لماذا يوجد في الناس من يكره ابن تيمية ؟

[كويتي]

[align=center]باك الله في اخينا لكحلي

الزميل المحترم moussaaliahmed

كلامك فيه كثير من المغالطات بارك الله فيك

أفكار ابن تيمية واجتهاداته وخاصة في التوحيد حيث يدعوا إلى عقيدة التجسيم أعاذنا الله منها.

اقول هذا كلام يحتاج الى دليل فلا تلقى التهم هكذا جزافاً

ومن جهة أخرى فإن ابن تيمية هو الأب الروحي للحركة الوهابية والتي تعتبر كارثة على الاسلام والمسلمين

اما هذا الكلام حقيقة مما يضحك الثكلي
الان اصبحت الوهابيه كارثه على الاسلام؟
ومن هم حاملي لواء السنه في العالم اليسوا هم ياهذا

فما عانيناه في الجزائر طوال عشرية كاملة كان بسبب هؤلاء المتعصبين

مخطأ يازميلي هذا من فعل الخوارج وليس من افعال اهل السنه السلفيين فتنبه واعلم انك مسائل امام الله سبحانه تعالى عما تكتب وترمي به اخوانك السلفيين

والقاعدة خير دليل على ذلك.

لا زلت تغالط يارجل هؤلاء خوارج خواااااااااارج ونعوذ بالله من فكرهم واسال الله ان يعافينا منهم ومن ضلالهم[/align]

[المعتمد على الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي رضي لنا الاسلام دينا وسنة نبيه صراطا مستقيما وعافانا من البدع والمحدثات بكرمه وجود وآلائه الجسيمة وجعلنا خير أمة أخرجت للناس يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر فاللهم تقبلنا وأجعلنا من الفائزين آمين .
أما بعد :
بعد العودة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومغفرته
أخي الكريم موسى هداني الله واياك الى سواء السبيل قبل أن ألج في الحديث أقول مستعينا بالله اتقي الله في ما تقول وتذر فبهذا قد ضربت بأقوال العلماء عرض الحائط . وان وفقني العزيز الحكيم أسير مع أخي خطوة خطوة بما آل اليه قلمه عسى أن يهدي الله بنا الأخر .
1/ حبيبي موسى ذكرت رحمك الله (ونحن نعتز أننا نقلد هذا العالم ) فالمسلم لا يقلد انما يتقيد بكتاب الله وسنة رسوله وقد أغلظ الامام مالك رحمه الله على الغلو في تقليده بمقولته الشهيرة : كلنا راد ومردود عليه الا صاحب هذا القبر - وكان يقصد الرسول صلى الله عليه وسلم
2/ وكذلك معتقد أهل السنة والجماعة عندنا فقه أكبر ( عقيدة ) وفقه أصغر ( الفقه وأصوله ) ولا يكتمل هذا الا بذاك فلا تفرط في الشق بين النظري كما قلت والفعلي
3/ ذكر عزيزي : أننا أشاعرة المعتقد ..فأبي الحسن الأشعري عليه رحمة الله تاب من ماراح اليه في أخر لحظات حياته فلما تتمسكون بما رجع عنه الأصل ؟
وبأي دليل أعتنقت المعتقد السالف الذكر ؟ فسأختصر لك معتقد الأشاعرة الماتريدية في بضعة سطور عسى أن ينفعني الله بها واياك
ان الأشاعرة كأصل أسنكروا أمور وأرادوا تنزيه الله القدير عليها فسقطوا في فخها مثلا في معتقد أهل السنة والجماعة نمر أيات الصفات كما جاءت ونقر ما أقر الله لنفسه سبحانه فعن الاستواء نقول أنه استواء خاص بجلال وجهه وعظيم سلطانه لا يعلوه أحد من خلقه بدون تكييف ولا تعطيل ولا تحريف ولا تأويل أما الأشاعرة رأوا الأصل تجسيم كونهم يقولون أن المقصود بالاستواء الهيمنة وما الى ذلك .....فالرحمن ذكر أنه استوى على العرش رفعت الأقلام وجفت الصحف ولك هذا الأثر الثابت عن الامام مالك رحمة الله عليه – يا مالكي – أنه جاءه ذات يوم رجل يسأله عن الاستواء فقال له الاستواء معلوم ( ذكره الله في كتابه العزيز ) "الرحمن على العرش استوى "والكيف مجهول ومن الله الرسالة وعلى الرسول البلاغ المبين وعلينا التصديق والسؤال عنه بدعة فما أراك الا رجل سوء – فأمر به فأخرج – أتأول هذا العالم الفذ على حسب تأويل الأشاعرة أم أمسك ...انما أمرها كما جاءت عليه رحمة الله
وقال أحمد: أصول الإيمان ثلاثة _ دال ، ودليل ، ومستدل ، فاالدال: الله - تعالى - والدليل: القرآن . والمستدل: المؤمن . من طعن في حرف من القرآن ؛ فقد طعن في الله - عز وجل - وفي كتابه وفي رسوله .

