اعتراض سفينة أسلحة ثقيلة من إيران إلى الحوثيين

[د.عادل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس بلخيري

أعتقد أن القسم مخصص للأخبار العربية والعالمية وليس للتسلية والترفيه هذا أولا
أنت تقول ان اليمن في حاجة للتنمية وليس الى أسلحة وهذا صحيح ولكن لما كل هذا الانزعاج والحنق كلما حاولنا الكشف عن المخططات التخريبية لايران في الدول العربية والاسلامية .
كلامك الاخير خروج عن الموضوع ومحاولة لشخصنة الحوار لا يستحق القراءة ولا الرد عليه

كلامي الأخير ليس موجها لك أخي يونس ... فكلامك كله يتسم بالأدب حتى و إن كان يذهب عكس قناعات محاورك .. و كل مداخلاتك هي أبعد ما تكون عن " التسلية " فأنت تحاول دوما طرح أفكارك .. و الأفكار جديرة بأن تحترم بصرف النظر عن مسألة الإتفاق أو الإختلاف.

إنما وجهت كلامي إلى الأخ الذي جاءت مداخلتي مباشرة بعد تعقيبه .... كنت و إياك نتبادل أفكارا .... لم أشعر بأنك تتخذ مني موقفا ... بل شعرت أنك تتخذ موقفا من أفكاري ...و لكن الأخ الكريم نزل بنا إلى زواريب تببتعد عن الموضوع فكان ردي عليه متناسبا مع مستوى رده.

و لتعلم أخي يونس أن موقفي ليس دفاعا عن إيران ... و في الوقت نفسه أنا لا أتخذ منها موقفا عدائيا حتى أكون منسجما مع نفسي ... فأنا لا أنظر إلى العلاقات الدولية بهذه النظرة التي تجعلني أنخدع بالعناوين البراقة ... ما جعلنا نحن العرب في آخر الركب هو أننا نعادي بعضنا عداء مقيتا و نتودد إلى القوى و الفاعلين الإقليميين و الدوليين في غباء منقطع النظير.

لقد قلت في إحدى مداخلاتي أنني لا أنسى لإيران موقفها المخزي من الجزائر بدايات التسعينات ... و لكنني لا أستطيع البقاء حبيس اللحظة ... نحن نعيش في محيط يتطلب منا أن نتعامل مع الواقع بكثير من الذكاء و الحذر من الكل ... فلا حليف حقيقي و لا عدو مطلق إلا الصهاينة ...

يؤلمني كثيرا أخي يونس أن يتكالب الكل ضدنا ... صحيح أننا غير متفقين ... و بصرف النظر عن الطرف المحق و الطرف المخطيء منا ... تبقى خطيئتنا الكبرى أننا نسمح للآخرين بتحقيق مآربهم و إستراتيجيتهم تحت مسميات براقة لا تحقق في نهاية المطاف سوى مصالح الآخرين.

تمنيت أن نناقش الأمور نقاشا موضوعيا ... فنعترف جميعا أن الأنظمة العربية فاسدة بل هي مفسدة ما بعدها مفسدة .. و أن من حق الشعوب بل من واجبها أن تثور و أن تمسك زمام الأمور بيدها ... فالأوطان ليست ملكا لأحد ... و نحن لا نقبل أن نحكم كالعبيد بقوة الحديد و النار ...

حتى بالنسبة لما يسمى بالحركات " الإسلامية " إخوانية أو سلفية ... لو أنك عدت إلى مداخلاتي كلها لوجدتني أنتقد بعض أساليبها و لكنني أدافع عن حقها في الوجود و عن حقها في المشاركة في العمل السياسي و ممارسة الحكم ... فأنا لا اخشاها من حيث المبدأ و إن كان لي كثير من الملاحظات على الممارسات ... و هي ملاحظات يشاركني فيها عدد محترم من الناس و من حقنا أن نبدي رأينا بما يتفق و ضوابط الحوار الذي يجب أن يسود في أي مجتمع كان.

