نصوص ولكن؟؟؟؟؟؟

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الدليل هو قوله تعالى: (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى(5) طه.
قول الله تعالى ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض )
ونحن نثبت الحد الذي معناه أن الله فوق عرشه مباين لخلق و غير مختلط بالعالم .. و ننكر أن يكون لله حد معلوم عند خلقه ..
ويمكنك فهم مسألة الحد في كلام الشيخ أدناه ...

السؤال : هل الله عز وجل محدود أم غير محدود ؟!

الجواب :

الحمد لله

أولا :

الأصل في الكلام عن الأسماء والصفات النقل ، إذ إن أسماء الله وصفاته توقيفية كما حرر ذلك أهل العلم .

ينظر : إجابة السؤال رقم : (106256)

ثانيا :

باب الإخبار عن الله تعالى أوسع من باب الأسماء والصفات .

قال ابن القيم رحمه الله :

" ما يدخل في باب الإخبار عنه تعالى أوسع مما يدخل في باب أسمائه وصفاته ، كالشيء والموجود والقائم بنفسه ؛ فإنه يخبر به عنه ولا يدخل في أسمائه الحسنى وصفاته العليا " انتهى .

"بدائع الفوائد" (1/169)

وقال أيضا :

" ما يطلق عليه في باب الأسماء والصفات توقيفي ، وما يطلق عليه من الأخبار لا يجب أن يكون توقيفا ، فهذا فصل الخطاب في مسألة أسمائه : هل هي توقيفية ، أو يجوز أن يطلق عليه منها بعض ما لم يرد به السمع " انتهى مختصرا .

"بدائع الفوائد" (1/170)

ثالثا :

قد ذم أهل العلم إطلاق القول ، نفياً أو إثباتاً ، في الألفاظ المحدثة المجملة ، قبل الاستفصال عن معناها عند قائلها ، ورد القول في ذلك إلى المحكم الثابت من الكتاب والسنة .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمة الله :

" إذا منع إطلاق هذه المجملات المحدثات في النفي والإثبات ، ووقع الاستفسار والتفصيل : تبيَّنَ سواءُ السبيل .

وبذلك يتبين أن الشارع عليه الصلاة والسلام ، نص على كل ما يعصم من المهالك ، نصا قاطعا للعذر ، وقال تعالى : ( وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِلَّ قَوْماً بَعْدَ إِذْ هَدَاهُمْ حَتَّى يُبَيِّنَ لَهُمْ مَا يَتَّقُونَ) سورة التوبة /115 ، وقال تعالى : (الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً) المائدة/3 " .

ثم قال :

" وهذه الجملة : يُعلم تفصيلها بالبحث والنظر ، والتتبع والاستقراء ، والطلب لعلم هذه المسائل في الكتاب والسنة ؛ فمن طلب ذلك وجد في الكتاب والسنة من النصوص القاطعة للعذر في هذه المسائل ، ما فيه غاية الهدي والبيان والشفاء . وذلك يكون بشيئين :

أحدهما : معرفة معاني الكتاب والسنة .

والثاني : معرفة معاني الألفاظ التي ينطق بها هؤلاء المختلفون ، حتى يحسن أن يطبق بين معاني التنزيل ، ومعاني أهل الخوض في أصول الدين ؛ فحينئذ يتبين له أن الكتاب حاكم بين الناس فيما اختلفوا فيه ، كما قال تعالي : { كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ } البقرة /213 ، وقال تعالي { وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ} الشورى /10 ، وقال { فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً * أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُضِلَّهُمْ ضَلالاً بَعِيداً * وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُوداً } النساء / 59 – 61.

ولهذا يوجد كثيرا في كلام السلف والأئمة : النهي عن إطلاق موارد النزاع بالنفي والإثبات ، وليس ذلك لخلو النقيضين عن الحق ، ولا قصور أو تقصير في بيان الحق ؛ ولكن لأن تلك العبارة من الألفاظ المجملة المتشابهة ، المشتملة علي حق وباطل ؛ ففي إثباتها إثبات حق وباطل ، وفي نفيها نفي حق وباطل ، فيمنع من كلا الإطلاقين .
بخلاف النصوص الإلهية ، فإنها فرقان فرق الله بها بين الحق والباطل . ولهذا كان سلف الأمة وأئمتها يجعلون كلام الله ورسوله هو الإمام والفرقان الذي يجب اتباعه ؛ فيثبتون ما أثبته الله ورسوله ، وينفون ما نفاه الله ورسوله ، ويجعلون العبارات المحدثة المجملة المتشابهة ممنوعا من إطلاقها : نفيا وإثباتا ؛ لا يطلقون اللفظ ولا ينفونه إلا بعد الاستفسار والتفصيل ؛ فإذا تبين المعنى أثبت حقه ونفي باطله ، بخلاف كلام الله ورسوله فإنه حق يجب قبوله وإن لم يفهم معناه ، وكلام غير المعصوم لا يجب قبوله حتى يفهم معناه .