وكـل مـا لــه من الصفــات *** أثبتهــا في محكــم الآيــات

أو صــح فيما قالـه الرســول ***فحقـــه التســليم والقبــول

أي: كل صفات الله - غير الذي ذكر- فإننا نقبلها إذا جاءت في الآيات أو جاءت فيما صح عن النبي - صلى الله عليه وسلم- نقبلها، ولا نرد شيئا منها، نصف الله بما وصف به نفسه، وبما وصفه به نبيه - صلى الله عليه وسلم.
أما بالمقابل فالأشاعرة يقولون أن المقصود بالاستواء هو الهيمنة فهذا بعينه اجتهاد في ذات الله العزيز القدير وتقول على الله بغير علم مستدلين كأقوى دليل على تأويلهم " اللغة ولسان العرب " فأردوا أن ينزهوا الله عن التجسيم والتشبيه فوقعوا فيما هو أدهى و أمر ( التعطيل ) وردوا بطريقة أو بأخرى ظاهر وصريح القرأن مما أثبته الله لنفسه فوقنا الله من سخطه
4/ ذكرت عافاني الله واياك : واستدليت بقول الألوسي في حق الشيخ بن تيمية بحيث أنه قال عنه الضال الضل ...؟ فالعجب العجب وأضرب لك مثل كي أقرب لك الفهم "قال الأعمى للبصير يا أعمى " وأين مكانة الألوسي من علماء أهل السنة ؟

5/ وبها نختم - قولك أن ابن تيمية هو الأب الروحي للحركة الوهابية ان هذا لأظلم الظلم وأنكر المنكر فوالذي بعث محمد بدين الحق أنك قلت هذا عن جهل لا غير فأنت تجهل حقيقة الوهابية والشيخ ابن تيمية عليه رحمة الله والشيخ محمد بن عبد الوهاب وأناشدك أن تأتيني ولو بحرف واحد من سيرة الشيخ العطرة رحمه الله تثبت بها ماتقول - وللتنبيه - رحمني الله واياكم ثمة أمر طريف جميع الفرق الضالة المعادية لأهل السنة والجماعة مسمياتها جاءت على طبيعة انتماءاتها من أشخاص أو طرق ومسالك الا أنهم مدحوا أهل السنة من حيث أرادوا ذمهم فالاسم الكامل للشيخ هو محمد ابن عبد الوهاب فذروا وعمى الله أبصارهم فما قالو المحمديين مثلا ولا شيء من هذا القبيل فنسبو المذهب لله الواحد القهار " الوهاب " ومايزيد أهل السنة الا عزة ونصرة .
مع انتظار أن يفرحني أخي الكريم بالرجوع على ماصدر منه والتثبت في أخبار الرجال بارك الله فيك وتقبل كل من مروري وتعليقي وأعتذر من الاخ الكريم صاحب الموضوع ان كانت صدرت مني بعض التجاوزات وأخر دعونا أن الحمد لله رب العالمين

[لكحلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

إذن فعقيدة ابن تيمية هي غير عقيدتنا والتي توسم بالأشعرية ، فنحن أشاعرة والجانب العقائدي يسبق الجانب الفقهي إذن فلا علاقة بيننا وبين أفكار ابن تيمية واجتهاداته وخاصة في التوحيد حيث يدعوا إلى عقيدة التجسيم أعاذنا الله منها.
ما هذا الخلط ؟ و من قال لك أنه أشعري ؟ بل إنه قد وضع الأشاعرة تحت المجهر ، فرد باطلهم،

ومن جهة أخرى تصدى لابن تيمية كبار علمائنا حيث قال في شأنه العالم العظيم الألوسي في تفسيره روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني، دار إحياء التراث العربي، بيروت، لبنان.، ج21، ص76 أنه : "الضال المظل" وإن شئت جلبت لك جميع آراء علماء السنة فيه وعلماء المالكية خاصة لكي تتثبت من ذلك.
أنت تقول أنك مالكي المذهب، و أنا أقول لك، و أنا على فقه المالكية، أن هذا الألوسي ليس من العلماء الكبار و لامن الصغار عندنا ، أرجو أن تفيدنا بسيرته و المراجع الدالة عليه لدى المالكية

