ياجماعة انصحكم برمي الكتاب المدرسي للرياضيات - الصفحة 2

مُسافر · 2013-01-21, 23:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lotfi22

عندك الحق بصح واين الكارثة راهي في كتاب الفيزياء ومواضيعها الي ما يعطيك حتى علاقة بينها و الواقع تمارين مباشرة حفظ فقط

فلتحفظ عزيزي ..ليس بأيدينا خيار آخر

ربما الانترنيت تساعدك في التخلص من ذلك الضغط الرهيب بمشاهدة فيديوهات لتجارب وطرق الوصول الى تلك النتائج

العلمية التي ندرسها حاليا في المقرر.

KAMEL AT · 2013-01-21, 23:38

السلام عليكم
كلام في محله
حسنا كما قال بعض الإخوة أحيانا يكون السبب أننا لا نملك مفاهيم كافية لإثبات شيئ
أما عدا ذلك فبعض الأساتذة و منهم أستاذي يعطينا إثباتات لا يعطيها إلا القليل النادر من الأساتذة
كما قلت مثلا كيف لنا أن نحكم على تغيرات الدالة من إشارة المشتقة
و هناك سؤال حيّرني منذ تعلمنا العمليات على الأعداد الصحيحة
و هو كيف للعدد السالب في العدد السالب أن يعطينا عددا موجبا
قد تعرف الإجابة عن ذلك،وأنا أتطلع لذلك
على الرغم من أنني بحثت ووجدت أنهم اتفقوا على ذلك و لم أجد إثباتا

و خارج هذه الأمور
كيف لك أن توفق بين الدروس في المدرسة و الدروس التي تخص التحليل من جهة أخرى
مثلا منشورات نيوتن و غيرها

مُسافر · 2013-01-22, 00:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KAMEL AT

السلام عليكم
كلام في محله
حسنا كما قال بعض الإخوة أحيانا يكون السبب أننا لا نملك مفاهيم كافية لإثبات شيئ
أما عدا ذلك فبعض الأساتذة و منهم أستاذي يعطينا إثباتات لا يعطيها إلا القليل النادر

ليست المشكل فقط في اعطاء الاثبات على كل خطوة ندرسها ..بل المشكلة كما سبقت ان قلت في شرح المعلومة
تعتمد على اسلوب يربينا على الحفظ بدل الفهم.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KAMEL AT

كيف لنا أن نحكم على تغيرات الدالة من إشارة المشتقة

هذا باستعمال بعض النظريات (في الحقيقة نظريتين احدهما تعميم للاخرى ) ..كانتا تدرس في البرنامج القديم فتم حذفها
لكن ان شئت اعطيت الدرس (لكنه باللغة الانجلزية)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KAMEL AT

كيف للعدد السالب في العدد السالب أن يعطينا عددا موجبا

لاحظ ان هذا الامر ليس من ضمن المسلمات..(مثل مسلمات بيانو)
الاثبات المعروف عند الجميع هو (سأفترض مسبقا انك تعرف لماذا سالب × موجب = سالب)
$x,y>0 \\ (-x)(-y)=(-x)(-y)+xy-xy \\ ={\color{Blue} (-x)}(-y)+xy+{\color{Blue} (-x)}y \\ =(-x)(y-y)+xy=(-x)\times 0+xy \\ =0+xy=xy$

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KAMEL AT

كيف لك أن توفق بين الدروس في المدرسة و الدروس التي تخص التحليل من جهة أخرى

هذا ليس مشكل اطلاقا بل يمكنك الذهاب ابعد من ذلك لا تقتصر في التحليل فقط....فعقلك يقوم بكل هذا دون ان تشعر. احتكاكك بالمدرسة يجعلك تنسجم وتجمع بين الامرين

فقط عليك بتلقي المعلومات بشكل منظم .

KAMEL AT · 2013-01-22, 01:03

شكـــرا لك أخــي...
حسنا لو تكرمت بإعطائه لي حتى لو كان إنجليزي

و شكــرا مرة ثانية

swax · 2013-01-21, 21:48

شكرا ع الطرح والشجاعة العلميه أو الأدبية أو لا أدري - صبح جبدنا عليها أ تاع الفيزياء - ههه بالنسبة لتمارين الكتاب المدرسي فأجدها شخصيا جيدة ومقبولة إلى حد كبير للمقبلين ع ( الباكالوريا ) ولو أن مستواها قد يتراوح بين تمرين وآخر، أما الدرس فعلى الأقل هذا العام بداو يعطونا وجه ويديرونا البراهين (رغم أنني أحب أن أتعلم أيضا تبسيط للمفهوم وكيف حاولنا البرهنة خخ )هه ، ربما تكمن المشكلة في أن الكتاب المدرسي يتجه أكثر إلى التعليم التلقيني ، يعني تقرا وتطبق وتسير وفق مسار مستقيم ، وهذا ما قد يثير حفيظة بعض أو معظم محبي الرياضيات ، أقصد من يحب أن يستوعب ويحيط بالمفاهيم وليس من يفسر النتائج بالنتائج ، كمثالك