وأما المختلفون في الكتاب ، المخالفون له ، المتفقون علي مفارقته : فتجعل كل طائفة ما أصلته من أصول دينها الذي ابتدعته هو الإمام الذي يجب اتباعه ، وتجعل ما خالف ذلك من نصوص الكتاب والسنة من المجملات المتشابهات التي لا يجوز اتباعها ، بل يتعين حملها علي ما وافق أصلهم الذي ابتدعوه ، أوالإعراض عنها وترك التدبر لها " .

"درء تعارض العقل والنقل" (1/73-77) .

رابعاً :

إذا وقع الاستفصال عن المعنى ، ورددنا محل النزاع إلى كتاب وسنة رسوله : ساغ استخدام اللفظ الحادث ، للدلالة على معنى ثابت ، عند من يحتاج إلى ذلك .

قال شيخ الإسلام :

" اذا أثبت الرجل معنى حقا ، ونفى معنى باطلا ، واحتاج إلى التعبير عن ذلك بعبارة لأجل إفهام المخاطب ، لأنها من لغة المخاطب ونحو ذلك : لم يكن ذلك منهيا عنه ؛ لأن ذلك يكون من باب ترجمة أسمائه وآياته بلغة أخرى ، ليفهم أهل تلك اللغة معاني كلامه وأسمائه ، وهذا جائز ، بل مستحب أحيانا ، بل واجب أحيانا . وإن لم يكن ذلك مشروعا على الإطلاق ؛ كمخاطبة أهل هذه الاصطلاحات الخاصة في أسماء الله وصفاته وأصول الدين باصطلاحهم الخاص ، إذا كانت المعاني التي تبيَّن لهم هي معاني القرآن والسنة ، ... وهذه الترجمة تجوز لإفهام المخاطب ، بلا نزاع بين العلماء " . انتهى .

بيان تلبيس الجهمية (2/389) .

خامسا :

من هذا الباب لفظ " الحد " المذكور في السؤال ؛ فمن أراد بإثبات الحد ، أنه سبحانه وتعالى بائن عن خلقه بحد فاصل ، بين الخالق والمخلوق ، فلا يحل شيء من المخلوقات بذاته جل جلاله ، كما أنه لا يحل بشيء من خلقه ولا يتّحد به : فهذا معنى صحيح ، يُخْبَر به عن الله تعالى ، وإن لم يكن صفة ثبوتية ، تضاف إليه سبحانه .

قال شيخ الإسلام :

" ولما كان الجهمية يقولون ما مضمونه : إن الخالقَ لا يتميّز عن الخلقِ ، فيجحدون صفاته التي يتميّز بها ، ويجحدون قدره ، فبيّن ابن المبارك أنّ الرب سبحانه وتعالى على عرشه مباين لخلقه ، منفصلٌ عنه ، وذكر الحدّ لأن الجهمية كانوا يقولون : ليس له حدٌّ ، وما لا حدّ له لا يباينُ المخلوقاتِ ، ولا يكون فوق العالم ، لأن ذلك مستلزم للحدِّ ، فلما سألوا أمير المؤمنين عبد الله بن المبارك : بماذا نعرفه ؟ قال : بأنه فوق سماواته ، على عرشه ، بائن من خلقه ، فذكروا لازم ذلك الذي تنفيه الجهمية ، وبنفيهم له ينفون ملزومه الذي هو وجوده فوق العرشِ ، ومباينته للمخلوقات ، فقالوا له : بحدٍّ ؟ قال : بحدّ ." .

انتهى باختصار. بيان تلبيس الجهمية (1/443 ) .

وقال شيخ الإسلام أيضا :

" هذا اللفظ لم نثبت به صفة زائدة على ما في الكتاب والسنة ؛ بل بيّنّا به ما عطله المبطلون من وجود الرب تعالى ومباينته لخلقه وثبوت حقيقته " .