ومن جهة أخرى فإن ابن تيمية هو الأب الروحي للحركة الوهابية والتي تعتبر كارثة على الاسلام والمسلمين فما عانيناه في الجزائر طوال عشرية كاملة كان بسبب هؤلاء المتعصبين ، والاسلام والمسلمون اليوم يجنون شوك اندفاع هذه الحركات في العالم بحيث اصبحت لعبة في يد الأمريكان يصوبونها حيثما شاؤوا والقاعدة خير دليل على ذلك.
أتتهم الوهابية و هي التي جددت التوحيد في الجزيرة بعد أن عادت الأوثان إليها، و بعد ان محصوا الحق ؟ و لماذا يشمئز الناس من هذه الكلمة " وهابية " فما هي إلا مسمى جديد لطريقة أهل السلف من الصحابة و تابعيهم.
المهم نحن لا نعادى هذا ولا ذاك ولكن أرجوا من الإخوة أن يحترموا معتقداتنا على الأقل في ارضنا وفي بلادنا وأن يعاملونا مثلما نعاملهم والسلام عليكم.

نحن نحترم كل معتقد، و هذا منتدى للحوار، و تبادل الأفكار، فإن كنت جامدا لا تتقبل الحوار فلا مكان للعصبية في أمكنة الحوار
هذا و أسأل الله أن يهدينا إلى صراطه المستقيم، و أن يجنبنا اتباع " الهوى " و أن يجنبنا التقليد الأعمى.
و شكرا على مداخلتك و مرحبا بردودك

[لكحلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samstar

ومن قال اننا نكره ابن تيمية في راي عنوان المشاركة غير موفق لانه واسع و شامل وكان كل الناس يكرهونه . لا يكره شيخ الاسلام بن تيمية الا من سفه نفسه او شخص كافر ضال

حياك الله على إجلالك لمثل هذا العالم
أما العنوان الذي اتخذته لموضوعي :
أولا لإثارة الانتباه
ثانيا لأن هذا العالم يبغضه أغلب الناس و السبب معروف : لأنه لم يدع أحدا يعمل باطلا إلا و فضحه، و دفع هذا العالم ثمن شجاعته و علمه أن سُجن و مات في سجنه. هنا في الجزائر، لا أحد يذكر الشيخ ابن تيمية بخير إلا السلفيون، أليس كذلك ؟
و بالتالي وجهة نظرك صحيحة، كما أن وجهة نظري أراها صحيحة
و بارك الله فيك

[وحيــــد]

بارك الله فيك أخي المعتمد على الله

إجابتك جميلة

[علي الجزائري]

السلام عليكم ...
لعلنا نتعرض لهذه النقاط :
1-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

نحن أهل هذه المنطقة ولدنا وترعرعنا على مذهب الإمام مالك رضوان الله عليه ونحن نعتز أننا نقلد هذا العالم الفذ الذي تخرج على يد الأئمة العظام ونحن لا نسب ولا نكره إلا من انتقص من الاسلام لذلك فنحن نحترم كل علمائنا وإن خالفونا في الرأي هذه تربيتنا واخلاقنا التي كبرنا عليها لكن يجب أن نوضح أمورا.

أحيلك فقط إلى قراءة موضوعي
- إذا صح الحديث فهو مذهبي ( أدخل و احفظ هذه الأبيات )
اقرأه جيدا ففيه ما يشفي العليل و يروي الغليل .
2-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

كل مذهب ينقسم إلى جانب نظري وجانب عملي ، الجانب النظري يمثل مجموع العقائد التي نؤمن بها من توحيد ونبوة ومعاد أما الجانب العملي فهو مجوع العبادات والمعاملات أو ما يسمى بالفقه ، فمثلا الامام مالك والشافعي والحنبلي وابو حنيفة النعمان رض كانوا علماء أصحاب المذاهب الفقهية أما ابو الحسن الأشعري والماتوريدي وابن تيمية فكانوا علماء التنظير العقائدي ،

الدين ككل ينقسم إلى ثلاثة أقسام :
الاسلام و الإيمان و الإحسان و قد فصله النبي صلى الله عليه و آله و سلم،
فبين أن الإسلام ما تعلق بالمور العملية كالصلاة و الزكاة ...
و الإيمان عقائد القلب في الله الله و ملائكته و كتبه ...
و الإحسان أن تعبد الله كأنك تراه فإن لم تكن تراه فهو يراك .

