قضية تهمك ......الشراء بالتقسيط .... هل هي نعمة ام نقمة .....ضرورة ام اختيار محتوم ....

[مصطفى ابو عزيز]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم بارك الله فيك على طرحك لهذا الموضوع الدسم والذي اصبح بحق حديث الساعة بين شرائح المجتمع الجزائري كل شيء للبيع بالتقسيط مع كثير من الاغراءات والحوافز ، فتكالب الناس فرادى وجماعات نحوه دون ادنى تفكير او تعقل اللهم القليل جدا ممن انعم الله عليهم بنعمة الصبر والقناعة والتقوى ،اخي رايي في الموضوع ان هذه الظاهرة بدعة العصر في البيع والشراء وهي تستغل ظروف الناس واحتياجهم لربح المال لا اكثر ولا اقل حتى البنوك التي تدعي انها اسلامية هي في حقيقة الامر مادية بحتة همها الربح السريع وفقط .
وقد خرجوا علينا بمصطلحات جديدة كالمرابحة التي تعني ( الفائدة ) ولكن بطريقة اسلامية وقد سئل احد العلماء المعاصرين عنها فقال :تشبه ذبح خنزير بطريقة اسلامية واكله ،اخي الكريم لو طبقنا الاسلام حقا لعم الخير والرفاه الجميع فقيرهم وغنيهم ولما احتجنا لمثل هذا التقسيط الذي يجر ويلات على من وقع فيه وخير دليل على ما اقول الازمة المالية الخانقة التي تضرب اطنابها في الغرب والولايات المتخذة الامريكية والتي مست المواطنين الذين رهنوا رواتبهم للبنوك والشركات التي اقتنوا منها اشياء بالتقسيط
والسلام عليكم .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة choun2009

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم بارك الله فيك على طرحك لهذا الموضوع الدسم والذي اصبح بحق حديث الساعة بين شرائح المجتمع الجزائري كل شيء للبيع بالتقسيط مع كثير من الاغراءات والحوافز ، فتكالب الناس فرادى وجماعات نحوه دون ادنى تفكير او تعقل اللهم القليل جدا ممن انعم الله عليهم بنعمة الصبر والقناعة والتقوى ،اخي رايي في الموضوع ان هذه الظاهرة بدعة العصر في البيع والشراء وهي تستغل ظروف الناس واحتياجهم لربح المال لا اكثر ولا اقل حتى البنوك التي تدعي انها اسلامية هي في حقيقة الامر مادية بحتة همها الربح السريع وفقط .
وقد خرجوا علينا بمصطلحات جديدة كالمرابحة التي تعني ( الفائدة ) ولكن بطريقة اسلامية وقد سئل احد العلماء المعاصرين عنها فقال :تشبه ذبح خنزير بطريقة اسلامية واكله ،اخي الكريم لو طبقنا الاسلام حقا لعم الخير والرفاه الجميع فقيرهم وغنيهم ولما احتجنا لمثل هذا التقسيط الذي يجر ويلات على من وقع فيه وخير دليل على ما اقول الازمة المالية الخانقة التي تضرب اطنابها في الغرب والولايات المتخذة الامريكية والتي مست المواطنين الذين رهنوا رواتبهم للبنوك والشركات التي اقتنوا منها اشياء بالتقسيط
والسلام عليكم .

و عليك السلام و رحمة الله و بركاته

موضوع مهم و يستحق النقاش و هو السبب في كسر ما بنيته من حازه


فبارك الله فيك اخي السلطان يوسف و جزاك خيرا

و اما اخي الحبيب شوان فزعمك ان هذا البيع بدعة عصرية زعم يحتاج إلى نظر و ذلك أن مثل هذه البيع قد تكلم فيه العلماء قديما و حديثا و قد تكلم فيه أصحاب المذاهب الأربعة و الفقهاء المجتهدون من اتباع المذاهب و اهل الحديث و غيرهم.

نعم قد انتشر هذا البيع في عصرنا انتشارنا لم يكن معروفا من قبل و أما ان نقول انه بدعة عصرية فهذا مما لا نسلم لك فيه فكيف بهذا البيع بدعة و قد تكلم فيه عبد الله بن المبارك و هو من التابعين او تابعيهم.

و أما قولك أخي الحبيب (( فتكالب الناس فرادى وجماعات)) لفظة تكالب تطلق و يراد بها الذم و أن من فعل ذلك الفعل فقد انحط إلى درجة الكلاب كما يقال تكالب الناس على المعاصي و الزنا و شرب الخمر، و اما أن تطلق هذه اللفظة على هذا البيع فذلك يحتاج إلى نظر دقيق و انصاف كبير.

و كلامك على بيع المرابحة مجمل و هو يحتاج إلى زيادة تفصيل.