اقتباس:

لماذا باشارة المشتقة نحكم على تغيرات الدالة ؟ ،

فتجد أن الكثير من يفهم تغيرات الدالة بإشارة المشتفة ونقطة إلى السطر، والمشكلة أن هذا هو السائر عندنا وقد تواجه المتاعب إن حاولت السير عكس التيار ، فشخصيا أرى أن الإحاطة بالمفاهيم هو أصعب عائق أمام التلميذ خاصة عند دخوله للثانوية ، بالنسبة لصفحة الكفاءات المستهدفة لا أدري ربما هي جيدة وربما لو كانت إخبارا عن تطبيقات الرياضيات في الواقع لكانت أفضل ،،

ما رأيكم بمقارنة كتابنا المدرسي مع كتب مدرسية أخرى تدرس نفس برنامج الرياضيات ؟

مُسافر · 2013-01-22, 00:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swax

شكرا ع الطرح والشجاعة العلميه أو الأدبية أو لا أدري - صبح جبدنا عليها أ تاع الفيزياء - ههه بالنسبة لتمارين الكتاب المدرسي فأجدها شخصيا جيدة ومقبولة إلى حد كبير للمقبلين ع ( الباكالوريا ) ولو أن مستواها قد يتراوح بين تمرين وآخر، أما الدرس فعلى الأقل هذا العام بداو يعطونا وجه ويديرونا البراهين (رغم أنني أحب أن أتعلم أيضا تبسيط للمفهوم وكيف حاولنا البرهنة خخ )هه ، ربما تكمن المشكلة في أن الكتاب المدرسي يتجه أكثر إلى التعليم التلقيني ، يعني تقرا وتطبق وتسير وفق مسار مستقيم ، وهذا ما قد يثير حفيظة بعض أو معظم محبي الرياضيات ، أقصد من يحب أن يستوعب ويحيط بالمفاهيم وليس من يفسر النتائج بالنتائج ، كمثالك فتجد أن الكثير من يفهم تغيرات الدالة بإشارة المشتفة ونقطة إلى السطر، والمشكلة أن هذا هو السائر عندنا وقد تواجه المتاعب إن حاولت السير عكس التيار ، فشخصيا أرى أن الإحاطة بالمفاهيم هو أصعب عائق أمام التلميذ خاصة عند دخوله للثانوية ، بالنسبة لصفحة الكفاءات المستهدفة لا أدري ربما هي جيدة وربما لو كانت إخبارا عن تطبيقات الرياضيات في الواقع لكانت أفضل ،،

..اهلا يااخي كيف حالك ؟

لايمكن التلميذ من ان يدرس الرياضيات لوحده دون الاتكال على استاذه لان الكتاب يشرح المعلومة بطريقة
كأنه يشرح لشخص يحاول استرداد معلومات قد درسها قبل فترة والان يحاول ان يتذكرها.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swax

وربما لو كانت إخبارا عن تطبيقات الرياضيات في الواقع لكانت أفضل ،،

ربما وربما لا ..انا ارى ان هذا ليس شرط مع انه محبذ كوضعه كتمهيد للدرس

بالمناسبة هناك فرع يدرس في الجامعة يعرف بالرياضيات التطبيقية على مااظن..."ان كنت مهتم "

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swax

ما رأيكم بمقارنة كتابنا المدرسي مع كتب مدرسية أخرى تدرس نفس برنامج الرياضيات ؟

(من وجهة نظري ) ارى ان برنامجنا هو الاسوء ..فقد القيت نظرة على برنامج المغرب وبرنامج السعودية

(خاصة هذا الاخير) فهو يتفوق علينا من حيث تسلسل الدروس وتنظيمها بل طريقة الالقاء سلسة ومبسطة تجعلك

تطلب المزيد ..في برنامجنا ندرس القطوع المخروطية مثل القطع المكافئ في الفضاء ومعادلته ولم ندرسه بشكل جيد
في المستوي وغيرها من الامور الكثيرة التي تعيب برنامجنا..

والتي منها ماحذف في مقررنا الدراسي (والتي تطابق برنامج المغربي الان على مااظن)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swax

أقترح جملة منم الإقتراحات من بينها : إعادة تنقيح الطبعة من الأخطاء وكذا إعادة تصميم شكل الكتاب وإعطائه شكل جذاب خاصة الصفحة الأولى يعني شيئ بسيط وجميل يفتح النفس ، إعادة هيكلة صفحة الكفاءات المستهدفة ، إدراج تمارين مواضيع الباكالوريا على حدا (وحتى تمارين أخرى لتطوير القدرات كالتي تشبه الألغاز أو إشكالات من الواقع أو تمارين مرتبطة بعلوم أخرى كالفيزياء التي تحل بالرياضيات ) ، إداراج كتيب خاص بحلول تمارين الكتاب المدرسي (يا حبذا لو كانت في حلول بعضها كالموافقات مثلا ، إشارات مساعدة للحل قبل الحل المرفق) ، ترجمة بعض المصطلحات الرياضية إلى اللغة الفرنسية ، الإحتفاظ باللمحة التاريخية وتهذيبها ......