"بيان تلبيس الجهمية" (1/445)

ومن هنا نتبين أن إطلاق جمع من السلف لهذا اللفظ كان ردا على الجهمية والحلولية وأشباههم من أهل البدعة ، وبياناً لمعنى شرعي صحيح في نفس الأمر ، وإن كان الشرع لم يعبر عنه بهذا اللفظ .

سادساً :

إثبات الحد لله تعالى ، والإخبار به عنه : لا يعني أن الخلق يُحيطون به علماً ، سبحانه ، أو أنهم يعلمون منتهى ذلك الحد ، قال تعالى : ( يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً ) طه/110 ، وقال : ( وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاء ) البقرة/255 .

قال الإمام عثمان بن سعيد الدارمي رحمه الله :

" والله تعالى له حد لا يعلمه أحد غيره ، ولا يجوز لأحد أن يتوهم لحده غاية في نفسه ، ولكن يؤمن بالحد ، ويَكِل علم ذلك إلى الله .

ولمكانه أيضا حد ، وهو على عرشه فوق سماواته .

فهذان حدان اثنان " . انتهى .

"نقض الدارمي على بشر المريسي" (223-224) ، وينظر : "مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين" (7/193) .

والله تعالى أعلم .

الاية محكمة ليس كمثله شيء ، لا حدود ولا غايات ولا اركان ولا تحده الجهات الستة كسائر المبتدعات.
الرحمان على العرش استوى من المتشابه والذي فيه خلاف بيننا وبينكم فانتم تقولون ان الله على العرش بذاته، مسقرا جالسا ، هذا جسم عندنا ، اذن اذاكان هو جسم عندكم ، تعالى الله علوا كبيرا، فهو محدود ، وهذا محض خيال باطل لا اساس له.

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

الاية محكمة ليس كمثله شيء ، لا حدود و لا غايات ولا اركان ولا تحده الجهات الستة كسائر المبتدعات.
الرحمان على العرش استوى من المتشابه والذي فيه خلاف بيننا وبينكم فانتم تقولون ان الله على العرش بذاته، مسقرا جالسا ، هذا جسم عندنا ، اذن اذا كان هو جسم عندكم ، تعالى الله علوا كبيرا، فهو محدود ، وهذا محض خيال باطل لا اساس له.

لماذا تلتف على الكلام و تخرج من الموضوع .. و أنت أصلا لا تقرأ ما نكتب .. فقد أثبتت لك أننا لا نقول بالجسم .. حتى شيخ الاسلام الذي اتهمته كذبا نقلت لك من كلامه أنه لا يثبت الجسم .. و فوق كل هذا فسرت لك من كلامكم و من كلامنا معنى الجسم الذي تناظر حوله السابقون ... لكنك مصر على القول أننا نقول بالمركب و بالابعاض .. جهلك ليس عذر .. لأننا نعطيك الدليل فلا تنظر إليه ... أنتم تصفون ربكم بصفات العدم و تشبههونه بالعدم ثم تنفون التشبيه .. و حتى الصفات التي تثبتونها فيها شبه لصفات المخلوقات فلماذا تركتموها ؟ انفوها هي أيضا لتصبحوا معتزلة و جهمية مئة بالمئة بدل نصف معتزلة و نصف جهمية ... الثابت في الاستواء عندنا هو علو الله على العرش علوا يليق بجلاله .. أما باقي كلامك فهو تفاهة لأنك تنقل كلام البعض وتجعله عقيدة الجميع و هذا جهل و تدليس ... بل وكذب صريح ... و بعد أن أثبتت لي أنك جاهل و لا تريد فهم و لا سماع عقيدة من يخالفك فلا يسعني إلا أن أتركك في جهلك تتخبط .. فلا يمكنني مناقشة جاهل لأنه سيكون دوما على حق فهو لا يعترف بالنصوص بل يعترف فقط بفهمه المحرف للنصوص ... و هذه مشكلة كل المبتدعة و ليست الاشعرية وحدها .. البدعة شؤم يعتقدها المرء ثم يحاول أن يلوي أعناق النصوص لتبريرها ! و إني لأراكم خطرهم على أهل السنة كالرافضة بل أشد، فالرافضة انكشف أمرهم عند عوام أهل السنة و لله الحمد و لكن أنتم تتسترون بمسمى أهل السنة والجماعة و دس السم بالعسل لكم صناعة ...

