أبو الحسن الأشعري يرد على أب الحسن الأشعري ؟؟؟؟

[مهاجر إلى الله]

مهاجر انت تدعي بأني أتهرب، لا أتهرب ولن أتهرب ان شاء الله لأنني على نهج أسلافي رحمهم الله
تعالى، ولم أبتكر شيئا .

وردك هذا هو عين التهرب ...نحن اتيناك بكلام إمامك - زعمت- وقوله بإثبات الصفات التي انت تنفينها كالفوقية
والنزول والمجيء ووو....وتقولين انه معتقد إمامي ؟؟؟ فلماذا التدليس والتزوير على الإمام ..ولماذا لم تناقشي الموضوع اصلا

وذهبت تذكرين قائمة من العلماء وانا متاكد تماما أنت ما تعرفين إلا أسماءهم...وربما ما قرات لأحدهم او تعرفين له كتاب......

فارجعي إلى الموضوع الأصلي وهو كلام أبو الحسن الأشعري في الصفات ...وناقشيه بالحجة والدليل لا بذكر الرجال...
وانت كما قال الشاعر :

شكونا إليهم خراب العراق ***** فعابوا علينا لحوم البقر ...؟؟؟
وتذكري ان الحق في الكتاب والسنة ففيهما العصمة والنجاة وهما المرجع عند التنازع والأختلاف ...
وكما قيل " الحق لا يعرف بالرجال "

تركت فطاحل العلماء والصلحاء

طبعا تقصدين علماء الجزائر ...طيب ..هل العلامة عبد الحميد بن باديس منهم ..؟؟؟
وكذلك سائر اعضاء جمعية العلماء المسلمين ؟؟؟؟

واتبعت علماء " نجد "

الحمد لله نطق الحق على لسانك .فقد أثبت انهم علماء ...
وانا أسألك أين مهبط الوحي ؟؟؟ من أين بدأ الأسلام ومن أين انتشر ؟؟أليس من نجد ....
وهل الحق يعرف بالأماكن والبلدان أم من السنة والقرآن .؟؟؟


أما قولك يا مغرور : " تريدين أن تكوني ممن قال فيهم رب العزة
{بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ }الزخرف22

فهذه الآية نزلت في كفار قريش، فهل تشبه علماء الجزائر ووزارة الأوقاف والشعب
الجزائري ، بكفار قريش ،

أنت تعرفين المقصد من الاستشهلد بالآية ...ولكنك ترواغين وتتهربين ..وتلجأين إلى الأسلوب العاطفي لاستمالة
القراء ....وهذا لا ينفع في السلوب العلمي في النقاش

أنا اعرف انها نزلت في كفار قريش ...ولكن هناك قاعدة اصولية تقول العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ...
قال بن كثير في تفسيره للآية :
{{ي ليس لهم مستند فيما هم فيه من الشرك سوى تقليد الاباء والأجداد بأنهم كانوا على أمة والمراد بها الدين ههنا وفي قوله تبارك وتعالى : { إن هذه أمتكم أمة واحدة } وقولهم : { وإنا على آثارهم } أي وراءهم { مهتدون } دعوى منهم بلا دليل......تفسير بن كثير 4/ 160

وقال القرطبي المالكي :
وبعد هذا ينبغي أن تعلم أن أمور الإعتقاد والإيمان لم يقنع فيها قط أحد من الفضلاء بالتقيلد من غير برهان ولأجل هذا حرم الله علينا الركون إلى التقليد وذم من عول في إعتقاده على إتباع الآباء والجدود فقال تعالى حكاية عن المقلد وذاما له وموبخا له على جهله بل قالوا إنا وجدنا آبانا على أمة وأنا على آثارهم مهتدون وكذلك ما أرسلنا من قبلك في قرية من نذير إلا قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون قال أو لو جئتكم بأهدى
مما وجدتم عليه آباءكم قالوا إنا بما أرسلتم به كافرون
فهذا ذم من الله للتقليد وأهله وقد أمر بالنظر الصحيح وحض على فعله...

[الاعلام بما في دين النصارى من المفاسد و الأوهام ]ص 169

فنحن نعيب عليك تقليدك الأعمى من غير دليل ولا حجة ..سوى الإحتجاج بفعل الآباء و الأجداد.... وهذه هي مناسبة الآية فافهمي ...فهي عامة لكل من يقلد دون دليل او حجة فتنبهي ..

وغيرهم كثير كثير ممن لم أذكر " اللهم احشرني في زمرة هؤلاء العلماء آمين " أتحداك
بأن تقول بأن المعتقد الأشعري ليس معتقد الجزائر .

