nés, dit le philosophe. Car on voit bien que les indiens ont voulu presque aussitôt acquérir nos armes et nos vêtements
- Certains d'entre eux, oui, sans doute, répond le cardinal. Encore qu'il soit malaisé de distinguer dans leurs motifs, ce qui relève d'une admiration sincère ou de la simple flatterie
Quelles autres marques d'esclavage naturel avez-vous relevées chez eux
- Ils ignorent l'usage du métal, des armes à feu et de la roue, ajoute Sépulvéda. Ils portent leurs fardeaux sur les dos, comme des bêtes, pendants de long parcours. Leur nourriture est détestable, semblable à cette des animaux. Ils se peignent grossièrement le corps et adorent des idoles affreuses. J'ajoute qu'on les décrits stupides. Il changent très fréquemment de femmes, ce qui est un signe très vrai de sauvagerie. Ils ignorent aussi la nature de l'argent et n'ont aucune idée de la valeur respective des choses. Par exemple, ils échangeaient cotre de l'or le verre cassé
- Eh bien ! s'écrie Las Casas, parce qu'ils n'adorent pas l'or et l'argent, est ce une raison pour les traiter des bêtes? Et pourquoi jugez vous leurs nourriture détestable? Y avez-vous goûté? Parce qu'une nourriture est différente de la nôtre doit on la trouver répugnante
Ils mangent des œufs de fourmi, des tripes d'oiseau
- Nous mangeons des tripes de porcs! Et des escargots! Ne nous a-t-on pas appris, d'un autre côté, qu'il cultivent des fruits et des légumes qui jusqu'ici nous étaient inconnus? Et que certains de leurs tubercules son délicieux? Vous dites qu'ils portent leurs fardeaux sur le dos: ignorez-vous que la nature ne leur a donné aucun animal qui pût le faire à leur place
Quant à se peindre grossièrement le corps, qu'en savez vous? Que signifier le mot "grossier


Jean-Claude Carrière, La controverse de Valladolid


:Question
.Faites le compte rendu objectif de texte
:Réponse
Il s'agit d'un débat sur les habitants du Nouveau Mande; extrait de la controverse de Valladolid, d'après Jean-Claude Carrière, édité en 1991
En effet, le cardinal a été envoyer pour arbitrer la controverse qui opposait le philosophe Sépulvéda et la dominicain Frère Bartholomé de Las Casas
Ces deux religieux débattent de la questions des Indiens: Sépulvéda affirme que ces indigènes sont nés pour être esclaves et s'appuie sur l'argument d'autorité en se référant au grand philosophe Aristote. Il avance que les Indiens sont incapables d'invention et qu'au contraire, ils sont doués pour singer les Espagnoles qui leur sont supérieurs. Par ailleurs, il multiplie les exemples qui prouvent leur sauvagerie
En revanche, Las Casas plaide en faveur des habitants du Nouveau Monde. Il réfute l'argument de l'imitation et illustre sont point de vue par les propos de César qui justifiait la mainmise sur les Gaulois par leur incapacité à copier les gestes de leurs envahisseurs; la citation utilisée ici n'est pas la seule modalité argumentative; on constate également l'utilisation du questionnement: « parce qu'une nourriture est différente de la notre, doit-on la retrouver répugnante?», ainsi que la comparaison: Et nous faisons de même.». Il utilise le raisonnement déductif dans: - Ils mangent des œufs de fourmi, des tripes de oiseaux… - Nous mangeons des tripes de porc! Et des escargots
Sépulvéda tente de convaincre le cardinale que les Indiens sont des esclaves alors que Las Casas essaye de persuader que c'est un peuple différent qui à un mode de vie propre à lui
Le texte a donc une visée argumentative








 


قديم 2010-07-25, 09:57   رقم المشاركة : 2
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La controverse sur les indiens d'Amérique