و ذكرك لأبي الحسن الأشعري رحمه الله تعالى فأنقل لك ما يلي :
- قال الحافظ مؤرخ الشام أبو القاسم علي بن الحسن بن هبة الله بن عساكر
الدمشقي المتوفى سنة 571ه‍ في كتابه ( التبيين ): قال أبو بكر إسماعيل
بن أبي محمد بن إسحاق الأزدي القيرواني المعروف بابن عزرة: إن أبا الحسن
الأشعري كان معتزلياً وأنه أقام على مذهب الاعتزال أربعين سنة، وكان لهم
إماماً ثم غاب عن الناس في بيته خمسة عشر يوماً، فبعد ذلك خرج إلى الجامع
بالبصرة فصعد المنبر بعد صلاة الجمعة، وقال: معاشر الناس إني إنما تغيبت عنكم
في هذه المدة لأني نظرت فتكافأت عندي الأدلة ولم يترجح عندي حق على باطل
ولا باطل على حق، فاستهديت الله تبارك وتعالى فهداني إلى ما أودعته في كتبي هذه،
وانخلعت من جميع ما كنت أعتقده، كما انخلعت من ثوبي هذا ....

- وقال أبو بكر بن فورك: رجع أبو الحسن الأشعري عن الاعتزال
إلى مذهب أهل السنة سنة 300ه‍.

- و قال الحافظ بن كثير القرشي الدمشقي الشافعي المتوفى سنة 774ه‍.
في البداية والنهاية:"إن الأشعري كان معتزلياً فتاب منه بالبصرة فوق المنبر
ثم أظهر فضائح المعتزلة وقبائحهم ". .

3-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

إذن فعقيدة ابن تيمية هي غير عقيدتنا والتي توسم بالأشعرية ، فنحن أشاعرة والجانب العقائدي يسبق الجانب الفقهي إذن فلا علاقة بيننا وبين أفكار ابن تيمية واجتهاداته وخاصة في التوحيد حيث يدعوا إلى عقيدة التجسيم أعاذنا الله منها.

نحن أهل السنة و الجماعة متبعي السلف الصالحين من الصحابة و التابعين
و تابعيهم بإحسان إلى يوم الدين من الأئمة الأربعة و أهل الحديث ...
و عقيدة السلف في توحيد الأسماء و الصفات أعلم و أسلم و أحكم .
و كيف يكون ابن تيمية رحمه الله تعالى من المجسمة و هو القائل :
" إن المعطل يعبد عدما ، و المجسم يعبد صنما " .
فعلا نعوذ بالله من التجسيم لكن ليس من التجسيم أن نقول بأن الله تعالى
يتكلم حقيقة و يسمع و يرى و نراه يوم القيامة فهذا وارد في الوحيين ( الكتاب و السنة )
4-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

ومن جهة أخرى تصدى لابن تيمية كبار علمائنا حيث قال في شأنه العالم العظيم الألوسي في تفسيره روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني، دار إحياء التراث العربي، بيروت، لبنان.، ج21، ص76 أنه : "الضال المظل" وإن شئت جلبت لك جميع آراء علماء السنة فيه وعلماء المالكية خاصة لكي تتثبت من ذلك.

تفضل و ات بكلام العلماء فيه و لن تجد إلا مدحا فيه رحمه الله تعالى .

5-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

ومن جهة أخرى فإن ابن تيمية هو الأب الروحي للحركة الوهابية

إن الأب الروحي - كما تقول - للحركة الوهابية !!بل و لشيخ الاسلام بن تيمية
هو النبي صلى الله عليه و آله و سلم .
.
6 -

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

للحركة الوهابية والتي تعتبر كارثة على الاسلام والمسلمين فما عانيناه في الجزائر طوال عشرية كاملة كان بسبب هؤلاء المتعصبين ، والاسلام والمسلمون اليوم يجنون شوك اندفاع هذه الحركات في العالم بحيث اصبحت لعبة في يد الأمريكان يصوبونها حيثما شاؤوا والقاعدة خير دليل على ذلك.