لقد ذكرت 24 عالما على حد قولك ..وهب أنهم الف....
هل هم كما قلت

والسواد الأعظم لن تظره مجموعة تكفر كل من خالفها .

هل مائة عالم في 30 ثبلثين مليون شخص يمثلون السواد الأعظم ؟؟؟
أما اننا نكفر من خالفنا ..فبما أن الحديث مجاني..فقولي ما شئت ..والحساب غدا عند رب العزة

هذا ان لم تحذف مشاركاتي

...وهل انت شاركت حتى تحذف المشاركة ؟؟؟
ما رأينا كلاما علميا ولا حججا ولا براهينا ..سوى الكلام العاطفي ..والتهرب عن الموضوع ...

واسأل الله العظيم أن يوفقنا لكل خير ..ويدفع عنا كل شر وضير ...

والسلام عليكم ورحمة الله

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله سيدنا ونبينا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وعلى من اقتفى أثرهم ونهجهم ولم يبدل تبديلا .

مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأنه كلام الامام وأنه قصده الظاهري كما تفهمه أنت ؟
فاذا كنت لجد متأكد فأنتظر قسمك ليبقى حجة عليك الى يوم يبعثون ....

مهاجر : نعم أقصد علماء الجزائر ،هل الشيخ بن باديس قال ما تقوله عن ساداتي الأشاعرة ؟ بل في مناقبه رحمه الله يحكى أن كان له خلاف طفيف بين الأشاعرة ولم ينتقدهم كما نلاحظ في زماننا . وهو ولله الحمد من علماء الجزائر ولماذا لم أذكره لأني لم أذكر المتأخرين من علماء الجزائر .

مهاجر : الحمد لله هذا ما كنت أرجو التأكد منه بأن سلفك هم علماء نجد وليس بالمعنى الذي تفهمه بأن كل عالم على هدى العالم ليس بمعصوم قد يصيب ويخطأ، أهل من السنة والقرآن بأن يمنع تدريس المذاهب الأربعة من طرف مذهبك الذي لا يعترف بمذاهب الأئمة الأربعة ؟ أم المذهب الوهابي من السنة وغيره باطل ؟

مهاجر : حسب فهمك المحدود وكأن الأباء والأجداد كانوا على غير هدى، معذور " يقال المأصل يذهب ويذهب ويرجع الى أصله، والله سبحانه وتعالى لا يضيعه، ومن لا يعرف أصله لا تصح الصلاة وراءه . "
لقول امامي مجدد المذهب الأشعري المبارك الفقيه العلامة الشيخ عبد الواحد بن عاشر، نفعني الله بعلمه آمين

شرط الامام ذكر مكلف == آت بالأركان وحكما يعرف
وغير ذي فسق ولحن واقتدا == في جمعة حر مقيم عددا
ويكره السلس والقروح مع == باد لغيرهم ومن يكره دع
وكالأشل وامامة بلا == ردا بمسجد صلاة تجتلى
بين الأساطين وقدام الامام == جماعة بعد صلاة ذي التزام
وراتب مجهول أو من أبنا == وأغلف عبد خصي ابن زنا .

نحن ولله الحمد نعرف علماءنا وأصلهم وفصلهم ونسبهم وسندهم وترشيحهم للدعوة والارشاد والأخذ بالسند من الدين، وليس عاطفة كما تدعي، فهل هذا عند علماءك الوهابية ؟
وكأنك تحصر العلماء الا في جهة مركز الوهابية وغيرهم لا، لا تغتر وتساءل كيف انتشر الاسلام ؟ أم تتعلمون في مدرسة الوهابية الا تضليل من خالفكم، وتفرقة المسليمن بدعوى " السلفية " التي تكذبون بها على المسلمين، هل السلف الصالح كانوا متشديين في الدعوى الى الله تعالى ؟
بل السلفية هم الأئمة الأربعة ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين .

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم

مهاجر : كتاب الإبانة:. وأما ما تزعم المجمسمة من أن الإمام الأشعري قرر في كتابه الإبانة ما يوافق التجسيم وأن الله حال في السماء فهو مدفوع بأن النسخ التي يعتمدون عليها في نسبة ذلك إليه مدسوسة عليه ولا يستطيعون أن يظهروا نسخة موثوقًا بها

إنما هذه النسخة عمل بعض المجسمة، فهل يعقل أن تكون مثل هذه العبارة من كلام أبي الحسن الأشعري وهي: قول يا ساكن السماء، فهذه فرية ظاهرة يكفي لكونها كذبا وافتراء عليه أن هذا لا يعرف عن أحد من الأشاعرة خواصهم وعوامهم بل ولا عن أحد ممن سبق أبا الحسن الأشعري ولا من لحقه من أهل الإسلام في الزمن الماضي والحاضر.