إعذرني على الإطالة و لكنني أحرص معك أنت شخصيا على توضيح رؤياي ...

إنني من الفئة التي تؤمن بكل ما في كتاب الله من آيات إيمانا مطلقا لا يتسرب إليه أدنى شك أو ريب خفي أو صريح ... و لا أقبل لنفسي أن أكون كافرا و لا ظالما و لا فاسقا إن ناديت بالحكم بغير ما أنزل الله ... و هو ما يجعلني أتخذ موقفا مبدئيا من دعاة العلمانية و المسيئين لكل توجه " إسلامي " في الجزائر أو في غيرها .... لن يجرني rcd مثلا وراء دعواته المستوردة و إن كان يحاول دغدغة مشاعري بمفاهيمه البراقة عن الحرية و الديمقراطية و الهوية و ما إلى ذلك من الكلام الفارغ الذي يراد لي شراؤه بثمن باهض جدا أبسطه التنكر لإسلامي و لقرآني.

و لكنني بالمقابل أصرخ متوسلا الحركات الإسلامية أن لا تضعني في موقف ضعف في مواجهة هذا التيار التغريبي و أن يعمل " الإسلاميون " على إنضاج برامجهم و ترقية خطابهم و إثبات أقصى درجات الحنكة و الذكاء و الدهاء في التعامل مع الشأن العام.

هذا داخليا ... أما خارجيا .. فكل أفكاري تقوم على أمر واحد ( قد أكون مخطئا فيه و لكنني أراه الصواب إلى حد الآن ) وهو بإختصار شديد حقن الدماء و حفظ الأنفس التي أمر الله أن تحقن و أن تحفظ ... و هي قناعة تدفعني إلى إتخاذ موقف من الرصاصة بصرف النظر عن الإصبع الذي يضغط على الزناد ...

يقول لي البعض أن الأنظمة هي التي تقتل ... و أنا لا أنكر و لا أبرر القتل ... كل القتلة سواء .... و لا يوجد مبرر للقتل طالما أن هناك خيارات أخرى مطروحة ... أقل كلفة بكثير ... القتال في ديننا ليس غاية في حد ذاته ... فإن جنح من يقاتلنا إلى السلم فالأمر الإلهي واضح مباشر صريح و يلزمنا بأن نجنح لها .... سواء كان من يقاتلنا مشركا أو كافرا أو غير ذلك ...

السلوك البشري و سلوك الجماعات قد ينحرف .... قد ينطلق بعض الصادقين بنوايا أكثر من حسنة ثم ينحرف بعضهم أو يندس في صفوفهم من لا يخدم أهدافهم النبيلة أصلا ... حتى قيم الجهاد قد تضيع بسبب سلوك البعض ... و حتى نحفظ للمجتمع قيمة الجهاد نفسها يجب على العاقل أن يعري و أن يفضح الفئة الضالة أو المندسة ...

بالأمس فقط كنت أستمع لأحد الإخوة السلفيين من تونس الشقيقة و هو يبيح " الجهاد " في الجزائر و لا يرى له سببا في تونس ... هذا هو الفكر الذي أمقته ... جهاد من ؟؟

يجب أن ينضج خطابنا و أن ننأى بأنفسنا عن القطيع ... سواء قطيع الأنظمة أو قطيع المعارضة ... علينا أن نفرض على الجميع طريقنا نحن الشعوب ... حتى تصير الأنظمة و المعارضة في يدنا لا ان نكون نحن في يدها.

لم أقصدك بردي أخي يونس .. و أعتذر لك عما يكون سوء التفاهم هذا قد سببه لك.

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عادل

كلامي الأخير ليس موجها لك أخي يونس ... فكلامك كله يتسم بالأدب حتى و إن كان يذهب عكس قناعات محاورك .. و كل مداخلاتك هي أبعد ما تكون عن " التسلية " فأنت تحاول دوما طرح أفكارك .. و الأفكار جديرة بأن تحترم بصرف النظر عن مسألة الإتفاق أو الإختلاف.