ما اقتراحاتك أنت إسلام ؟

اصبت يااخ العرب ..مع انني اشدد على كلمة"الدرس" كثيرا ..فعندما يشرح الدرس بطريقة جميلة وسلسة تمكن التلميذ من الفهم الجيد بالدرس

اما بخصوص حلول التمارين..انا ارى ان ذلك الكتيب الذي يحوي حلول التمارين لايجب ان يكون لجميع التمارين

بل يجب ترك على الاقل بعض التمارين الغير محلولة وهذا هو الافضل للتلميذ لكي على الاقل يحاول ويستطيع مقاومة رغبته في النظر الى الحلول دون المحاولة

والفكرة الرائعة التي اعجبتني وهي قولك اعطاء اشارات مساعدة فهذه افضل ..اذكر انني القيت مرة بعض النظرات السريعة على احد الكتب الاجنبية فكان هذا الكتاب كما تقول بالضبط مقسم الى ثلاث اجزاء جزء للتمارين وجزء للتلميحات وجزء للحلول

فكرة التلميحات تجعلنا نتذكر المعلومة افضل من النظر للحل مباشرة

وشكرا على الطرح

swax · 2013-01-21, 22:16

أقترح جملة منم الإقتراحات من بينها : إعادة تنقيح الطبعة من الأخطاء وكذا إعادة تصميم شكل الكتاب وإعطائه شكل جذاب خاصة الصفحة الأولى يعني شيئ بسيط وجميل يفتح النفس ، إعادة هيكلة صفحة الكفاءات المستهدفة ، إدراج تمارين مواضيع الباكالوريا على حدا (وحتى تمارين أخرى لتطوير القدرات كالتي تشبه الألغاز أو إشكالات من الواقع أو تمارين مرتبطة بعلوم أخرى كالفيزياء التي تحل بالرياضيات ) ، إداراج كتيب خاص بحلول تمارين الكتاب المدرسي (يا حبذا لو كانت في حلول بعضها كالموافقات مثلا ، إشارات مساعدة للحل قبل الحل المرفق) ، ترجمة بعض المصطلحات الرياضية إلى اللغة الفرنسية ، الإحتفاظ باللمحة التاريخية وتهذيبها ......

ما اقتراحاتك أنت إسلام ؟

❀ بَصْمَـٌﮧْ حُلُمْ ღ · 2013-01-21, 23:19

شُكرآ على الطّرح أخ اسلآم
والله إن تحدّثنآ على التغيير فيجب أن يشمل كُل شيء وهذآ مآ أظنه سيحدُث على حسب أستآذي في العلوم سنصبح من النظآم القديم ليحُلّ آخر جديدْ يجعل من البكآلوريآ الجزآئرية مُعترف بهآ دوليآ حسب قول الوزير
سنرى....

مُسافر · 2013-01-22, 00:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ❀ بَصْمَـٌﮧْ حُلُمْ ღ

شُكرآ على الطّرح أخ اسلآم
والله إن تحدّثنآ على التغيير فيجب أن يشمل كُل شيء وهذآ مآ أظنه سيحدُث على حسب أستآذي في العلوم سنصبح من النظآم القديم ليحُلّ آخر جديدْ يجعل من البكآلوريآ الجزآئرية مُعترف بهآ دوليآ حسب قول الوزير
سنرى....

عفوا اختي .

ومارأيك بأن هناك تلاميذ يطالبون بالعتبة(بحذف الفصل الثالث:d) وايضا ببعض التسهيلات مثل ارجاع امر الاختيار بين موضوعين؟؟

يعني التلميذ لايساهم في تحسن الوضع بل يسير عكس التيار..