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أذكرك ونفسي بتقوى الله عز وجل وليكن هده احدنا هو إظهار الحق الذي أظهره الله على لسان رسوله .والستسلام للدين كاملا .دون الخوض فيه بعقولنا وأرائنا....

وتذكري أن كل واحد منا سيقف وحده للحساب لا أم معه ولا اب ولا ولد ولا جد ولا إمام ولا ......
وليكن هذف أحدنا هو النجاة بنفسه أولا وذلك أن يحلها على العمل بالكتاب والسنة على فهم سلف الأمة...
وليحذر العاطفة والتعصب للأشخاص والأقوال...فيرد الحق لا لشيء إلا أنه وجد عليه اباءه أو أئمته أو......
{فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً }النساء65

مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأنه كلام الامام وأنه قصده الظاهري كما تفهمه أنت

عنذما تعجزين عن مقارعة الحجج لا تسلكي سبيل العجزة.....وأنا أدعوك هنا أن تعلني تبرؤك التام
من الإمام أبو الحسن الأشعري

الذي تاب من عقيدة المعتزلة وأعلن الرجوع لطريق أهل السنة ...قال في مقدمة كتابه الأبانة :
{{فإن قال لنا قائل : قد أنكرتم قول المعتزلة والقدرية والجهمية والحرورية والرافعة والمرجئة فعرفونا قولكم الذي به تقولون وديانتكم التي بها تدينون
قيل له :
قولنا الذي نقول به وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون ولما خالف قوله مخالفون لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي ( 1 / 21 ) أبان الله به الحق ودفع به الضلال وأوضح به المنهاج وقمع به بدع المبتدعين وزيع الزائغين وشك الشاكين فرحمة الله عليه من إمام مقدم وجليل معظم وكبير مفهم
..........}} ص 20.

ومذهب اهل السنة هو إمرار الصفات على ظاهرها دون تأويل أو تحريف أو تعطيل ....
.وليس هذا فهمي يا حضرة الصوفية ..بل فهم إمامك
الذي تتمسحين به زورا وتمويها..وأقولها بصراح إن ما عليه انت الآن من تعطيل
الصفات وصرفها عن ظاهرها هو حقيقة عقيدة الجهمية المعطلة الذي سلبوا الله من كل صفاته فلا ندري
ما ذا يعبدون أو ماذا أبقوا لله عز وجل ....

ولا أنسى أن أطالبك بأن تأتيني بكتب الأشعري قال فيها غير هذا الكلام ...او قل فيها ما تزعمينه انت هو من
عقيدة إمامك...؟؟
وأنا في انتظار ذلك ثم تقسمين عليه .إن شئت...

ولماذا لم أذكره لأني لم أذكر المتأخرين من علماء الجزائر .

لماذا التفريق بين المتاخرين والمتقدمين .إن كانوا كلهم على منهج واحد ...؟؟؟

وكيف تتركين كلام العلامة بن باديس ..وهو من العلماء كما قلت وتأخذين دينك من مواضيع الأعضاء
أو من بعض صوفية هذا الوقت ....وهم بعد العلامة بن باديس رحمه الله تعالى ؟؟

مهاجر : حسب فهمك المحدود وكأن الأباء والأجداد كانوا على غير هدى، معذور "

بل العكس تماما فإن جل الأباء والجداد كانوا على عقيدة اهل السنة بفطرتهم التي لم تتلوث بأوحال الجهمية والمعتزلة .
...وهم كثيرون الآن والحمد لله وسأليهم عن علو الله عز وجل ...فماذا يقولون..؟؟ما مر بعقل احدهم يوما من الأيام
الخوض في الصفات بتأويل أو تعطيل أو...

المأصل يذهب ويذهب ويرجع الى أصله،

أسألك سؤالا بسيطا ...عندما كنت صغيرة ولم تتلوث فطرتك بإنكار علو الله ....هل كنت تحسين بعلو الله في نفسك أم لا ؟؟

بل السلفية هم الأئمة الأربعة ومن تبعهم باحسان الى يوم الدين

على نفسها جنت براقش ....يبدو أنك في غيبوبة عند كتابتك هذا الكلام ....وقد طالبتك من قبل .بأن تأتيني بكلام الأئمة الربعة
في صفات الله عز وجل ..كالعلو والفوقية والنزول والمجيء .....ولكن لا حياة لمن تنادي

مهاجر : كتاب الإبانة:. وأما ما تزعم المجمسمة من أن الإمام الأشعري قرر في كتابه الإبانة
ما يوافق التجسيم وأن الله حال في السماء فهو مدفوع بأن النسخ التي يعتمدون عليها في
نسبة ذلك إليه مدسوسة عليه ولا يستطيعون أن يظهروا نسخة موثوقًا بها