و اما الأزمة المالية فسببها الربا و ليس مطلق بيع التقسيط فتنبه

لأن هناك فرق بين الربا و بيع التقسيط مع زيادة

[صالح القسنطيني]

هذه تنبيهات مهمة لكل من أراد الولوج إلى هذا الموضوع

أن بيع التقسيط لابد أن يكون مع زيادة أي ان للسلعة ثمنين ثمن حال و ثمن مع أجل و هذا البيع قد تكلم فيه الفقاء و بسطوا الكلام عليه فاطلبوه من مظانه.

أن علّة تحريم التعامل مع البنوك في البيع ليست بيع التقسيط عند من أجازه و هم الجمهور و العامة و إنما أن البنوك ربوية من أصلها و هذه علة و العلة الثانية ان البنوك تبيع ما لا تملك و هذه علة ثانية.


الكلام على بيع التقسيط مع البنوك ليس هو نفس الكلام على من يبيع بالتجزئة و يبيع ما يملك كسائر التجار



لو كان بيع التقسيط نقمة على الإطلاق لحرمه الشرع تحريما بينا ظاهرا لأن الشرع يحرم ما زاد ضرره على نفعه فكيف بمنهو نقمة ؟؟؟

و الحال ان البيع جائز بأدلته و كلام الجمهور و اطلبوه من مظانه و الحال في ذاته نعمة و لكن لو استعمل على غير الوجه الشرعي صار نقمة

هذا كلام عام ربما قد يكون من زاوية ليست هي الزاوية التي قصدها صاحب المووضع و لكن لا بد من التفطن لها





و لي عودة لأسئلتك أخي الحبيب يوسف ان شااء الله

[يوسُف سُلطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

هذه تنبيهات مهمة لكل من أراد الولوج إلى هذا الموضوع

أن بيع التقسيط لابد أن يكون مع زيادة أي ان للسلعة ثمنين ثمن حال و ثمن مع أجل و هذا البيع قد تكلم فيه الفقاء و بسطوا الكلام عليه فاطلبوه من مظانه.

أن علّة تحريم التعامل مع البنوك في البيع ليست بيع التقسيط عند من أجازه و هم الجمهور و العامة و إنما أن البنوك ربوية من أصلها و هذه علة و العلة الثانية ان البنوك تبيع ما لا تملك و هذه علة ثانية.

الكلام على بيع التقسيط مع البنوك ليس هو نفس الكلام على من يبيع بالتجزئة و يبيع ما يملك كسائر التجار

لو كان بيع التقسيط نقمة على الإطلاق لحرمه الشرع تحريما بينا ظاهرا لأن الشرع يحرم ما زاد ضرره على نفعه فكيف بمنهو نقمة ؟؟؟

و الحال ان البيع جائز بأدلته و كلام الجمهور و اطلبوه من مظانه و الحال في ذاته نعمة و لكن لو استعمل على غير الوجه الشرعي صار نقمة

هذا كلام عام ربما قد يكون من زاوية ليست هي الزاوية التي قصدها صاحب المووضع و لكن لا بد من التفطن لها

و لي عودة لأسئلتك أخي الحبيب يوسف ان شااء الله

شكرا للتنبيهات اخي الحبيب .....ولكن يدهشني ان يكون منك كل هدا الوثوق ...وقد وجدت لافكارك نقدا ومناقض ....
فما رايك بهدا اخي ......انر لنا الحجة بارك الله فيك
انظر راي العلامة ناصر الدين الالباني رحمه الله في حكم بيع التقسيط وارتباطه ببيع العينة .......موجود بموقع الشبكة الاسلامية للصوتيات والمرئيات من شريط سلسلة الهدى والنور للشيخ الالباني رحمه الله ........وه\ا بعض ما فيه نقلا بحزم والله اعلم

وفي حديث آخر: (نهى عن بيعتين في بيعة)، وفي لفظ: (.. عن صفقتين في صفقة)،قيل لراوي الحديث وهو سماك بن حرب من التابعين: [ما معنى نهى عن بيعتين في بيعة؟ قال: أن أبيعك هذا نقداً بكذا ونسيئةً بكذا وكذا]، هذا هو بيع التقسيط اليوم تماماً. والرسول عليه الصلاة والسلام في الحديث الأول، بين أن الزيادة التي يأخذها التاجر مقابل الشرط على أخيه المسلم في الوفاء، بسبب بيع التقسيط بيع ربا؛ لأنه قال: (من باع بيعتين في بيعة) أي: من عرض بيعتين، وفي النهاية لو قلب البيعتين إلى بيعة إما تقسيطاً وإما نقداً .. (من باع بيعتين في بيعة فله أوكسهما -أي: أنقصهما سعراً وثمناً- أو الربا) إن أخذ الزيادة، أي أنه قال: هذا نقداً بمائة وتقسيطاً بمائة وعشرة، فإذا أخذ مائة وعشرة مقابل التقسيط فالعشرة ربا، هذا في نص حديث الرسول عليه الصلاة والسلام.