أنظر إلى أصول دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى
حيث قال :
- أما ما نحن عليه من الدين فعلى دين الإسلام الذي قال الله فيه
" و من يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه " .
- و أما مادعونا الناس إليه فندعوهم إلى التوحيد الذي قال الله فيه خطابا لنبيه
صلى الله عليه و آله و سلم " قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة انا و من اتبعن
و سبحان الله و ما انا من المشركين " و قوله تعالى :" و أن المساجد لله فلا تدعو
مع الله أحدا " .
-و أما ما نهينا الناس عنه فنهيناهم عن الشرك ...و نقاتلهم عليه .
- و نحن مقلدون للكتاب و السنة و صالح سلف الأمة و ما عليه الإعتماد
من أقوال الأئمة الأربعة رحمهم الله تعالى .
- و ما جئنا بشيء يخالف النقل و لا ينكره العقل و نقاتل اهل الأوثان
بعد قيام الحجة عليهم كما قاتلهم صلى الله عليه و آله و سلم .
- و أما التكفير فإنما أكفّر من عرف دين الرسول عليه السلام ثم بعدما عرفه
سبه و نهى الناس عنه و عادى من فعله فهذا الذي أكفّره
و أكثر الأمة و لله الحمد ليسوا كذلك .
- و أما القتال فلم نقاتل أحدا إلا دون النفس و الحرمة فإنما نقاتل على سبيل المقابلة .
- و ألزمت من تحت يدي لإيقام الصلاة و إيتاء الزكاة و غير ذلك من فرائض الله
و نهيتهم عن الربا و شرب المسكر و أنواع المنكرات
انتهى كلامه و احكم بنفسك ...
قال الالباني - رحمه الله - في الصحيحه تحت الحديث رقم ( 2246 )
المجلد الخامس ص305 ما نصه :
... لان بعض المبتدعه ,المحاربين للسنة والمنحرفين عن التوحيد يطعنون
في الامام محمد بن عبد الوهاب مجدد دعوة التوحيد في الجزيرة العربية ,

و وصف بعض أهل الأهواء الشيخ الالباني - رحمه الله - بأنه ( وهابي ) !
فماذا كان رد الشيخ ؟؟
لقد تمثل الشيخ - رحمه الله - بيت شعر مشهور , حيث قال :
وأما الاتهام بالتوهب فجوابي عليه ما
قاله بعض الموحدين المتبعين لسنة سيد المرسلين :
إن كان تابع أحمد متوهباً فأنا المقر بأنني وهــابي !
مقدمة المجلد الرابع من الضعيفه صحيفه رقم ( 7)
7-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

المهم نحن لا نعادى هذا ولا ذاك ولكن أرجوا من الإخوة أن يحترموا معتقداتنا على الأقل في ارضنا وفي بلادنا وأن يعاملونا مثلما نعاملهم والسلام عليكم.

قال النبي صلى الله عليه و آله و سلم
" من أحب في الله و أبغض في الله و أعطى لله و منع لله
فقد استكمل عروة الإيمان " ( رواه أحمد و الترمذي و حسنه الالباني )
فنحن لن نحترم إلا من احترم نبينا و صحابته و من تبعهم بإحسان
و نعادي من عاداهم ...

و السلام عليكم .

[أختكم]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله فيكم أجمعين و الله قد رحلت أمس عن المنتدى مع تركي ملاحظتي على مشاركة الأخ moussaaliahmed وكلي علم بأن الإخوان لن يقصروا في الرد ووجدت ما أثلج صدري من جواباتكم فإخواني ; كويتي ; المعتمد على الله ; علي الجزائري ;لكحلي ; أدامكم الله حافظين على سنة رسوله الكريم و لا حرم منتدانا منكم و من علمكم

و لعلي أظن أن الأخ moussaaliahmed وضع مشاركته و كأنها لبنة من مسميات مختلفة لم يكن يفقه كنهها و أنها مجموعة من الموروثات لعله لم يحالفه الحظ في أن يعلم معناها. ... ولذلك أرجو من أخي الكريم أن يكون معنا لنأخذ بأيدي بعضنا البعض ابتغاء المشي على الطريق المستقيم الوحيد الذي يوصلنا إلى الله عز و جل ! وليست العبرة بالأسماء و لكن بما كتب كل واحد من هؤلاء العلماء والرجال يعرفون بالحق وليس العكس!

و لعلي أرى فيك أخي تلك الحساسية التي ظهرت لدينا نحن الجزائريين بعدما جرَّنا من قالوا أنهم سلفيون إلى بحر من الدم و الفتن و السلفيون بريئون منهم و لم يكونوا إلا خوارج هداهم الله لذلك علينا إرجاع ما غير اصطلاحه إلى اصطلاحه الأصلي و لا تستغرب أخي كويتي فكل الغرب يسمون الحركة الوهابية بالأصولية و هذا ليس عيب في حد ذاته و لكنها تُقَدم لنا بغير مفهومها الحقيقي و رحم الله الشيخ المجدد محمد عبد الوهاب ! الذي لم نكن نعرف عنه شيئا اللهم إلا بفضل كتب السعودية التي تنشرها والآن و الحمد لله مع الفضائيات الإسلامية و الإنترنيت !