Le cardinal envoyé par le pape Aidothoé la controverse qui oppose deux religieux: Sépulvéda et Las Casas
- Oui, éminence, les habitants du nouveau monde (les indiens d'Amérique) sont des esclaves par nature en tout point conforme à la description d'Aristote
- Cette affirmation demande des preuves, dit doucement le cardinal
Sépulvéda n'en disconvient pas
- D'abord, les premiers qui ont été découverts se sont montrés incapables de toute initiative, de toute invention. En revanche, on les voyait habile à copier les gestes et les altitudes des espagnols, leurs supérieurs. (…) Cette tendance à copier (…) est le caractère même de l'âme d'esclave
- Mais on nous chante une vieille chanson s'écrie las casas. De tout temps les envahisseurs, pour justifier leur mainmise, ont déclaré les peuples conquis indolents, des pourvus, mais très capables d'imiter ! césar racontait le même chose des gaulois qu'il asservissait ! nous ne pouvons pas ralentir cet argument ! césar s'aveuglait volontairement sur la vie véritable des peuples de la gaule, sur leurs conformes, leurs langages, leurs croyances et même leurs outils ! il ne voulait pas, et par conséquent ne pouvait pas voir tout ce que cette vie offrait d'original. Et nous faisons de même: nous ne voyons que ce qu'ils imitent de nous ! le reste, nous l'effaçons, nous le détruisons à jamais, pour dire ensuite: ça n'a pas existé
Le cardinal, qui n'a pas interrompu le dominicain, semble attentif à cette argumentation nouvelle, qui s'intéresse au coutumes des peuples. Il fait remarquer qu'il s'agit d'un terrain de discussion des plus délicats, où nous risquons d'être constamment ensorcelés par l'habitude, prise depuis l'enfance, que nous avons de nos propres usages, lesquels nous semblent de ce fait très supérieurs aux usages des autres
- Sauf quand il s'agit d'esclaves nés, dit le philosophe. Car on voit bien que les indiens ont voulu presque aussitôt acquérir nos armes et nos vêtements
- Certains d'entre eux, oui, sans doute, répond le cardinal. Encore qu'il soit malaisé de distinguer dans leurs motifs, ce qui relève d'une admiration sincère ou de la simple flatterie
Quelles autres marques d'esclavage naturel avez-vous relevées chez eux
- Ils ignorent l'usage du métal, des armes à feu et de la roue, ajoute Sépulvéda. Ils portent leurs fardeaux sur les dos, comme des bêtes, pendants de long parcours. Leur nourriture est détestable, semblable à cette des animaux. Ils se peignent grossièrement le corps et adorent des idoles affreuses. J'ajoute qu'on les décrits stupides. Il changent très fréquemment de femmes, ce qui est un signe très vrai de sauvagerie. Ils ignorent aussi la nature de l'argent et n'ont aucune idée de la valeur respective des choses. Par exemple, ils échangeaient cotre de l'or le verre cassé
- Eh bien ! s'écrie Las Casas, parce qu'ils n'adorent pas l'or et l'argent, est ce une raison pour les traiter des bêtes? Et pourquoi jugez vous leurs nourriture détestable? Y avez-vous goûté? Parce qu'une nourriture est différente de la nôtre doit on la trouver répugnante
Ils mangent des œufs de fourmi, des tripes d'oiseau
- Nous mangeons des tripes de porcs! Et des escargots! Ne nous a-t-on pas appris, d'un autre côté, qu'il cultivent des fruits et des légumes qui jusqu'ici nous étaient inconnus? Et que certains de leurs tubercules son délicieux? Vous dites qu'ils portent leurs fardeaux sur le dos: ignorez-vous que la nature ne leur a donné aucun animal qui pût le faire à leur place
Quant à se peindre grossièrement le corps, qu'en savez vous? Que signifier le mot "grossier


Jean-Claude Carrière, La controverse de Valladolid


:Question
.Faites le compte rendu objectif de texte
:Réponse
Il s'agit d'un débat sur les habitants du Nouveau Mande; extrait de la controverse de Valladolid, d'après Jean-Claude Carrière, édité en 1991
En effet, le cardinal a été envoyer pour arbitrer la controverse qui opposait le philosophe Sépulvéda et la dominicain Frère Bartholomé de Las Casas
Ces deux religieux débattent de la questions des Indiens: Sépulvéda affirme que ces indigènes sont nés pour être esclaves et s'appuie sur l'argument d'autorité en se référant au grand philosophe Aristote. Il avance que les Indiens sont incapables d'invention et qu'au contraire, ils sont doués pour singer les Espagnoles qui leur sont supérieurs. Par ailleurs, il multiplie les exemples qui prouvent leur sauvagerie
En revanche, Las Casas plaide en faveur des habitants du Nouveau Monde. Il réfute l'argument de l'imitation et illustre sont point de vue par les propos de César qui justifiait la mainmise sur les Gaulois par leur incapacité à copier les gestes de leurs envahisseurs; la citation utilisée ici n'est pas la seule modalité argumentative; on constate également l'utilisation du questionnement: « parce qu'une nourriture est différente de la notre, doit-on la retrouver répugnante?», ainsi que la comparaison: Et nous faisons de même.». Il utilise le raisonnement déductif dans: - Ils mangent des œufs de fourmi, des tripes de oiseaux… - Nous mangeons des tripes de porc! Et des escargots
Sépulvéda tente de convaincre le cardinale que les Indiens sont des esclaves alors que Las Casas essaye de persuader que c'est un peuple différent qui à un mode de vie propre à lui
Le texte a donc une visée argumentative
merci bien