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان 42

شكرا للتنبيهات اخي الحبيب .....ولكن يدهشني ان يكون منك كل هدا الوثوق ...وقد وجدت لافكارك نقدا ومناقض ....
فما رايك بهدا اخي ......انر لنا الحجة بارك الله فيك
انظر راي العلامة ناصر الدين الالباني رحمه الله في حكم بيع التقسيط وارتباطه ببيع العينة .......موجود بموقع الشبكة الاسلامية للصوتيات والمرئيات من شريط سلسلة الهدى والنور للشيخ الالباني رحمه الله ........وه\ا بعض ما فيه نقلا بحزم والله اعلم

وفي حديث آخر: (نهى عن بيعتين في بيعة)، وفي لفظ: (.. عن صفقتين في صفقة)،قيل لراوي الحديث وهو سماك بن حرب من التابعين: [ما معنى نهى عن بيعتين في بيعة؟ قال: أن أبيعك هذا نقداً بكذا ونسيئةً بكذا وكذا]، هذا هو بيع التقسيط اليوم تماماً. والرسول عليه الصلاة والسلام في الحديث الأول، بين أن الزيادة التي يأخذها التاجر مقابل الشرط على أخيه المسلم في الوفاء، بسبب بيع التقسيط بيع ربا؛ لأنه قال: (من باع بيعتين في بيعة) أي: من عرض بيعتين، وفي النهاية لو قلب البيعتين إلى بيعة إما تقسيطاً وإما نقداً .. (من باع بيعتين في بيعة فله أوكسهما -أي: أنقصهما سعراً وثمناً- أو الربا) إن أخذ الزيادة، أي أنه قال: هذا نقداً بمائة وتقسيطاً بمائة وعشرة، فإذا أخذ مائة وعشرة مقابل التقسيط فالعشرة ربا، هذا في نص حديث الرسول عليه الصلاة والسلام.

أخي الحبيب السلطان يوسف كل واحد منّا يبنى رأيه و يظهره على قناعاته و ما يثق فيه و إلا لو كانت الأراء تبنى على الشك و الريب فالإحجام أفضل من الولوج فما يدفعنا للكتابة و إظهار الرأي إمّا ظن أو علم أو يقين و الظن ليس في رتبة العلم و اليقين من جهة الرسوخ و الوثوق و لكنه ينفع

و لتعلم يا حبيب أن جواز بيع التقسيط هو قول الجمهور و نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإتفاق على جوازه و به قال الكثير من العلماء المحققين و بجوازه أفتت اللجنة و كبار العلماء كابن باز و ابن عثيمين و ابن جبرين رحمهم الله

و سأذكر أقوالهم و أقوال غيرهم و الأدلة قريبا إن شاء الله

[يوسُف سُلطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

أخي الحبيب السلطان يوسف كل واحد منّا يبنى رأيه و يظهره على قناعاته و ما يثق فيه و إلا لو كانت الأراء تبنى على الشك و الريب فالإحجام أفضل من الولوج فما يدفعنا للكتابة و إظهار الرأي إمّا ظن أو علم أو يقين و الظن ليس في رتبة العلم و اليقين من جهة الرسوخ و الوثوق و لكنه ينفع

و لتعلم يا حبيب أن جواز بيع التقسيط هو قول الجمهور و نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإتفاق على جوازه و به قال الكثير من العلماء المحققين و بجوازه أفتت اللجنة و كبار العلماء كابن باز و ابن عثيمين و ابن جبرين رحمهم الله

و سأذكر أقوالهم و أقوال غيرهم و الأدلة قريبا إن شاء الله

السلام عليكم ...
اخي صالح ..لا حرمنا الله من جهد اناملك الذهبية .....والى وعدك بالإظافة نحن منتظرون ان شاء الله
اخي صالح قد بحثت في اقوال كبار العلماء فوجدت من الذي احتضنته منها .....ووجدت غيرها ...
وحاولت نهر افكاري الى جمعها وتوجيهها الى سواء الراي منك فلم اوفق .....والله الذي جعلني لا اغض الطرف والسمع الا لاتجاه واحد ...هو راي العلامة الالباني في المسالة ....وشديد تحذيره منها ....وليس العيب الا بي واعلم ان للاختلاف رحمة بالناس وفرج ....وانما حبي وتعودي على الاخذ من ذاك المنبع من الفكر الذي لا يسال في امر كامرنا هذا الا وكانت كلماته ناهرة غير هادئة كطبعه ....
وانا اكرر مرارا اني انا الغليظ والمعاند .......فاجعل في اخر قولك ......ما يبعد العناد عني
وانت ترى ان الامر يسير الى غير الذي سير له من البداية ....انما لا باس من الحزم في شد اللجام وتعديل اتجاه مساره الى الذي خط من اجله .....وفي كل ذلك خير ان شاء الله ....فلا مانع من ان الموضوع اتسعت رقعته ...وجالت فيه الردود والاراء ...
وساترك لك الفرصة وللجميع بقول الذي يراه انفع لنا واصلح .....
سلام وتحية