إنما وجهت كلامي إلى الأخ الذي جاءت مداخلتي مباشرة بعد تعقيبه .... كنت و إياك نتبادل أفكارا .... لم أشعر بأنك تتخذ مني موقفا ... بل شعرت أنك تتخذ موقفا من أفكاري ...و لكن الأخ الكريم نزل بنا إلى زواريب تببتعد عن الموضوع فكان ردي عليه متناسبا مع مستوى رده.

و لتعلم أخي يونس أن موقفي ليس دفاعا عن إيران ... و في الوقت نفسه أنا لا أتخذ منها موقفا عدائيا حتى أكون منسجما مع نفسي ... فأنا لا أنظر إلى العلاقات الدولية بهذه النظرة التي تجعلني أنخدع بالعناوين البراقة ... ما جعلنا نحن العرب في آخر الركب هو أننا نعادي بعضنا عداء مقيتا و نتودد إلى القوى و الفاعلين الإقليميين و الدوليين في غباء منقطع النظير.

لقد قلت في إحدى مداخلاتي أنني لا أنسى لإيران موقفها المخزي من الجزائر بدايات التسعينات ... و لكنني لا أستطيع البقاء حبيس اللحظة ... نحن نعيش في محيط يتطلب منا أن نتعامل مع الواقع بكثير من الذكاء و الحذر من الكل ... فلا حليف حقيقي و لا عدو مطلق إلا الصهاينة ...

يؤلمني كثيرا أخي يونس أن يتكالب الكل ضدنا ... صحيح أننا غير متفقين ... و بصرف النظر عن الطرف المحق و الطرف المخطيء منا ... تبقى خطيئتنا الكبرى أننا نسمح للآخرين بتحقيق مآربهم و إستراتيجيتهم تحت مسميات براقة لا تحقق في نهاية المطاف سوى مصالح الآخرين.

تمنيت أن نناقش الأمور نقاشا موضوعيا ... فنعترف جميعا أن الأنظمة العربية فاسدة بل هي مفسدة ما بعدها مفسدة .. و أن من حق الشعوب بل من واجبها أن تثور و أن تمسك زمام الأمور بيدها ... فالأوطان ليست ملكا لأحد ... و نحن لا نقبل أن نحكم كالعبيد بقوة الحديد و النار ...

حتى بالنسبة لما يسمى بالحركات " الإسلامية " إخوانية أو سلفية ... لو أنك عدت إلى مداخلاتي كلها لوجدتني أنتقد بعض أساليبها و لكنني أدافع عن حقها في الوجود و عن حقها في المشاركة في العمل السياسي و ممارسة الحكم ... فأنا لا اخشاها من حيث المبدأ و إن كان لي كثير من الملاحظات على الممارسات ... و هي ملاحظات يشاركني فيها عدد محترم من الناس و من حقنا أن نبدي رأينا بما يتفق و ضوابط الحوار الذي يجب أن يسود في أي مجتمع كان.

إعذرني على الإطالة و لكنني أحرص معك أنت شخصيا على توضيح رؤياي ...

إنني من الفئة التي تؤمن بكل ما في كتاب الله من آيات إيمانا مطلقا لا يتسرب إليه أدنى شك أو ريب خفي أو صريح ... و لا أقبل لنفسي أن أكون كافرا و لا ظالما و لا فاسقا إن ناديت بالحكم بغير ما أنزل الله ... و هو ما يجعلني أتخذ موقفا مبدئيا من دعاة العلمانية و المسيئين لكل توجه " إسلامي " في الجزائر أو في غيرها .... لن يجرني rcd مثلا وراء دعواته المستوردة و إن كان يحاول دغدغة مشاعري بمفاهيمه البراقة عن الحرية و الديمقراطية و الهوية و ما إلى ذلك من الكلام الفارغ الذي يراد لي شراؤه بثمن باهض جدا أبسطه التنكر لإسلامي و لقرآني.