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

. البدعة شؤم يعتقدها المرء ثم يحاول أن يلوي أعناق النصوص لتبريرها ! و إني لأراكم خطرهم على أهل السنة كالرافضة بل أشد، فالرافضة انكشف أمرهم عند عوام أهل السنة و لله الحمد و لكن أنتم تتسترون بمسمى أهل السنة والجماعة و دس السم بالعسل لكم صناعة ...

لا يوجد مبتدعة الا انتم
وخطركم على الاسلام اشد من خطر اي فرقة اخرى تنتسب للاسلام
تتسترون بمنهج السلف وتحت غطاء اهل السنة والجماعة وما انتم الا طوائف انقسمت وتشرذمت على بعضها طوائف انقسمت الى طرفا نقيض وياللعجب
انقسمتم الى نقيضان خوارج ومرجئة فمجموعة منكم كفرت المسلمين واستباحت دمائهم واعراضهم ومجموعة اخرى جعلت من الدين مطية للحاكم الظالم وجعلت من النصوص طوع بنانه
لم يجتمع طرفا النقيض هذا الا في الفرق التي استنسخت منكم
شوهتم الاسلام اينما حللتم حل الخراب نسال الله ان يريح امة الاسلام منكم ومن كل الفرق التي تتمسح بالاسلام والسلف

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

لا يوجد مبتدعة الا انتم
وخطركم على الاسلام اشد من خطر اي فرقة اخرى تنتسب للاسلام
تتسترون بمنهج السلف وتحت غطاء اهل السنة والجماعة وما انتم الا طوائف انقسمت وتشرذمت على بعضها طوائف انقسمت الى طرفا نقيض وياللعجب
انقسمتم الى نقيضان خوارج ومرجئة فمجموعة منكم كفرت المسلمين واستباحت دمائهم واعراضهم ومجموعة اخرى جعلت من الدين مطية للحاكم الظالم وجعلت من النصوص طوع بنانه
لم يجتمع طرفا النقيض هذا الا في الفرق التي استنسخت منكم
شوهتم الاسلام اينما حللتم حل الخراب نسال الله ان يريح امة الاسلام منكم ومن كل الفرق التي تتمسح بالاسلام والسلف

خوارج و مرجئة ؟

أين تعلمت كل هذا الجهل ؟

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

خوارج و مرجئة ؟

أين تعلمت كل هذا الجهل ؟

ههههههههه
ما حيلتي ان كان نظرك ضعيف او عقلك عاجز عن الفهم
الم تقرا في ردي طرفي نقيض او قراتها ولم تفهم المعنى
اعد قراءة الرد فربما تفهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

لا يوجد مبتدعة الا انتم
وخطركم على الاسلام اشد من خطر اي فرقة اخرى تنتسب للاسلام
تتسترون بمنهج السلف وتحت غطاء اهل السنة والجماعة وما انتم الا طوائف انقسمت وتشرذمت على بعضها طوائف انقسمت الى طرفي نقيض وياللعجب
انقسمتم الى نقيضان خوارج ومرجئة فمجموعة منكم كفرت المسلمين واستباحت دمائهم واعراضهم ومجموعة اخرى جعلت من الدين مطية للحاكم الظالم وجعلت من النصوص طوع بنانه
لم يجتمع طرفا النقيض هذا الا في الفرق التي استنسخت منكم
شوهتم الاسلام اينما حللتم حل الخراب نسال الله ان يريح امة الاسلام منكم ومن كل الفرق التي تتمسح بالاسلام والسلف

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

خوارج و مرجئة ؟

أين تعلمت كل هذا الجهل ؟

وعموما ساشرح بطريقة الخشيبات فيبدو انها الطريقة الوحيدة التي يفهم بها البعض هنا
الوهابية صنفان إن صح التعبير
صنف تكفيري قريب جداااااا من منهج الخوارج
وصنف جعل الدين في خدمة الحاكم قريب جدااااا من منهج المرجئة
والعجب كل العجب أن هذان الصنفان متناقضان تماما
فما السبب ياترى في هذا التناقض الصارخ بينهما مع أنهما من مشرب واحد ويستخدمان نفس المصادر
إذا عرف السبب بطل العجب
والسبب يكمن في المراحل التاريخية التي مرت بها الدعوة الوهابية
المرحلة الأولى
مرحلة بداية الدعوة وهذه المرحلة اصطدمت بالدولة العثمانية في سنينها اللاحقة فكان لابد من تكفير الدولة العثمانية لتبرير الخروج عليها وحربها واستخدمت كثيرا من الفتاوى في ذالك
وهذه المرحلة هي مايستغلها أصحاب الصنف الأول القريبين من فكر الخوارج
المرحلة الثانية
مرحلة استتباب الأمر لآل سعود وهذه المرحلة تم فيها استخدام فتاوى تحريم الخروج وتحريم الانتقاد
العلني وغيرها
وهذه المرحلة هي ما يستغلها أصحاب الصنف الثاني أي الصنف الذي جعل الدين في خدمة الحاكم القريبين من فكر المرجئة