قديم 2010-07-25, 10:43   رقم المشاركة : 3
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merci bien
de rien mais ece que tu as compris
???????
et si tu n'as pas compris dit moi
je te expliquerais et sans problème

et merci a toi aussi









قديم 2010-07-25, 13:40   رقم المشاركة : 4
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de rien mais ece que tu as compris
???????
Et si tu n'as pas compris dit moi
je te expliquerais et sans problème

et merci a toi aussi
اخذت فكرة عن الموضوع
وان امكن شرح أوفر
وشكرا مجداا









قديم 2010-07-25, 15:19   رقم المشاركة : 5
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اخذت فكرة عن الموضوع
وان امكن شرح أوفر
وشكرا مجداا
ok
c'est simple
vous avais vu que dans l'exemple que j'ai donner il y a un texte et avent le texte il y a aussi
un titre ( La controverse sur les indiens d'Amérique ) et a la fin du texte il y a une source
c'est a dire le nom de l'auteur qui est : Jean-Claude Carrière et aussi d'où on a tirer ce texte
c'est a dire le manuelle ou le livre qui est dans ce texte :La controverse de Valladolid
c'est le nom du livre
alors tous c'est information son utile pour faire un compte rendu donc la question est toujours
simple on vous donne un texte avec ces information et on vous demande de faire un compte rendu objectif
alors l'astuce est de bien comprendre bien le texte ou au moins en gros
et on commence toujours par utiliser les information donner ce qui veut dire le titre et la source
et cela dans des phrase utile comme dans ce texte
Il s'agit d'un débat sur les habitants du Nouveau Mande; extrait de la controverse de Valladolid, d'après Jean-Claude Carrière
ou on peux commencer autrement par exemple
La controverse sur les indiens d'Amérique est un texte tiré de La controverse de Valladolid et écris par l'auteur Jean-Claude Carrière dans le quel il nous fait part d'un débat sur les habitants du Nouveau Mande

alors ceci est toujours le début du compte rendu après il faut juste faire un résumé des idée du texte
et l'écrire


j'espère que cette explication vous aide bcp parce que comme je l'ai dit le compte rendu et important pour le bac

et si tu as d'autres question n'hésite pas









قديم 2010-07-25, 20:52   رقم المشاركة : 6
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ok
c'est simple
vous avais vu que dans l'exemple que j'ai donner il y a un texte et avent le texte il y a aussi
un titre ( la controverse sur les indiens d'amérique ) et a la fin du texte il y a une source
c'est a dire le nom de l'auteur qui est : Jean-claude carrière et aussi d'où on a tirer ce texte
c'est a dire le manuelle ou le livre qui est dans ce texte :la controverse de valladolid
c'est le nom du livre
alors tous c'est information son utile pour faire un compte rendu donc la question est toujours
simple on vous donne un texte avec ces information et on vous demande de faire un compte rendu objectif
alors l'astuce est de bien comprendre bien le texte ou au moins en gros
et on commence toujours par utiliser les information donner ce qui veut dire le titre et la source
et cela dans des phrase utile comme dans ce texte
il s'agit d'un débat sur les habitants du nouveau mande; extrait de la controverse de valladolid, d'après jean-claude carrière
ou on peux commencer autrement par exemple
la controverse sur les indiens d'amérique est un texte tiré de la controverse de valladolid et écris par l'auteur jean-claude carrière dans le quel il nous fait part d'un débat sur les habitants du nouveau mande

alors ceci est toujours le début du compte rendu après il faut juste faire un résumé des idée du texte
et l'écrire


j'espère que cette explication vous aide bcp parce que comme je l'ai dit le compte rendu et important pour le bac

et si tu as d'autres question n'hésite pas
بارك الله فيك
شرح وافي وكافي
عذرا على الازعاج
موفقة ان شاء الله









قديم 2010-07-25, 20:58   رقم المشاركة : 7
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بارك الله فيك
شرح وافي وكافي
عذرا على الازعاج
موفقة ان شاء الله
je te les dit tu ne me dérange pas
pour moi l'essentielle
que tu as compris
et si tu as d'autres question sur le français je suis toujours la
et merci pour toi aussi









 

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française, langue, pour, revision


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