هذه شنشنة نعرفها من أخزم .
وهذا دأبكم في دوما عندما ناتيكم بكلام متبوعيكم..وخرافات أسيادكم الصوفية...فما تجدون سبيلا غير انها مدسوسة عليهم ..؟ظ

وانا أطالبك بصحة هذا الكلام وهذا الرد البارد .لكتاب الإمام
و صدق اخي الكريم عندما كتبا موضوعا في الرد على هذا الزعم

ثبوت نسبة الابانةالى الاشعري والرد على من انكرذلك وزعم انها مدسوسة عليه

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=29723

فهل يعقل أن تكون مثل هذه العبارة من كلام أبي الحسن الأشعري وهي: قول يا ساكن السماء

سبحان الله كانت نفسي تحدثني عن هذا الرد ..؟؟تناسيت كلام الإمام في الصفات وما أتى به من الأدلة ...وتشبثت بهذه
العبارة والتي نسبتيها زورا له وإنما هو ناقل لها ..وهذا نص كلامه:
{{ومن دعاء أهل الإسلام جميعا إذا هم رغبوا إلى الله تعالى في الأمر النازل بهم يقولون جميعا : يا ساكن السماء ومن حلفهم جميعا : لا والذي احتجب بسبع سماوات...}} الابانة 109
فهو يعني أن من دعاء الناس أو العامة...كذا وكذا...والعامة لايؤاخذون في كلامهم كما هو الحال بالنسبة للعلماء فافهمي ..

والسلام عليكم ورحمة الله

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد النبي الأمي وعلى آله وصحبه وسلم .

مهاجر : اتق الله، هل تريدني أن أترك تنزيه الحق جل وعلا وأتبعك يا وهابي ؟ هذا محال .

مهاجر لم أذكر العلماء المتأخرين لتعلم بأني تابعة للسلف الصالح، أما أنني لا أعرف عنهم شيئا هذا بعدك بل عندي مناقبهم ولله الحمد وهم علماء أجلاء صوفية لهم زوايا عامرة بذكر الله تعالى وبتحفيظ كتاب الله تعالى ،بل غاب فضلهم وعلمهم سوى عن الوهابية المجسمة المنكرة في ساداتنا أهل الله ، وما ذلك الا من قلة الورع وكثرة الطمع، واشتد الهرج والمرج، وارتحل من القلوب حرمة الشريعة والدين، وتداخل الحلال والحرام، قد استخفوا بآداب العبادات واستهانوا بالصلوات، فكثر المحلفون والمنكرون على أهل الله بالقذف والسب والتكفير، حسبنا الله ونعم الوكيل ولله در القائل :

سنعلم حين ينجلي الغبار == أفرس تحتك أم حمار .

ويقول آخر : القوي يصنع مجدا == والضعيف يفتح فاه .

وكتاب " الإبانة " وهو من تأليف أبي الحسن ، لكن أكثر نسخه سقيمة وكل النسخ التي تنقل منها المجسمة القدماء منهم والمحدثون غير صحيحة لأنها لم تكن مقابلة بيد ثقة على نسخة قابلها ثقة وهكذا إلى أصل المؤلف الذي كتبه بخطه أو كتبه ثقة بإملاء المؤلف فقابله على المؤلف . وابن عساكر لم يسرد الإبانة كلها وإنما ذكر بعضا ليس فيه ما هو صريح في التجسيم والتشبيه ، بل يوجد في النسخ المطبوعة من الإبانة ما لا يخفى على جميع المسلمين أنه مفترى ولا يُصدّق على المبتدىء من طلاب العلم . وفي هذه النسخ السقيمة مما أدخلته الحشوية من الجمل التي لا يقول بها أدنى مسلم فكيف بالإمام الأشعري ؟!!! ومما يدل على تبرئة الأشعري من ذلك ما نقله عنه الشيخ ابن فورك رحمه الله فقد جمع كلامه في مؤلَّف وفيه من الكلام ما يدل على أن ما في الإبانة من التجسيم هو مفترى على أبي الحسن رحمه الله . ثم إن الإبانة ليست مؤلف أبي الحسن الوحيد ، وليست ءاخر مؤلفاته على الإطلاق بل مذهب الإمام من الأئمة ما أطبق عليه أصحابه الثقات على نسبته إليه ، ومسألة تنزيه الله عن التحيز في العرش والسماء وغيرهما من الأماكن مما عرف أنه طريق الأشعري بالتواتر على القطع والجزم فلا وجه للمرائي في ذلك .
فالامام أبو الحسن رضي الله عنه من أشهر من علم بنفي التحيز عن الله تعالى، وقد صرح بمنع قول ان الله بمكان كذا، أو في جميع الأمكنة، وهذا الذي توارد عليه شيوخنا الذين تلقوا عنه عقيدة أهل السنة والجماعة والذين تلقوا عنهم وهلم جرا غفيرا .