وبين هؤلاء وهؤلاء وقع المسلمين فريسة إما لفكر استباح دمائهم وأعراضهم وإما لفكر جعل الحاكم فوق مستوى الحساب وجعل البلاد والعباد ملك له ولمقربيه يفعل بهم ما يحلوا له


===========
ان لم تستوعب فيمكنك استخدام وسائل المساعدة
اما الشيخ قوقل
او اللجوء للنسخ واللصق كما هي عادتكم دومااااااا
او الاتصال بصديق من من اجتمعت فيه كل البدع والتناقضات حشوي مجسم خارجي مرجيء وياللعجب يا للعجب لن تجد هذا الكوكتيل والمزيج الغريب العجيب المدهش المتناقض الا فـــــ .............

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

وعموما ساشرح بطريقة الخشيبات فيبدو انها الطريقة الوحيدة التي يفهم بها البعض هنا
الوهابية صنفان إن صح التعبير
صنف تكفيري قريب جداااااا من منهج الخوارج
وصنف جعل الدين في خدمة الحاكم قريب جدااااا من منهج المرجئة
والعجب كل العجب أن هذان الصنفان متناقضان تماما
فما السبب ياترى في هذا التناقض الصارخ بينهما مع أنهما من مشرب واحد ويستخدمان نفس المصادر
إذا عرف السبب بطل العجب
والسبب يكمن في المراحل التاريخية التي مرت بها الدعوة الوهابية
المرحلة الأولى
مرحلة بداية الدعوة وهذه المرحلة اصطدمت بالدولة العثمانية في سنينها اللاحقة فكان لابد من تكفير الدولة العثمانية لتبرير الخروج عليها وحربها واستخدمت كثيرا من الفتاوى في ذالك
وهذه المرحلة هي مايستغلها أصحاب الصنف الأول القريبين من فكر الخوارج
المرحلة الثانية
مرحلة استتباب الأمر لآل سعود وهذه المرحلة تم فيها استخدام فتاوى تحريم الخروج وتحريم الانتقاد
العلني وغيرها
وهذه المرحلة هي ما يستغلها أصحاب الصنف الثاني أي الصنف الذي جعل الدين في خدمة الحاكم القريبين من فكر المرجئة

وبين هؤلاء وهؤلاء وقع المسلمين فريسة إما لفكر استباح دمائهم وأعراضهم وإما لفكر جعل الحاكم فوق مستوى الحساب وجعل البلاد والعباد ملك له ولمقربيه يفعل بهم ما يحلوا له


===========
ان لم تستوعب فيمكنك استخدام وسائل المساعدة
اما الشيخ قوقل
او اللجوء للنسخ واللصق كما هي عادتكم دومااااااا
او الاتصال بصديق من من اجتمعت فيه كل البدع والتناقضات حشوي مجسم خارجي مرجيء وياللعجب يا للعجب لن تجد هذا الكوكتيل والمزيج الغريب العجيب المدهش المتناقض الا فـــــ .............

يبدوا أنك جاهل و الطامة هي أنك جاهل بجهلك ... تنقل لنا قصص من كتب التاريخ و ترويها و كأنك أصولي ... بل أنت حاطب ليل لا تعلم اصلا عقيدة الخوارج و عقيدة المرجئة و تتحدث و تخوض فيما ليس لك فيه أدنى علم ... تعلم على الأقل الفَرق بين الفِرق ثم ارجع جادلنا ..انظر كتاب تلبيس ابليس ستتعلم منه بعض الامور التي تجهلها ... يتبع ....

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

يبدوا أنك جاهل و الطامة هي أنك جاهل بجهلك ... ....

ويبدو لي انك في حاجة الى تغيير نظارتك الطبية
اما انك لاترى مانكتب او انك لا تفهم
لا ترى ونصحناك ان تغير النظارة الطبية
لا تفهم فشرحنا لك بطريقة الخشيبات
ماذا نفعل اكثر من ذالك
اعد القراءة فالتكرار احيانا مفيد لمن لا يفهمون الا بطريقة التكرار
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...6&postcount=24
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=25