أخي وحيد بوركت على التعقيب و الحقيقة أن الموقع يخدع في الأول ولم أقع ليه إلا صدفة !

أما العنوان الذي اتخذته لموضوعي : أولا لإثارة الانتباه

أخي لكحلي لقد غيرت فعلا عنوان الموضوع لأنه و إن كان جذابا فالكل لا يدخل ليقرأه لذلك أثره سيكون سيئا بهذه الطريقة لذلك قللت من حدة فكرته وحولته من - لماذا يكره الناس بن تيمية - إلى - لماذا يوجد في الناس من يكره ابن تيمية ؟- أجد هذا أعدل و الله أعلم

و الأمر الثاني الذي استو قفني في كلامك هو

هنا في الجزائر، لا أحد يذكر الشيخ ابن تيمية بخير إلا السلفيون، أليس كذلك ؟

والحقيقة أنني عصرت ذاكرتي لأعرف إن كنت سمعت ذما للشيخ بن تيميه في الجزائر فلم أجد شيئا و قد أكون وجدت شيئا عن الوهابية لذلك أردت تصحيح مفاهيمي فهل تعرف ما فعلت .....لعلكم تضحكون!!!

و لكنني و أنا أكتب ردي كلّمت أمي في الهاتف لأسألها

هل تعرفون لماذا لأنها امرأة حفظها الله ورعاها آمين لا تخرج من بيتها إلا نادرا و لم تدرس وليس لها غوص كبير باختلافات أهل الإسلام و قلت أن سؤالي لها هو كصبر آراء للجزائريين لأن مصادرها هم الأئمة الجزائريون وحصص الدين بالتلفزيون الجزائري ... سألتها ما تقولين في ابن تيمية ! فهل تعلمون ماقالت !

وكيف لي أن أقول شيئا في شيخ كهذا ...يا بنتي نحن نتبع من اتبع القرآن و السنة فإن قال لنا توجهوا غربا توجهنا غربا و إن قال شرقا قلنا شزقا ...نحن لا نستطيع أن نتكلم في أهل العلم و فاجأني استعمالها لكلمة أهل العلم !! و قالت أليس هو أبو السلفية ....قلت لها يكفي و إن كانت لم تفهم سبب سؤالي فقد ذهلت من جوابها فإن كان هذا جواب من لا يعلم فكيف بالذي يعلم !

لا أخي لكحلي لم أسمع يوما أحدا ذمه في الجزائر أبدا ...على الأقل تعميمك فيه نظر

جزاكم الله جميعا كل خير وعلمنا علما نافعا!! [/align]

[عامر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussaaliahmed

بسم الله الرحمن الرحيم

استوقفني هذا الموضوع وانا أتجول في حديقة منتدانا الجميل ورايت أنه يجب أن أوضح بعض الأمور المهمة ، نحن أهل هذه المنطقة ولدنا وترعرعنا على مذهب الإمام مالك رضوان الله عليه ونحن نعتز أننا نقلد هذا العالم الفذ الذي تخرج على يد الأئمة العظام ونحن لا نسب ولا نكره إلا من انتقص من الاسلام لذلك فنحن نحترم كل علمائنا وإن خالفونا في الرأي هذه تربيتنا واخلاقنا التي كبرنا عليها لكن يجب أن نوضح أمورا.

كل مذهب ينقسم إلى جانب نظري وجانب عملي ، الجانب النظري يمثل مجموع العقائد التي نؤمن بها من توحيد ونبوة ومعاد أما الجانب العملي فهو مجوع العبادات والمعاملات أو ما يسمى بالفقه ، فمثلا الامام مالك والشافعي والحنبلي وابو حنيفة النعمان رض كانوا علماء أصحاب المذاهب الفقهية أما ابو الحسن الأشعري والماتوريدي وابن تيمية فكانوا علماء التنظير العقائدي ، إذن فعقيدة ابن تيمية هي غير عقيدتنا والتي توسم بالأشعرية ، فنحن أشاعرة والجانب العقائدي يسبق الجانب الفقهي إذن فلا علاقة بيننا وبين أفكار ابن تيمية واجتهاداته وخاصة في التوحيد حيث يدعوا إلى عقيدة التجسيم أعاذنا الله منها.