الشيء الذي لا تريد فهمه مهاجر بأن علمنا يؤخذ من صدور الرجال بالتلقي والأخذ بالسند من الدين هذه هي عقيدتنا، أما كتاب الابانة الذي تحتج به علينا فنحن لا نأخذ العلم من الكتب كما تفعل يا وهابي ولا ترضى بأن يكون لك أستاذ فاحتفظ به لنفسك ولا أشعري عاقل منزه على عقيدة السلف الصالح يقول غير ما أقوله

أستغفر الله بأن أصف ملك الملوك بعقلي أو أحيزه في جهة من الجهات .

يقول الامام أبو حنيفة رضي الله عنه ، في كتابه الوصية :" نقر بأن الله على العرش استوى، من غير أن يكون له حاجة اليه واستقرار عليه، وهو الحافظ للعرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاجا لما قدر على ايجاد العالم وتدبيره كالمخلوق ، ولو كان محتاجا الى الجلوس والقرار فقبل خلق العرش أين كان الله تعالى، تعالى عن ذلك علوا كبيرا ."

انني انتظر قسمك : "مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأن كل ما في الابانة من كلام الامام أبو الحسن الأشعري ؟
فاذا كنت لجد متأكد فأنتظر قسمك ليبقى حجة عليك الى يوم يبعثون ...."

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم .

مهاجر : اتق الله، هل تريدني أن أترك تنزيه الحق جل وعلا وأتبعك يا وهابي ؟ هذا محال .

والله لو كنت ادعوك لاتباعي ما كتبت حرفا ولا انشغلت بموضوعك أصلا...ولكن رأيت منك التزوير والتدليس والبهتان على الأئمة كذبا وزرا..

فهذا الذي جعلني أكتب دفاعا عن عقيدة الأئمة ورحمةبك لعل الله يهديك سواء السبيل....
ادعيت أنك متبعة للإمام أبو الحسن الأشعري...فأتيناك بكلامه فقلت مدسوس عليه - وبالمناسبة لا أدري هل أنت هو صاحبة هذا
الكلام في منتدى : الحوار الأسلامي...وقد تم حذف كلام العضو الذي اتى بكلام أبي الحسن الأشعري...فالموضوع نسخلصق
هنا وهناك- ..

وادعيت زورا أن عقيدتك الجهمية وهي تعطيل صفات الله عز وجل وتجريده عما وصف به نفسه في كتابه وعلى لسان
نبيه ...انها هي عقيدة الأئمة الأربعة ...ولكن دون ان تذكري دليلا واحد....

ولذا فإني مازلت أطالبك بكلام الأئمة الأربعة في الأسماء والصفات ...وأنت تتهربين كعادتك ..
وتحيدين إلى أشياء تافهة لا تسمن ولا تغني من جوع ..

مهاجر لم أذكر العلماء المتأخرين لتعلم بأني تابعة للسلف الصالح

أذكرك دوما بالابتعاد عن هذا الأسلوب التمويهي والله إن السلف براءوا منك ومن عقيدتك كبراءة الذئب من دم يوسف...؟؟؟
وهذه مجرد دعوى .ولا أساس له من الصحة ...
وكما قيل :
والدعاوى إن لم تقم عليها بينات أصحابها أدعياء...

و إن لم تأتي بكلام الأئمة في الأسماء والصفات اتيناك بها.....

وكتاب " الإبانة " وهو من تأليف أبي الحسن ، لكن أكثر نسخه سقيمة وكل النسخ
التي تنقل منها المجسمة القدماء منهم والمحدثون غير صحيحة لأنها لم تكن مقابلة بيد ثقة
على نسخة قابلها ثقة وهكذا إلى أصل المؤلف الذي كتبه بخطه أو كتبه ثقة بإملاء المؤلف
فقابله على المؤلف . وابن عساكر لم يسرد الإبانة كلها وإنما ذكر بعضا ليس فيه ما هو صريح
في التجسيم والتشبيه ، بل يوجد في النسخ المطبوعة من الإبانة ما لا يخفى على جميع المسلمين
أنه مفترى ولا يُصدّق على المبتدىء من طلاب العلم . وفي هذه النسخ السقيمة مما أدخلته الحشوية
من الجمل التي لا يقول بها أدنى مسلم فكيف بالإمام الأشعري ؟!!! ومما يدل على تبرئة الأشعري
من ذلك ما نقله عنه الشيخ ابن فورك رحمه الله فقد جمع كلامه في مؤلَّف وفيه من الكلام ما يدل
على أن ما في الإبانة من التجسيم هو مفترى على أبي الحسن رحمه الله . ثم إن الإبانة ليست
مؤلف أبي الحسن الوحيد ، وليست ءاخر مؤلفاته على الإطلاق بل مذهب الإمام من الأئمة ما
أطبق عليه أصحابه الثقات على نسبته إليه ، ومسألة تنزيه الله عن التحيز في العرش والسماء
وغيرهما من الأماكن مما عرف أنه طريق الأشعري بالتواتر على القطع والجزم فلا وجه للمرائي في ذلك .
فالامام أبو الحسن رضي الله عنه من أشهر من علم بنفي التحيز عن الله تعالى، وقد صرح بمنع
قول ان الله بمكان كذا، أو في جميع الأمكنة، وهذا الذي توارد عليه شيوخنا الذين تلقوا
عنه عقيدة أهل السنة والجماعة والذين تلقوا عنهم وهلم جرا غفيرا .