و لكنني بالمقابل أصرخ متوسلا الحركات الإسلامية أن لا تضعني في موقف ضعف في مواجهة هذا التيار التغريبي و أن يعمل " الإسلاميون " على إنضاج برامجهم و ترقية خطابهم و إثبات أقصى درجات الحنكة و الذكاء و الدهاء في التعامل مع الشأن العام.

هذا داخليا ... أما خارجيا .. فكل أفكاري تقوم على أمر واحد ( قد أكون مخطئا فيه و لكنني أراه الصواب إلى حد الآن ) وهو بإختصار شديد حقن الدماء و حفظ الأنفس التي أمر الله أن تحقن و أن تحفظ ... و هي قناعة تدفعني إلى إتخاذ موقف من الرصاصة بصرف النظر عن الإصبع الذي يضغط على الزناد ...

يقول لي البعض أن الأنظمة هي التي تقتل ... و أنا لا أنكر و لا أبرر القتل ... كل القتلة سواء .... و لا يوجد مبرر للقتل طالما أن هناك خيارات أخرى مطروحة ... أقل كلفة بكثير ... القتال في ديننا ليس غاية في حد ذاته ... فإن جنح من يقاتلنا إلى السلم فالأمر الإلهي واضح مباشر صريح و يلزمنا بأن نجنح لها .... سواء كان من يقاتلنا مشركا أو كافرا أو غير ذلك ...

السلوك البشري و سلوك الجماعات قد ينحرف .... قد ينطلق بعض الصادقين بنوايا أكثر من حسنة ثم ينحرف بعضهم أو يندس في صفوفهم من لا يخدم أهدافهم النبيلة أصلا ... حتى قيم الجهاد قد تضيع بسبب سلوك البعض ... و حتى نحفظ للمجتمع قيمة الجهاد نفسها يجب على العاقل أن يعري و أن يفضح الفئة الضالة أو المندسة ...

بالأمس فقط كنت أستمع لأحد الإخوة السلفيين من تونس الشقيقة و هو يبيح " الجهاد " في الجزائر و لا يرى له سببا في تونس ... هذا هو الفكر الذي أمقته ... جهاد من ؟؟

يجب أن ينضج خطابنا و أن ننأى بأنفسنا عن القطيع ... سواء قطيع الأنظمة أو قطيع المعارضة ... علينا أن نفرض على الجميع طريقنا نحن الشعوب ... حتى تصير الأنظمة و المعارضة في يدنا لا ان نكون نحن في يدها.

لم أقصدك بردي أخي يونس .. و أعتذر لك عما يكون سوء التفاهم هذا قد سببه لك.

لا عليك أخ عادل

بصدق أنا أستمتع بقراءة ردودك وأستفيد منها وبارك الله فيك

منذ دخلت عالم النت من 5 سنوات لم أشاهد مثلها

رغم انني أختلف معك في قضية الجماعات الاسلامية وادعائها بالحكم بما أنزل الله

أنا شخصيا أميل إلى العلمانية بعدما يئسنا من التخبط وتشويه الدين في كل منعرج ومن طرف كل مهرج

ردودك علمية مؤسسة بالحجج والمنطق والاقناع تصلح بحوثا ورسائل لأعلى الشهادات

مللنا من الخربشات وبضع جمل يلقيها البعض وينصرفون دون نقاش ودون فهم

لقد صدقت فيما قلته عن الأخ بلخيري يونس

أنا من الناس الذين حاوروه كثيرا أختلف معه على طول

ولكن كثيرا ما شكرته على حسن أدبه ونقاشه واعترافه بالخطأ حين يخطئ

هذا الذي يفتقره الكثير ممن نحاورهم

[د.عادل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

لا عليك أخ عادل

بصدق أنا أستمتع بقراءة ردودك وأستفيد منها وبارك الله فيك

منذ دخلت عالم النت من 5 سنوات لم أشاهد مثلها

رغم انني أختلف معك في قضية الجماعات الاسلامية وادعائها بالحكم بما أنزل الله

أنا شخصيا أميل إلى العلمانية بعدما يئسنا من التخبط وتشويه الدين في كل منعرج ومن طرف كل مهرج