ومن جهة أخرى تصدى لابن تيمية كبار علمائنا حيث قال في شأنه العالم العظيم الألوسي في تفسيره روح المعاني في تفسير القرآن العظيم والسبع المثاني، دار إحياء التراث العربي، بيروت، لبنان.، ج21، ص76 أنه : "الضال المظل" وإن شئت جلبت لك جميع آراء علماء السنة فيه وعلماء المالكية خاصة لكي تتثبت من ذلك.

ومن جهة أخرى فإن ابن تيمية هو الأب الروحي للحركة الوهابية والتي تعتبر كارثة على الاسلام والمسلمين فما عانيناه في الجزائر طوال عشرية كاملة كان بسبب هؤلاء المتعصبين ، والاسلام والمسلمون اليوم يجنون شوك اندفاع هذه الحركات في العالم بحيث اصبحت لعبة في يد الأمريكان يصوبونها حيثما شاؤوا والقاعدة خير دليل على ذلك.

المهم نحن لا نعادى هذا ولا ذاك ولكن أرجوا من الإخوة أن يحترموا معتقداتنا على الأقل في ارضنا وفي بلادنا وأن يعاملونا مثلما نعاملهم والسلام عليكم.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا رد علي الاخ
كيف تقول ان الشيخ ابن تيمية الاب الروحي للحركة الوهابية هل لديك دليل سبحان الله ان لا اعرف كيف تتلفظ بكلام مثل الذي قلته انت
يكفيك ان الشيخ كما قال عليه العضو الكريم انه هو من فرق بين الفرق الضالة وبين الفرق الضالة و الفرق الناجية و ثانيا هو محي السنة
ارجو عدم الخوض في كلام لا تعرف اصله او وقف الموضوع احسن وشكرا

[أختكم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم spawen لقد رد الإخوان على الأخ moussaaliahmed بما كفى و شفى و الموضوع ترك مفتوحا لعل الأخ moussaaliahmed يقرأ ما أفاده به إخوانه و يبشرنا بأنه قد علم بعد أن لم يكن يعلم ..
و فوق كل ذي علم عليم
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spawen

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا رد علي الاخ
كيف تقول ان الشيخ ابن تيمية الاب الروحي للحركة الوهابية هل لديك دليل سبحان الله ان لا اعرف كيف تتلفظ بكلام مثل الذي قلته انت
يكفيك ان الشيخ كما قال عليه العضو الكريم انه هو من فرق بين الفرق الضالة وبين الفرق الضالة و الفرق الناجية و ثانيا هو محي السنة
ارجو عدم الخوض في كلام لا تعرف اصله او وقف الموضوع احسن وشكرا

[منير الجزائري]

والله هادا مادعاني الى ان اترك المنتدى لما تتكلمون بلا علم اعلموا شيء وهو انكم مسؤلون عما تقولون فرحم الله شيخ الاسلام رحمة واسعة فهو حقيقة شيخ الاسلام وشيخ السلام اعلموا ابتداءا وانتم كدالك النقطة تبدء منكم وهو انا كل انسان لايخلوا من الخطء فاالمعصوم من عصم الله وكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوبون وشيخ الاسلام ابن تيمية ليس نبي انما هو بشر يخطء باالليل والنهار ولاكن الرجل شهد له الاعداء والاقران في زمانه بقوت علمه وتبحره ولتكونوا منصفين لضالين ولامضلين واما بالنسبة لكلام الاخ ان شيخ الاسلام ابن تيمية انه كان مجسم انصحه بان يقرا العقيدة جيدا ويقول لنا ماهو التجسيم وثانيا الدين كانوا يكرهون الرجل هم اهل البدع والضلال لانه كان يدحضهم بالحجج وكان مسلط سيفه عليهم واقول للاخوة ان يقرا ترجمة الشيخ جيدا واحسن من ترجم له تلميده ابن قيم شيخ الاسلام الثاني ولايسعنا الكلام لان ننبه هنا كل التنبيهات الا اني اقول كلمة وهي احرصوا على ماينفعكم وبارك الله فيكم محبكم في الله منير

[منير الجزائري]

لنا في الكلام بقية فيما يخص الوهابية ان شاء الله ياتي الكلام انتظروا

[أختكم]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مهلا مهلا !