وهذا الكلام منقول حرفيا من موقع **** وربما انت صاحب هذا الموضوع هناك...
واقول لك كما قال الله تعالى {{هَلْ عِندَكُم مِّنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا}} الانعام 148

أريد كلاما موثقا من العلماء المتقدمين..والله لن تجدي ذلك ..وسبحان الله تدعين أنك تاخذين من المتاخرين
وانت تنقلين مشاركات العضاء نسخ لصق ؟؟؟

أما كتاب الابانة الذي تحتج به علينا فنحن لا نأخذ
العلم من الكتب

ولكن من مشاركات الأعضاء نسخ لصق ..هذا هو العلم ؟؟؟
وهل تلقيت العم عند الجفري ومحمد علوي المالكي والعضو فقير وحسن الحداد ووعبد الهادي الخرسة...؟؟؟
وأنت تنقلين كلامهم ....وأغلبهم نكرات وخرافيين قبوريين ..

أستغفر الله بأن أصف ملك الملوك بعقلي

هل الأستشهاد على صفات الله بالقرىن والسنة كلام عقلي....؟؟؟ اترك لك الجواب

أو أحيزه في جهة من الجهات .

دع عنك المغالطة والمرواغة ...فهناك فرقا بين علو الله وفوقيته على خلقه ...
وبين الكلام عن الجهة...وقد تقدم الكلام في اول الموضوع فلا داعي لإعادته هنا...
وإنما سبب قولكم هذا هو تشبيه الخالق بالمخلوق ...فلو لم تشبهوا ما عطلتم صفات الله ...

انني انتظر قسمك : "مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأن كل ما في الابانة من كلام
الامام أبو الحسن الأشعري ؟
فاذا كنت لجد متأكد فأنتظر قسمك ليبقى حجة عليك الى يوم يبعثون ...

الرجاء ترك الأساليب الصبيانية ..إذا اعيتكم الحجج والبراهين والبراكين من كلام الائمة....

وإن كنت جادة فهل تقسيمين بالعكس ..اي ان مانقلته عنه في اول الموضوع ليس من كلامه
وتقسيمين أيضا أنه مدسوس عليه ....؟؟
أسأل الله العظيم ان ينير بصيرتك ويهديك سواء السبيل ..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نادية مجدوبي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد النبي وعلى آله وصحبه أجمعين

[align=right]- مهاجر : أنت لا تدافع على عقيدة الائمة الأربعة، وانما تدافع على عقيدة الجهة والجلوس عقيدة أئمتك الوهابية،

- مهاجر : والله السلف الصالح موحدون منزهون الله تعالى ولا علاقة لهم لا من قريب ولا من بعيد " بعقيدة التحيز و التجسيم "

- مهاجر : لست مثلك أزور وأكذب و أقدح في العلماء، بل أنت الذي تدعي وتكذب على السادة العلماء وتصفهم بالقبوريين والخرافيين والنكرات، هنا أنت بعيد من السنة، التي تدعي التمسك بها، وغاب عنك شيء هام هو: أن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر يكون بلين ورفق وبالتي هي أحسن، فهل مهاجر كذلك ؟ لا وألف لا .
نعم مرجعي الامام الحبيب الجفري، والامام المالكي رحمه الله، بواسطة الأستاذ فقير، أما النسخ واللصق، لا أدري هل أنا أم أنت ؟

أعتقاد السادة الأشاعرة واضح وضوح الشمس : اننا نقول أن الفوقية والاستواء نؤمن بهما كسائر المتشابهات كما وردت ونفوض علم معناهما الحقيقي الى الله تعالى معتقدين تنزيهه عما يؤديه ظاهرهما من الحدوث فلا يستلزم ورودهما حينئذ القول بالجهة والتلفظ بها
ولو فرضنا أن لفظ الجهة ورد في الكتاب أو السنة نلحقه بتلك الألفاظ المتشابهة ونعامله بما عاملناها به، فنفوض علم معناها الى الله تعالى، وننزهه عز وجل عن ظاهره كما فعلنا في لفظ الاستواء وفوق وغيرهما فلا ننطق أنه تعالى في جهة فوق على كل حال، ولكنه لم يرد ولم يدع أحد من القائلين بالجهة كابن تيمية رحمه الله .