ردودك علمية مؤسسة بالحجج والمنطق والاقناع تصلح بحوثا ورسائل لأعلى الشهادات

مللنا من الخربشات وبضع جمل يلقيها البعض وينصرفون دون نقاش ودون فهم

لقد صدقت فيما قلته عن الأخ بلخيري يونس

أنا من الناس الذين حاوروه كثيرا أختلف معه على طول

ولكن كثيرا ما شكرته على حسن أدبه ونقاشه واعترافه بالخطأ حين يخطئ

هذا الذي يفتقره الكثير ممن نحاورهم

بوركت اخي ...

البعض يعتقدون أن المسألة متعلقة بمن يعلي الصوت أكثر .. و من يسب أكثر .. و هي بالنسبة لنا بحث عن المعرفة التي هي ضالة المؤمن ...

نعيش في هذه الدنيا ما شاء الله لنا أن نعيش ... و في آخر أيامنا في الحياة قد نكتشف أننا كنا مخطئين على طول الخط ... لا أحد يملك الحقيقة كل الحقيقة ... هي آراء نتبادلها ... و العاقل من يتراجع عن رأيه متى تبين له الخيط الأبيض من الخط الأسود.

أما إختلافنا في الرأي - أنا و أنت - حول مسألة الحركات الإسلامية، فلو تناقشنا أكثر لوجدنا أرضية تقارب ما بين موقفينا ... فالعيب ليس في المبدأ بل في التطبيق ... و هناك من يجنح للعلمانية بإعتبارها وسيلة للحيلولة دون بعض الممارسات أو الإنحرافات ... و لكن هذه النتائج يمكن تحقيقها بترشيد عمل و ممارسات " الحركات الإسلامية " .. و " العلمانية نفسها في حاجة إلى تطوير حتى تراعي الدعوة إليها حقائق المجتمع الذي تنشط فيه ... و أنت ترى معي أن العلمانيين في بلدنا أكثرهم لا يتخذ موقفا معاديا لتطبيق الشريعة الإسلامية .. و غنما موقفه العدائي موجه بالأساس إلى الحركات الإسلامية كتنظيم و ممارسة.

و بالعودة إلى أخينا يونس .. أجدد مرة أخرى تقديري لمستوى أدبه و لباقته و أخلاقه.

[السي محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

لا عليك أخ عادل

بصدق أنا أستمتع بقراءة ردودك وأستفيد منها وبارك الله فيك

منذ دخلت عالم النت من 5 سنوات لم أشاهد مثلها

رغم انني أختلف معك في قضية الجماعات الاسلامية وادعائها بالحكم بما أنزل الله

أنا شخصيا أميل إلى العلمانية بعدما يئسنا من التخبط وتشويه الدين في كل منعرج ومن طرف كل مهرج

ردودك علمية مؤسسة بالحجج والمنطق والاقناع تصلح بحوثا ورسائل لأعلى الشهادات

مللنا من الخربشات وبضع جمل يلقيها البعض وينصرفون دون نقاش ودون فهم

لقد صدقت فيما قلته عن الأخ بلخيري يونس

أنا من الناس الذين حاوروه كثيرا أختلف معه على طول

ولكن كثيرا ما شكرته على حسن أدبه ونقاشه واعترافه بالخطأ حين يخطئ

هذا الذي يفتقره الكثير ممن نحاورهم

الثاني في الطابور

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السي محمد

هذا الاول في الطابور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السي محمد

الثاني في الطابور

أخشى أن يكون الطابور طويلا وأنت في المقدمة (كلهم وراءك)