[يوسُف سُلطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

و عليك السلام و رحمة الله و بركاته

موضوع مهم و يستحق النقاش و هو السبب في كسر ما بنيته من حازه

فبارك الله فيك اخي السلطان يوسف و جزاك خيرا

و اما اخي الحبيب شوان فزعمك ان هذا البيع بدعة عصرية زعم يحتاج إلى نظر و ذلك أن مثل هذه البيع قد تكلم فيه العلماء قديما و حديثا و قد تكلم فيه أصحاب المذاهب الأربعة و الفقهاء المجتهدون من اتباع المذاهب و اهل الحديث و غيرهم.

نعم قد انتشر هذا البيع في عصرنا انتشارنا لم يكن معروفا من قبل و أما ان نقول انه بدعة عصرية فهذا مما لا نسلم لك فيه فكيف بهذا البيع بدعة و قد تكلم فيه عبد الله بن المبارك و هو من التابعين او تابعيهم.

و أما قولك أخي الحبيب (( فتكالب الناس فرادى وجماعات)) لفظة تكالب تطلق و يراد بها الذم و أن من فعل ذلك الفعل فقد انحط إلى درجة الكلاب كما يقال تكالب الناس على المعاصي و الزنا و شرب الخمر، و اما أن تطلق هذه اللفظة على هذا البيع فذلك يحتاج إلى نظر دقيق و انصاف كبير.

و كلامك على بيع المرابحة مجمل و هو يحتاج إلى زيادة تفصيل.

و اما الأزمة المالية فسببها الربا و ليس مطلق بيع التقسيط فتنبه

لأن هناك فرق بين الربا و بيع التقسيط مع زيادة

الله الله .....لي الفخر الكبير اخي الغالي صالح ان اكون سببا في تكسير الحاجز الدي جعل القلوب متشوقة الى لقاك والكلمات صداة بلا تشكيل منك والسطور باهتة بلا الوانك المتميزة ..
دعني اقبل منك الجبين على هد ه الاطلالة العزيزة فلكم نشتاق لك يا حبيب ...
ثم بعد الفخر والتقبيل دعني ادخل في كلامك الدي خرجت به علينا عسى ان القى بين السطور ما يجعلني اكشر فيها بعد الابتسامة .
اخي صالح لعلي اتطاول بهاته الحروف الصغيرة على كلماتك ولكن كلنا يقول كلمته لينير بها للاخر موضع الفكرة الاخرى ...وانا اثق في امثالك من الاحبة انك من اقدرهم مستوى ليجعل من كلماتك منارا لافكارنا التالية .....
واراك قد بدات بنقد الكلمة قبل الفكرة ولك دلك حقا وواجبا ..على ماقال اخونا الغالي \ شون \ انما لا اعتبر انه قد قال من الكلام ما ظننت ولا اشك الا انه قصد من الكلمة الشبيه بالتسابق والتهافت .....دون قصده لتشبيه اخر ....ولربما تقيم له العدر لحماس انتابه وغيرة صادقة اختلجته .....وهو يقرا الموضوع احساسا ولمسا للكلمات ....
والا فانا ملام ايضا حين قلت ..الجميع يلهث ...ولم اك اقصد ابدا الاساءة بالتشبيه قدر ما كنت اريد توصيل اصدق الكلمات التي اراها كفيلة للتعبير القوي على حساسة الموضوع ....
اما قوله.. بدعة العصر... فوالله ليس هو اول قائلها انما هي متداولة عند الكثير من العارفين قبل الباحثين عن المعرفة منا ....والبدعة هي المتجدد من التصرفات المنتشرة فقط قصدها ......
ثم اعود لأحط قلمي جانبا وارفع لك التحية الاخوية .......ومزيدا من القبل والعناق على ما افدتنا به مما جاء باخر سطورك .....وسنتشارك في البحث والاجتهاد لاستخلاص الفائدة الاساسية من طرحنا للموضوع والغوص فيه .........ونسال الله اخيرا من العلم الكثير ومن الخير الكثير ومن الغنى ما يغنينا عن الربا ......................
سلام وتحية .........وترقبوا الاتي من الردود ...كل بعدد احرف اسمه ..