- مهاجر : هل من العقل والمنطق بأن نتصور مولانا العظيم بعقولنا الضعيفة ؟ وهو عز وجل يقول : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير : "
اسمع هذه وخذها قاعدة : " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك، يا الله يا ذا الجلال والجمال والكمال تحيرت العقول في كنهك ولا مثال"، فهل يعقل بأن تتصوره تعالى بعقلك، مهاجر: متى شبهنا الخالق جل وعلا بخلقه؟ بل العكس، أم اختلطت عليك الأمور وما عرفت رأسك من رجليك

هل الامام الحنفي ليس من الأئمة أم هو الآخر لا تعرف به ؟

يقول الامام أبو حنيفة رضي الله عنه ، في كتابه الوصية :" نقر بأن الله على العرش استوى، من غير أن يكون له حاجة اليه واستقرار عليه، وهو الحافظ للعرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاجا لما قدر على ايجاد العالم وتدبيره كالمخلوق ، ولو كان محتاجا الى الجلوس والقرار فقبل خلق العرش أين كان الله تعالى، تعالى عن ذلك علوا كبيرا ." ؟؟ فما ردك ؟

- مهاجر ليست أساليب صبيانية كما يبدو لك : انني انتظر قسمك : "مهاجر : هل تقسم بالله العلي العظيم بأن كل ما في الابانة من كلام الامام أبو الحسن الأشعري ؟
فاذا كنت لجد متأكد فأنتظر قسمك ليبقى حجة عليك الى يوم يبعثون ...." فاذا أقسمت لي بأن كل ما جاء في الابانة هو كلام الامام الأشعري حقا وصدقا وتشهد الله القوي العزيز على ذلك، أقسم لك بأن ليس كل ما في الابانة هو من كلام الامام الاشعري رحمه الله . [/align]- مهاجر قلت : أسأل الله العظيم ان ينير بصيرتك ويهديك سواء السبيل ..
اللهم أمين لنا ولك ولكافة أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم .

[مهاجر إلى الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد النبي وعلى آله وصحبه أجمعين

والله صراحة الأنشغال بالرد على امثالك اظنه مضيعة للوقت ..فانت لا تعرفين او لاتريدين المعرفة...
عقيدتك في واد وعقيدة أهل السنة والئمة الأربعة في واد....وسأثبت ذلك عن قريب في موضوع
مستقل إن شاء الله

، وانما تدافع على عقيدة الجهة والجلوس

طبعا هذا على دوقك الفاسد الملوث بفكر التعطيل الذي سببه التشبيه...فلو لم تشبهي صفات الله بخلقه ما قلت الذي قلتيه..
وأسألك سؤالا واحدا...
هل تثبيتين ان لله سمعا وبصرا أم لا ؟؟
أكيد ستقولين نعم قال تعالى {{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }الشورى11

ونحن أيضا نسمع ونبصر ..والحيوانات أيضا تسمع وتبصر...؟؟؟ فمالمخرج ؟؟؟
طبعا وبلا شك الآية السابقة...نثبت لله سمعا وبصرا ..ولكن ليس كسمعنا وبصرنا...
وليس في إثبات السمع والبصر ..هو تشبيه للخالق بالمخلوق ...
واعلمي أن الكلام عن الصفات فرع عن الكلام على الذات....
وأزيدك مثالا توضيحيا بين المخلوقين ...الانسان له اذن..والقط مثلا له اذن ...فهل قولنا ان للقط اذن ..
نفهم منها انها كاذاننا..؟؟ فإذا كان هذا التباين والأختلاف بين المخلوقين..فكيف بالخالق سبحانه وتعالى.
{{ وَلِلّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }النحل60

- مهاجر : والله السلف الصالح موحدون منزهون الله تعالى ولا علاقة لهم لا من قريب ولا من
بعيد " بعقيدة التحيز و التجسيم "

أثبت العرش ثم انقش ...أطالبك بكلام السلف في السماء والصفات....ولكنك مازلت تتهربين ....
اما التحيز والتجسيم ....فهذا نتاج عقلك ..فلا تنسبيه للسلف بارك الله فيك
-

أعتقاد السادة الأشاعرة واضح وضوح الشمس : اننا نقول أن الفوقية والاستواء نؤمن بهما كسائر
المتشابهات كما وردت ونفوض علم معناهما

وهذا هو جوهر الخلاف بين اهل السنت وبين الفرق الأخرى كالأشاعرة والجهمية والمعتزلةو.....
فالسلف يثبتون معنى الصفة ويفوضون الكيفية ....فإذا قلنا ان الله في اعلى .فكل واحد منا يعرف معنى اعلى...ولكن
كيفية العلو .فهذه نفوضها ولا نخوض فيها...واما تفويض المعنى فالسلف منه براء...

معتقدين تنزيهه عما يؤديه
ظاهرهما من الحدوث

وهذا خلاف معتقد أهل السنة أن آيات الصفات يمرونها كما جاءت ولا يتعرضون لها بتاويل أو تحريف أو تعطيل أو تكييف..

-اسمع هذه وخذها قاعدة : " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك، يا الله يا ذا
الجلال والجمال والكمال تحيرت العقول في كنهك ولا مثال"،

والله هذا الكلام حجة عليك لو كنت تعقلين ....فأثبت الصفات كما جاءت ثم قولي : ليس كمثله شيء... ماخطر ببالك فالله بخلاف ذلك....

يقول الامام أبو حنيفة رضي الله عنه ، في كتابه الوصية :" نقر بأن الله على العرش استوى، من غير أن يكون له
حاجة اليه واستقرار عليه، وهو الحافظ للعرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاج
ا لما قدر على ايجاد العالم وتدبيره كالمخلوق ، ولو كان محتاجا الى الجلوس والقرار فقبل
خلق العرش أين كان الله تعالى، تعالى عن ذلك علوا كبيرا ." ؟؟ فما ردك ؟

-

اولا : أريد توثيق هذا النقل من المصادر..؟؟ ثم نتابع والذي عندي الان هو قوله " نقر بأن الله تعالى على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة واستقرار عليه وهو حافظ العرش وغير العرش من غير احتياج" ايضاح الدليل لبدر الدين بن جماعة 'ص79)

وهذه ايضا هدية من الإمام أبي حنيفة ارجوا ان تقبليها بصدر رحب ...
{{وكلام السلف في إثبات صفة العلو كثير جدا : فمنه : ما روى شيخ الإسلام أبو اسماعيل الأنصاري في كتابه الفاروق بسنده إلى مطيع البلخي : أنه سأل أبا حنيفة عمن قال : لا أعرف ربي في السماء أم في الأرض ؟ فقال : قد كفر لأن الله يقول : { الرحمن على العرش استوى } وعرشه فوق سبع سماواته قلت : فإن قال : إنه على العرش ولكن يقول : لا أدري العرش في السماء أم في الأرض ؟ قال : هو كافر لأنه أنكر أنه في السماء فمن أنكر أنه في السماء فقد كفر وزاد غيره : لأن الله في أعلى عليين وهو يدعى من أعلى لا من أسفل انتهى .}}

شرح العقيدة الطحاوية (ص 280)

اما القسم فأكرر كلامي ...اتركي الاساليب الصبيانية ...في النقاش.وهل من اساسيات النقاش والبحث العلمي الموثق بالدليل
أن كل من اتى بكلام أو ذكر حديثا ..يقسم عليه ..؟؟
ولو نقلت حديثا من البخاري فلا يكفي حتى اقسم عليه ..ولو نقلت كلام عالم ..فلا يقبل حتى اقسم عليه...

وصراحة ارى نفسي اني ادور في حلقة مفرغة ..أو انني اكتب للاشباح والخيالات....فارى لزاما علي
ان انقل عقيدة السنة من كلامهم وكتبهم موثقة...ثم بعد ذلك رضي من رضي وكره من كره....

الايات تحرف عن ظاهرها لن ظاهرها غير مراد ؟؟؟؟
الاحاديث ترد لنها مخالفة للاصول...؟؟
كلام الأئمة يرد ..لأننا لا نفهمه أو انه مدسوس عليهم ..؟؟؟
الحق يرد لأن الأباء والجداد ما كانوا عليه ؟؟؟

كما لا انسى أن ردك قبل الأخيرمليء بالطعن في عقيدة السنة وائمتها...
فهل تعرفين معنى : حشوية ...مجسمة....مشبهة...ومن اطلقها وماذا اراد الخصوم منها ؟؟؟

وكم من سؤال لم تجيبي عليه .....ولكن عرفناك بالتهرب...

أسأل الله العظيم أن يميتنا على التوحيد ويحشرنا عليه ..ذابين عن السنة وائمتها مجانبين اهل البدع والضلال
إنه ولي ذلك والقادر عليه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.