مارأيك في هذا ؟

swax · 2013-01-22, 22:29

بخير الحمد لله ماذا عنك ؟ ، هذا العام أعتقد أنني سأواجه الأمرين مع الرياضيات للأسف ،،
أنا لم أتكلم عن الدروس لأنني صراحة لا أدري ما السبيل الأمثل لجعلها أبسط أو أكثر قبولا للقارئ فغالب كتب الرياضيات تجدها تقريبا بنفس الطريقة ، بالنسبة للمناهج التعليمية لدول أخرى فأنا لم أطلع عليها ولكن أعتقد أن نقائص برنامجنا مقارنة بتلك البرامج ممكن أن نجد بعضها في برنامجنا القديم ، ولا ننسى أن الرياضيات متشعبة وهنا تكمن المشكلة بين محاولة الإحاطة بأكبر ما يمكن تدريسه للتلميذ دون أن ينعكس سلبا على هذا الأخير.
بالنسبة لحلول التمارين فمعك حق يا أخ الرياضيات شريطة أن لا تكون أصعب من التي تم حلها أو تتوفر ربما على النت ،

اليوم فاجأني سؤال في أحد الباكالوريات وهو السؤال الأول إذ يطلب البرهنة تقريبا على نفس مبرهنة بيزو ،، صراحة مجال نظرية الأعداد لا يمكن توقع الأسئلة التي تطرح فيه في الباك ،

المهم ، هذا الموقع مفيد https://numberphile.comومسلي في نفس الوقت

ما هي مراجعك في الرياضيات في النت ؟

اقتباس:

ومارأيك بأن هناك تلاميذ يطالبون بالعتبة(بحذف الفصل الثالث:d) وايضا ببعض التسهيلات مثل ارجاع امر الاختيار بين موضوعين؟؟

هذا له أساب عدة بغض النظر عن ما قد يتبادر إلى الأذهان كسبب رئيسي

مُسافر · 2013-01-25, 21:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة KAMEL AT

شكــرا لك
لدي طلب من فضلك
إذا كان لديك نظريات أو شيئ من هذا في المتتاليات
فأرجو أن تقدمها إلي
و ليلة سعيدة

ليس لدي حاليا..آسف

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة swax

هذا الموقع مفيد https://numberphile.comومسلي في نفس الوقت

ما هي مراجعك في الرياضيات في النت ؟

اظن ان الانترنيت كلها عبارة عن مرجع يعني عندما يخطر ببالي شيئا او تأتيني الرغبة في دراسة شيء ما ابحث عنه

وهذا موقع اكتشفته حديثا فيه بعض المقاطع المسجلة لعلها تفيدك ولو قليلا (مازلت لم اطلع عليها جيدا)
https://patrickjmt.com/

louiza94 · 2013-01-23, 19:58

شخصيا لا اوافقك الرأي يا اخي
تمارين الكتاب المدرسي مفييييدة جدا كما لا ننسى انه 90 بالمئة يعطولنا في الباك تمارين من الكتاب و هادي صرات بزاااااف خاصة في مواضيع الفيزياء كل عام يمدو تمرين من الكتاب و كدلك الرياضيات

مُسافر · 2013-01-25, 21:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة louiza94

شخصيا لا اوافقك الرأي يا اخي
تمارين الكتاب المدرسي مفييييدة جدا كما لا ننسى انه 90 بالمئة يعطولنا في الباك تمارين من الكتاب و هادي صرات بزاااااف خاصة في مواضيع الفيزياء كل عام يمدو تمرين من الكتاب و كدلك الرياضيات

ربما فاتك ردي هذا :d

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة energie19

انا لاارى المشكل في التمارين بل هي لابأس بها وحتى لو كان المشكل بها فهذا لايهم كثيرا

الشيء الاساسي هو الدرس ..فالعيب فيه فطريقة القاء الدرس في العديد من النقاط تعتمد على انك تحفظ المعلومة

بدل الفهم يعني ان الكتاب يقضي على قدرات التلميذ ويمنعه من تطوير نفسه..

D:

3ABDERRAHIM · 2013-01-23, 22:00

جزاك الله خيرا

mohamedph32 · 2013-01-23, 22:01

نقاش مهم جدا و أنا جد فرح به و أرى أنه من تلاميذ يريدون التفوق في الرياضيات و لا تهمهم البكالوريا بشكل كبير أما فيما يخص الكتاب المدرسي فليس لي علم كبير به لأني نظام قديم و لكن فقط ملاحظة توجد أشياء كثيرة في الرياضيات لم يتم البرهان علها و إنما استنتجت عبر التجربة الطويلة و تم إخراج القاعدة بطريقة الإستقراء و توجد أشياء تم الاتفاق عليها بين العلماء فيوجد للرياضيات مجلس أعلى مثل الصفر في الملانهاية على أنها حالة عدم تعيين و ليس صفر و هته الحالات نجدها كثيرا في النهايات و إن كنت تريد البحث عن برهان فابحث في الانترنت و لكن نصيحة ابحث بلغة الانجليزية أو بالفرنسية و يجب أن تكون جيدا في احدى هاتين اللغتين
توجد أيضا في الرياضيات ما يسمى بالمسلمات و هي قواعد مسلم بها و لا تحتاج إلى برهان و على سبيل المثال إذا أعطيتك حديث متفق على أنه حديث صحيح فيجب الايمان به دون أن تطلب برهان عليه و كذلك أمور كثيرة في شتى المجالات