أخي الكريم منير يوجد شخص واحد فقط من بين كل من شاركوا في الموضوع من تكلم في ابن تيمية رحمه الله و نظنه تكلم عن غير علم وهو ما عاد ولا دافع عن رأيه ! ومشاركته كانت ردا و لم تكن موضوعا لذلك تركناها حتى يعلم من له هذا الفكر خطأ تصوره !!

و أظن أن غضبك من هذا الكلام جعلك لا ترى أن الكل و الحمد لله رد بعلم على ما أحسب و الله حسيبهم ! ...و قد وفَّوا و كَفّوا...و الحمد لله و كما قال ابن حجر في كتابه الدرة الكامنة في أعيان السنة الثامنة في مامعناه لو لم يكن لابن تيمية حسنة إلا تلميذه ابن القيم لكفاه . و رحمة الله على أئمة المسلمين آمين !

فكلامك عام جدا أخي الفاضل منيرالجزائري و من لم يقرأ الردود الأخرى ظن من كلامك أن الكل نزل في سب و شتم الشيخ ...فهلا أعدت النظر في ذلك جزاك الله كل خير !![/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير الجزائري

والله هادا مادعاني الى ان اترك المنتدى لما تتكلمون بلا علم اعلموا شيء وهو انكم مسؤلون عما تقولون فرحم الله شيخ الاسلام رحمة واسعة فهو حقيقة شيخ الاسلام وشيخ السلام اعلموا ابتداءا وانتم كدالك النقطة تبدء منكم وهو انا كل انسان لايخلوا من الخطء فاالمعصوم من عصم الله وكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوبون وشيخ الاسلام ابن تيمية ليس نبي انما هو بشر يخطء باالليل والنهار ولاكن الرجل شهد له الاعداء والاقران في زمانه بقوت علمه وتبحره ولتكونوا منصفين لضالين ولامضلين واما بالنسبة لكلام الاخ ان شيخ الاسلام ابن تيمية انه كان مجسم انصحه بان يقرا العقيدة جيدا ويقول لنا ماهو التجسيم وثانيا الدين كانوا يكرهون الرجل هم اهل البدع والضلال لانه كان يدحضهم بالحجج وكان مسلط سيفه عليهم واقول للاخوة ان يقرا ترجمة الشيخ جيدا واحسن من ترجم له تلميده ابن قيم شيخ الاسلام الثاني ولايسعنا الكلام لان ننبه هنا كل التنبيهات الا اني اقول كلمة وهي احرصوا على ماينفعكم وبارك الله فيكم محبكم في الله منير

[منير الجزائري]

اولا بارك الله فيك على النصيخة والتوجيه ثانيا والله انا هاده هي طريقة في الدفاع عن العلماء الربانيين امثاله وانا لم ادكر كلام علميا لانه كما تعلمنل عند مشايخنا ان الرجل ادا كان لايحتاج الى دليل نقلي لانخاطبه به واعتدر من اخواني في الله محبكم في الله منير

[dakka]

أنا لا أكره بن تيمية و لكني أقرأ كتبه منذ سنين و لم أفهم شيئا
و سأعطيكم معلومات خطيرة مستقات من كتبه و سأحرص على ذكر الجزء و العنوان و الصفحة حتي لا يسمى كلامي كذب وبهتان و يبقى الحكم لكم و لضمائركم
المهبلة الأولى :
وفي كتاب لابن تيمية سماه الأسماء والصفات ج1/ص81 يتكلم عن الآيالشريفة : {وأشرقتِ الأرضُ بِنورِ ربِّها}، ثم قال: "وهذا دليل على أنه إذا جاءهم وجلس على كرسيه وأشرقت الأرضُ كلها بأنواره"ويقصد بكلامه الله عز وجل ، جعل الله سبحانه وتعالى مثل الشمس المرتفعة ينبثق منها النور لمن تحتها، وجعله يتنقل يأتي ويجلس على الكرسي والعياذ بالله تعالى .
أفتونا في هذا إنا نراكم من المحسنين

[عزوز الجزائري]

نحن والحمد لله لا نسب اي عالما لامن بعيد ولا من قريب انما نترك امر كل واحد لخالقه سبحانه عز وجل وناخذ من كل عالم مايوافق القرآن والسنة ومن لم نجده في هذا الطريق السوي المستقيم نتركه وشانه ونترفع حتى بالرد عليه حتى لا تكون فتنة تعم را ئحتها فتكتم الانفاس الزكية وتشوش على العقول النيرة هذا راينا فان اصبنا فمن الله وان اخطانا فمن انفسنا ومن الشيطان واستغفر الله العلي العظيم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزوزالجزائري