عدد بني هلال بشكل موثق

amazighi · 2013-01-16, 21:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سامى الصعيدى

3الاف هاته لا تمثل سوى كتيبه من احد بطون بنى مرداس و هى قبيلة ضمبر

والله انت فعلا بعيد كل البعد على التاريخ

وتعكس هاته الأبيات تعكس قوة الفارس الهلالى فقط

ولا علاقة لها بعدد الهلالييين بتاتا لان القبائل الهلاليه وحدها تفوت مليون فرد اما بقية القبائل السليميه و بنى عدوان وطرود وبنى خفاجه و بنى سواءه و فزاره و ربيعه و بنى سلول و بنى ثور و بنى هذيل ....الخ الله اعلم بعددهم و هم دخلوا فى احلاف بنى هلال

لذالك يا بنى كفاك تقزيم لعرب الجزائر ...فانت بعيد كل البعد على التاريخ

هات برهانك إن كنت من الصادقين أيها الهلالي....
بل كل بنو هلال شاركوا في تلك المعركة ما لم تأتي بما يثبت ادعاءك الباطل...
والعدد (3000) منطقي جدا... فقبيلة هوازن التي تضم بالإضافة إلى بني هلال عشرات البطون الأخرى كان عدد فرسانها قبل 400 سنة من مقدم القبائل الهلالية إلى شمال إفريقيا لا يتجاوز ال4000.... من بينهم بضع مئات من الهلاليين.
فهل تسخر منا وتقول أن الهلاليين كانوا يتناسلون كالبكتيريا لكي يتضاعف عددهم في ظرف 400 سنة من بضع مئات إلى مليون؟
بل عددهم لم يكن يتجاوز 3000... وهذا هو العدد الذي يحترم العقل والمنطق السليم....
خاصة إذا أخذنا في عين الاعتبار أن الطب في ذلك الوقت لم يكن متطورا وكان معدل النمو الطبيعي للبشر ضعيفا جدا.
وصدق من قال:
حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!

مسلم لست عربي · 2013-01-17, 00:26

هههههههههههههههههه مضحك هذا موجود في كتاب بن خلدون حيث اجتمعت كل القبائل الصعيدية لمواجه جيش بعشرة اضعافه ونحن ناتي بالمصدر ولا نكتفي بالنفي كالصباين والمهم هو اقناع القراء الكرام وكشف كذبك ومجاولة الدوس على تاريخهم وهته المعركة هي معركة شهيرة حيث اجتمعت كل القبائل الصعيدية وهم يتلون شعر على انفسهم ويفتخرون بقلتهم وهذا هو الدليل على ان تلك القبائل الصعيدية ما هم سوى عصابة من المرتزقة تم جلبهم من الصعيد وحاشى اخواننا الصعيديين منهم واقتسمو الاملاك فيما بعد لكن نحن نعرف ماذا حدث لهم وللمنتسبين اليهم فيما بعد حيث تم نفي رياح الى المغرب الاقصى اما زغبة فتم ملاحقتها اوكانت مقيمة بالقفار في زمن بن خلدون................يكمل

allamallamallam · 2013-01-17, 02:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم لست عربي

هههههههههههههههههه مضحك هذا موجود في كتاب بن خلدون حيث اجتمعت كل القبائل الصعيدية لمواجه جيش بعشرة اضعافه ونحن ناتي بالمصدر ولا نكتفي بالنفي كالصباين والمهم هو اقناع القراء الكرام وكشف كذبك ومجاولة الدوس على تاريخهم وهته المعركة هي معركة شهيرة حيث اجتمعت كل القبائل الصعيدية وهم يتلون شعر على انفسهم ويفتخرون بقلتهم وهذا هو الدليل على ان تلك القبائل الصعيدية ما هم سوى عصابة من المرتزقة تم جلبهم من الصعيد وحاشى اخواننا الصعيديين منهم واقتسمو الاملاك فيما بعد لكن نحن نعرف ماذا حدث لهم وللمنتسبين اليهم فيما بعد حيث تم نفي رياح الى المغرب الاقصى اما زغبة فتم ملاحقتها اوكانت مقيمة بالقفار في زمن بن خلدون................يكمل

ههههههههههههههههههههههههه

يا صعايدى ....راك بعيد ياسر على التاريخ

قالك ثلاث الاف ؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههههههههههههههه

هلاليين مليون اواكثر ذالك الوقت

اما قبائلهم فى الجزائر الآن تدل عليهم

واصبحت تعرف زغبه

هل تعرف عرش بنى عامر الزغبى اكبر عرش فى الجزائر كامله منتشر من وهران الى سعيده وعاصمته الآن فى بلعباس انا انصحك اذهب الى مدينة بلعباس لكى تعرف مليح من هم بنى عامر الزغبيين و لكى تعرف هل مدينة بلعباس قفر او شيء آخر
وزيد هل تعرف عرش حميان الزغبى فى النعامه ووهران الآن

لا ظنك تعرفهم لانك لا تعرف التاريخ

مسلم لست عربي · 2013-01-17, 00:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

هات برهانك إن كنت من الصادقين أيها الهلالي....
بل كل بنو هلال شاركوا في تلك المعركة ما لم تأتي بما يثبت ادعاءك الباطل...
والعدد (3000) منطقي جدا... فقبيلة هوازن التي تضم بالإضافة إلى بني هلال عشرات البطون الأخرى كان عدد فرسانها قبل 400 سنة من مقدم القبائل الهلالية إلى شمال إفريقيا لا يتجاوز ال4000.... من بينهم بضع مئات من الهلاليين.
فهل تسخر منا وتقول أن الهلاليين كانوا يتناسلون كالبكتيريا لكي يتضاعف عددهم في ظرف 400 سنة من بضع مئات إلى مليون؟
بل عددهم لم يكن يتجاوز 3000... وهذا هو العدد الذي يحترم العقل والمنطق السليم....
خاصة إذا أخذنا في عين الاعتبار أن الطب في ذلك الوقت لم يكن متطورا وكان معدل النمو الطبيعي للبشر ضعيفا جدا.
وصدق من قال:
حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!

لو كان الناس يا اخي يتضاعفون بمعدل الضعف فقط من وقت سيدنا ادم الى الان لما اتسعت المجرة لبني ادم وبحثو لهم عن مجرة اخرى يسكنونها

amazighi · 2013-01-17, 02:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم لست عربي

لو كان الناس يا اخي يتضاعفون بمعدل الضعف فقط من وقت سيدنا ادم الى الان لما اتسعت المجرة لبني ادم وبحثو لهم عن مجرة اخرى يسكنونها

نعم يا أخي....
يكذبون ويقولون كلاما لا يصدقه إلا المجانين...
ولما نكذبهم يقولون أننا عاطفيين!!

amazighi · 2013-01-17, 02:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

هات برهانك إن كنت من الصادقين أيها الهلالي....
بل كل بنو هلال شاركوا في تلك المعركة ما لم تأتي بما يثبت ادعاءك الباطل...
والعدد (3000) منطقي جدا... فقبيلة هوازن التي تضم بالإضافة إلى بني هلال عشرات البطون الأخرى كان عدد فرسانها قبل 400 سنة من مقدم القبائل الهلالية إلى شمال إفريقيا لا يتجاوز ال4000.... من بينهم بضع مئات من الهلاليين.
فهل تسخر منا وتقول أن الهلاليين كانوا يتناسلون كالبكتيريا لكي يتضاعف عددهم في ظرف 400 سنة من بضع مئات إلى مليون؟
بل عددهم لم يكن يتجاوز 3000... وهذا هو العدد الذي يحترم العقل والمنطق السليم....
خاصة إذا أخذنا في عين الاعتبار أن الطب في ذلك الوقت لم يكن متطورا وكان معدل النمو الطبيعي للبشر ضعيفا جدا.
وصدق من قال:
حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!

مازلنا ننتظر من مستر علام أن يرد على هذه المداخلة....
قال مليون قال....
كفوا عن سرقة القبائل الأمازيغية ونسبتها للعرب....
أنتم أقلية ضئيلة في بلادنا.

amazighi · 2013-01-17, 02:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

من حارب باديس هم فقط كتيبة الفرسان من بنى ضنبر و من معهم من اشهر فرسان بنى رياح فقط

ولو كانوا ثلالث الاف كيف يقوم سلطان دوله بحشد 50 الف من اجل محاربة بعض الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما بقية الهلاليين حاربوه فى ما بعد

اما ارقامك التى تعشقها يا تونسي بلها و اشرب ماها ...... فهى الا اوهام انت متشبث بيها

سلام

قلنا لك هات برهانك إن كنت من الصادقين وإلا فأنت كذاب....

المعز بن باديس حشد 30 ألف لمحاربة 3 آلاف... وهذا ما حصل فعلا...حيث كان جيش المعز بن باديس أكبر عشر مرات من جيش الهلاليين....

اي نعم يا علام... القول أن قبيلة عدد أفرادها في القرن السابع لا يتجاوز بضع مئات لا يمكن أن يتجاوز عددها بعد أربع قرون بضع آلاف هو كلام عاطفي وأوهام....

لكن الحقيقة المنطقية التي تحترم عقول القراء هي القول أن بني هلال في ظرف أربع قرن تضاعف عددهم آلاف المرات....

إييييييييييييييه.... عشنا وشفنا ويا حنشوف!!

allamallamallam · 2013-01-17, 02:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

قلنا لك هات برهانك إن كنت من الصادقين وإلا فأنت كذاب....

المعز بن باديس حشد 30 ألف لمحاربة 3 آلاف... وهذا ما حصل فعلا...حيث كان جيش المعز بن باديس أكبر عشر مرات من جيش الهلاليين....

اي نعم يا علام... القول أن قبيلة عدد أفرادها في القرن السابع لا يتجاوز بضع مئات لا يمكن أن يتجاوز عددها بعد أربع قرون بضع آلاف هو كلام عاطفي وأوهام....

لكن الحقيقة المنطقية التي تحترم عقول القراء هي القول أن بني هلال في ظرف أربع قرن تضاعف عددهم آلاف المرات....

إييييييييييييييه.... عشنا وشفنا ويا حنشوف!!

من حارب الامير المعز بن باديس هم فقط كتيبة الفرسان من بنى ضنبر و من معهم من اشهر فرسان بنى رياح فقط وهى اول معركه

ولو كانوا ثلالث الاف كيف يقوم سلطان دوله بحشد 50 الف من اجل محاربة بعض الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكيف 3000 الاف مقاتل يسقطون دوله بحجم تونس و الشرق الجزائرى الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا اذا كانوا من نوع فوندام و رومبو الامريكى و سوبارمان و محاربى الليزر و بيكاتشو هههههههههههههه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما بقية الهلاليين حاربوه فى ما بعد و توحدوا ضده فأنهارت الدوله الزيريه و لم يجد المعز حل سوي الزواج .......
فزوج بناته لفرسان بنى رياح و اصبحوا اصهاره كيف سلطان دوله يصاهر عشيره فيها 3الاف مقانل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معقول
المهم
و بفضل اصهاره الجدد بنى رياح استطاع اخراج بقية الهلاليين من تونس الى الشرق الجزائرى

معليش نفرض انهم ثلاث الاف .... القبائل الاربعه الكبرى لبنى هلال هى رياح و اثبج و زغبه و عدى ونفرض انهم متساويين فى القوه والعدد

نقسم 3000الاف مقاتل على اربعه يساوى 750 مقاتل

اى بنى رياح عندهم 700 مقاتل نقسمهم على ثلاث مرداس و على و عامر تصبح مرداس فيها 220 مقاتل
ثم نقسم 220 مقاتل على اثنين بين ضنبر و ذواوده و يصبح
الذواوده 100 مقاتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ضنبر 100 اما مسلم 20 مقاتل ؟؟؟؟؟؟ معقول هؤلاء الجماعه اسقطوا دولتين حماديه و زيريه و فرضوا شروطهم على امراء الجزائر وتونس

معقول هذه الارقام

المعز أمير تونس و الجزائر ..... يتصاهر مع قبيله عدد مقاتليها لا يتعدى 700 مقاتل ؟؟؟؟؟؟ معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 700 هو رقم اقل من الجوارى فى قصر سلطان المعز بن باديس

وكيف لقبيله عدد مقاتليها 700 مقاتل تفرظ شروطها على امير البلاد و يقطعها المعز حكم من القيروان الى باجه و الى قسطيليه ؟؟؟؟؟ معقول

اخى التفسير الوحيد اذا كان هذا الشعر صحيح اصلا ؟؟؟؟؟؟؟ هو ان 3 الاف مقاتل هم فقط كتيبه من قبيلىة ضنبر الرياحيه فقط

اما ارقامك التى تعشقها يا تونسي بلها و اشرب ماها ...... فهى الا اوهام انت متشبث بيها و غير تاريخيه و غير منطقيه و لا تعكس الاثر الكبير للغزوه الهلاليه

سلام

و روح ترقد يا التونسي

amazighi · 2013-01-17, 03:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

من حارب الامير المعز بن باديس هم فقط كتيبة الفرسان من بنى ضنبر و من معهم من اشهر فرسان بنى رياح فقط وهى اول معركه

ولو كانوا ثلالث الاف كيف يقوم سلطان دوله بحشد 50 الف من اجل محاربة بعض الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وكيف 3000 الاف مقاتل يسقطون دوله بحجم تونس و الشرق الجزائرى الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا اذا كانوا من نوع فوندام و رومبو الامريكى و سوبارمان و محاربى الليزر و بيكاتشو هههههههههههههه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما بقية الهلاليين حاربوه فى ما بعد و توحدوا ضده فأنهارت الدوله الزيريه و لم يجد المعز حل سوي الزواج .......
فزوج بناته لفرسان بنى رياح و اصبحوا اصهاره كيف سلطان دوله يصاهر عشيره فيها 3الاف مقانل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معقول
المهم
و بفضل اصهاره الجدد بنى رياح استطاع اخراج بقية الهلاليين من تونس الى الشرق الجزائرى

معليش نفرض انهم ثلاث الاف .... القبائل الاربعه الكبرى لبنى هلال هى رياح و اثبج و زغبه و عدى ونفرض انهم متساويين فى القوه والعدد

نقسم 3000الاف مقاتل على اربعه يساوى 750 مقاتل

اى بنى رياح عندهم 700 مقاتل نقسمهم على ثلاث مرداس و على و عامر تصبح مرداس فيها 220 مقاتل
ثم نقسم 220 مقاتل على اثنين بين ضنبر و ذواوده و يصبح
الذواوده 100 مقاتل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و ضنبر 100 اما مسلم 20 مقاتل ؟؟؟؟؟؟ معقول هؤلاء الجماعه اسقطوا دولتين حماديه و زيريه و فرضوا شروطهم على امراء الجزائر وتونس

معقول هذه الارقام

المعز أمير تونس و الجزائر ..... يتصاهر مع قبيله عدد مقاتليها ان لا يتعدو 700 مقاتل ؟؟؟؟؟؟ معقول 700 هو رقم اقل من الجوارى فى قصر سلطان المعز بن باديس

وكيف لقبيله عدد مقاتليها 700 عبد تسقط دوله بحجم تونس والشرق اللجزائرى و تفرظ شروطها على امير البلاد ؟؟؟؟؟ معقول

اخى التفسير الوحيد اذا كان هذا الشعر صحيح اصلا هو ان 3 الاف مقاتل هم فقط كتيبه من قبيلىة ضنبر الرياحيه فقط

اما ارقامك التى تعشقها يا تونسي بلها و اشرب ماها ...... فهى الا اوهام انت متشبث بيها و غير تاريخيه و غير منطقيه و لا تعكس الاثر الكبير للغزوه الهلاليه

سلام

و روح ترقد يا التونسي

بلا بلا بلا...
كلام فارغ ولا دليل عليه...

بنو عبد الواد لما أقاموا دولتهم في المغرب الأوسط كان عددهم لا يتجاوز ال1000.... لا يزيدون ولا ينقصون...
بالإضافة طبعا إلى ما ذكرناه عن بني مرين الذين أسقطوا دولة الموحدين...
وبنو هلال فضلوا أن يعملوا لحساب الدولة الزيرية أو الحمادية.... ولم يقيموا دولة مثلما فعل بنو مرين الأبطال.

ومن ثم استحي قليلا.... فقبل تطور الطب والانفجار الديمغرافي الذي شهده العالم.... فإن المنطق السليم يقول أن قبيلة عدد أفرادها بضع مئات في القرن السابع للميلاد.... فستتضاعف مرتين فقط في غضون أربعة قرون... ولو بالغنا أشد المبالغة في خصوبة أفراد هذه القبيلة... سيتضاعفون عشر مرات...
لا آلاف المرات كما تزعم حضرتك....

لذلك بنو هلال كلهم هم من حاربوا المعز بن باديس. وهذا الكلام هو الذي يتوافق مع العقل والمنطق السليم.

مسلم لست عربي · 2013-01-17, 12:39

ما حدث هو ان هؤلاء لثلاث الاف اقتسمو الملك فيما بينهم واذا اردت ساعطيك الدليل القاطع من بن خلدون وقامو بحكم تلك المدن وتجنييد السكان المحليين والتحالف مع القبائل الامازغية في الفترة الاولى وها انا اقدم لكم دليل قاطع وثيقة قام بنشرها بن خلدون لاحد شعراء بني هلال لا تدع مجالا للشك وتحدد العدد الكلي لتلك العصابات وهي معركة فاصلة في تاريخ تلك العصابات وهي التي حددت وجودهم حيث اقتسمو الملك بينهم بعد ذلك فرد فرد انا اعطيت وثيقة نشرها العلامة بن خلدون وثيقة من احد شعرائهم هل ستقول انها مزورة ههههههههههههه
الامر واضح وضوح الشمس فلا داعي للمناورة مرة اخرى لانك تكشف نفسك يوما بعد يوم وسنقوم انشاء الله بنشر مزيد من وثائق الويكيليكس في الفترة القدمة انشاء الله

daouddaoud · 2013-01-18, 09:44

إن معركة بني هلال مع المُعز بن باديس أمير الدولة الِزيرية كان فيها ثلاثون ألف من عسكر الأمازيغ وهم : من صنهاجة الِزيرية (أي الدولة الزيرية بتونس) ،من صنهاجة الحمادية (أي الدولة الحمادية بالجزائر) و من زناتة الغرب الجزائري وجنوب شرقه .

ويذكر دائمًا إبن خلدون أن عرب بني هلال الداخلين ومن معهم من الأمازيغ المُستعصين على دولة ٱنذاك؛كانو زُهاء الثلاثة ٱلاف! !؟؟؟

فشتانا بين ثلاثة ٱلاف وثلاثون ألف عَسكري فقط؟؟؟!!!

أما قضية إنهزام جيش المعز ليس أن بني هلال كانوا أقوى!؟

بل إن زناتة وصنهاجة الحَمادية خانتا المُعز للظروف التالية:التنافس على الحُكم
والرغبة في توسيع نطاق دولهم.

وهو السبب الرئيسي الذي أدى إلى إنهزام جيش المُعز ،فليس كما يدعي العَروبيون أن ثلاثة ألاف غلبوا ثلاثين ألف !!!؟؟

فالمنطق والتاريخ يقول أنها كانت خُدعة وخِيانة وبالتالي إنهزام المُعز الصنهاجي.

فيكفى الكذب على التاريخ من أجل تضخيم عدد الهلاليين.

أما بعد ذلك فكان للمنصور المُوحدي الأمازيغي شأن ٱخر في معركة سطيف،بحيث قتل من قتل وشرد من شرد وغرب من غرب.نتيجة لمناوراتهم المَعهودة منهم.

داود داود.

allamallamallam · 2013-01-18, 12:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

إن معركة بني هلال مع المُعز بن باديس أمير الدولة الِزيرية كان فيها ثلاثون ألف من عسكر الأمازيغ وهم : من صنهاجة الِزيرية (أي الدولة الزيرية بتونس) ،من صنهاجة الحمادية (أي الدولة الحمادية بالجزائر) و من زناتة الغرب الجزائري وجنوب شرقه .

ويذكر دائمًا إبن خلدون أن عرب بني هلال الداخلين ومن معهم من الأمازيغ المُستعصين على دولة ٱنذاك؛كانو زُهاء الثلاثة ٱلاف! !؟؟؟

فشتانا بين ثلاثة ٱلاف وثلاثون ألف عَسكري فقط؟؟؟!!!

أما قضية إنهزام جيش المعز ليس أن بني هلال كانوا أقوى!؟

بل إن زناتة وصنهاجة الحَمادية خانتا المُعز للظروف التالية:التنافس على الحُكم
والرغبة في توسيع نطاق دولهم.

وهو السبب الرئيسي الذي أدى إلى إنهزام جيش المُعز ،فليس كما يدعي العَروبيون أن ثلاثة ألاف غلبوا ثلاثين ألف !!!؟؟

فالمنطق والتاريخ يقول أنها كانت خُدعة وخِيانة وبالتالي إنهزام المُعز الصنهاجي.

فيكفى الكذب على التاريخ من أجل تضخيم عدد الهلاليين.

أما بعد ذلك فكان للمنصور المُوحدي الأمازيغي شأن ٱخر في معركة سطيف،بحيث قتل من قتل وشرد من شرد وغرب من غرب.نتيجة لمناوراتهم المَعهودة منهم.

داود داود.

لا احد قال لهم خونوا اميرهم

زيد قبائل بنى رياح لما قضوا على المعز بن باديس لم يكونوا فى حاجة لخيانة حلفائه
زيد المعز نفسه لما ادرك قوة قبائل بنى رياح تصاهر معهم و اصبحوا احباب .....هذا ما حبيتش تقولها يا المطاعى المتعصب فانت قومى متطرف لا يعجبك اى تقارب و تصاهر بين العرب و البربر ....لأنك تكره العرب رغم ان الامر تاريخى له قرون ؟؟؟؟؟؟
واصبح امراء واولاد المعز بن باديس يحاربون الدوله الحماديه هم و اخوالهم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟ موت بغيضك يا الماطاعى هههههههههههههههههههههههه

ثم هزيمة قبائل بنى رياح امام الدوله الموحديه هاته امر تاريخى واضح وثابت وليس عيب ؟؟؟؟ الحرب كر و فر و يوم تساء و يوم تصر

لكن اين الدوله الموحديه ذهبت ادراج الرياح لكن قبائل بنى رياح باقيه الى اليوم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه و سطيف الى غاية ورقله منتشره فروع شجرتها الزاهيه

يا ناطح الجبل لا تخف عليه بل اشفق على راسك يا المطاعى القومى المتطرف

سلام

daouddaoud · 2013-01-18, 16:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا احد قال لهم خونوا اميرهم

زيد قبائل بنى رياح لما قضوا على المعز بن باديس لم يكونوا فى حاجة لخيانة حلفائه
زيد المعز نفسه لما ادرك قوة قبائل بنى رياح تصاهر معهم و اصبحوا احباب .....هذا ما حبيتش تقولها يا المطاعى المتعصب فانت قومى متطرف لا يعجبك اى تقارب و تصاهر بين العرب و البربر ....لأنك تكره العرب رغم ان الامر تاريخى له قرون ؟؟؟؟؟؟
واصبح امراء واولاد المعز بن باديس يحاربون الدوله الحماديه هم و اخوالهم بنى رياح ؟؟؟؟؟؟؟؟ موت بغيضك يا الماطاعى هههههههههههههههههههههههه

ثم هزيمة قبائل بنى رياح امام الدوله الموحديه هاته امر تاريخى واضح وثابت وليس عيب ؟؟؟؟ الحرب كر و فر و يوم تساء و يوم تصر

لكن اين الدوله الموحديه ذهبت ادراج الرياح لكن قبائل بنى رياح باقيه الى اليوم فى الشرق الجزائرى من قسنطينه و سطيف الى غاية ورقله منتشره فروع شجرتها الزاهيه

يا ناطح الجبل لا تخف عليه بل اشفق على راسك يا المطاعى القومى المتطرف

سلام

لقد غضبت غضبًا شديدًا أيها الصَبي!!!!!!!! ؟؟؟؟ لَمَّا بَانت الحَقيقة التاريخية لبني هلال أنتاعك!!!!!!!! ؟؟؟؟

هاهي بَاينَا في عَينيك عفوًا في كِتاباتك أنا والله مانبغيك عفوًا ثانيةً ؛أنا والله غير نقلت التاريخ الموثق فقط!!!!؟؟؟؟......

مَسْكينْ.....واش رايح تْخَبي.....كل شيء واضح في التاريخ......... ياقُطرة من بحر.....

راح كُلَشْ حتى من الذواودة راهم بَرّامِكة من الفُرس ،مَاعْليهش أنْخَلَيوْلَكْ رياح القفر من رحمان وسعيد و....راهي ليك !!!!!!؟؟؟؟

داود داود

Hamoudouz · 2016-12-01, 13:43

‎بنو هلال : المسيرة والتاريخ
‎أ.د.حبيب مونسي.
‎تقديم :
‎كثيرا ما يكون البحث التاريخي مثار قلق دائم لدى المؤرخين ، وهم يرصدون
‎الأحداث استنادا إلى الرواية أو الآثار ، ما دامت هذه الأخيرة كغيرها من
‎الظواهر الإنسانية عرضة للتبدل و التغيير لما يطرأ عليها عبر الأزمنة من
‎تحولات تنجم عن دواعي سياسية

‎وقومية ودينية ومذهبية واقتصادية ، فيضمحل أثر المشاهد تدريجيا حتى يغدو
‎باهتا لا يعول عليه في بناء الحقيقة التاريخية ، أو نكسوه إضافات شتى ،
‎تعجل حقيقة غامرة في ثنايا ما أضفته الذاكرة الشعبية عليه ، مما يحلو بها
‎في نص من أزمنتها ، أو في مكان من أمكنتها.
‎لذلك ظل البحث في أصول الأجناس البشرية مجرد قراءة " فردية " نستنطق ما
‎خلفته الأيام من آثار، ربما عملت ظروف المؤرخ ونزعاته على تحويلها من
‎مقصديتها الأولى إلى تأويلات تخدم ما هو فيه. وكثيرا ما عنى التاريخ من
‎هذا الجنيف التبغيض حتى غدت الشواهد في أيدي الدارسين " عجائن" يديرونها
‎كما يشاؤون لخدمة أغراض ضيقة . وربما تطرق الشك من هذا الباب إلى كيفية
‎قراءة الخطوط القديمة من مسمارية وهيروغليفية ونبطية وهندية وغيرها وقد
‎أشار محمد نجيب البهبيتي في دراسة عن : الشعر العربي في محيطه التاريخي
‎القديم " إلى هذه الظاهرة وتشويه الأسماء القديمة وقراءتها " بلكنة "
‎غربية ، الأمر الذي أذهب عنها أصلها الأول وجعلها في منطوقاتها لا تتوافق
‎مع طبيعة الشعب الذي تنتمي إليه .وكذلك منع عثمان سعدي الباحث الجزائري مع
‎منطوق الكلمات الأمازيغية رادا أصولها الأولى إلى العربية قبل إسماعيل
‎عليه السلام .(1)
‎غير أن استنطاق المكتوب - والحال هذه – يتطلب منها اليوم إعادة "قراءة"
‎نعتمد فيها منطوقاتنا الخاصة ، وعندها ستتكشف لنا حقائق جديدة مادامت
‎اللغة العربية - التي نمتلكها اليوم – هي تقاطع لغات قديمة في ذات واحدة ،
‎ذات إسماعيل –عليه السلام- فقد زوده والده إبراهيم –عليه السلام-
‎بالآكادية التي كانت بأرض العراق ، وأضافت والدته السيدة هاجر –عليها
‎السلام-بالفرعونية ، وأحده محتضنوه الجرهميون بالحميرية ، فكان أن تفتن
‎لسانه أول مرة بالعربية ، وقد ورد على لسان الرسول  أن أبانا إسماعيل أول
‎من تفتن لسانه بالعربية .
‎وقد تكفي الدراسة المقارنة بين هذه الأصول من الوصول إلى المنطوقات
‎الحقيقة لهذه الآثار الكتابية، بدل الإعتماد على التشابه و التكرار الذي
‎إعتمده "شامبليون " الفرنسي في فك رموز الكتابة الهيروغليفية . وقد لا
‎يفضي التشابه إلى حقيقة لغوية مادمنا نشهد في لغتنا من الجناس التام و
‎الناقص ما يجعل الكلمات تتشابه وهي تختلف في دلالتها إختلافا كبيرا .كما
‎أن التكرار فيها قد لا يؤدي إلى كشف ذي بال . و نستطيع أن نضرب مثلا
‎التحريف المنطوق في كلمة "قرطاج " و التي معناها "قرية " حداش " أي القرية
‎الحديثة والتي صحفت إلى "قرتاش" بتعطيش " الجيم" وكذا الأمر في (Hannibal)
‎و الذي أصله "حنى " بعل" أي" نعمة إليه" و"Hamilcar" أي حامي القرية والذي
‎حارب الرومان في صقيلية(2) وكلها أسماء فينيقية شاعت في المشرق وشمال
‎الإفريقي .
‎ولا يمكن أن نفصل في حديثنا عن القبائل الهلالية . بين نروحها إلى الشمال
‎الإفريقي عامة والجزائر خاصة وانتشار اللسان العربي ، مادامت هذه اللغة
‎تحمل معجميتها خصائص هذه الأقوام وأذواقهم في حلهم وترحالهم ، وإدراك
‎طبيعة اللغة يكشف لنا عن الطبيعة القوم في أخص خصائصهم .
‎1- من هم الهلاليون ؟ :
‎ذكر النسابة العرب القدامى ، سلسلة من أسماء . تداولتها كتب التاريخ على
‎اختلافها هم قبيلة : "هلال بن عامر سعسعة بن معاوية بن بكر بن هوزن بن
‎منصور بن عكرمة بن حفصة بن قيس بن عيدان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
‎"(3) ، وهي أنساب تشهد بأن الهلاليين ينحدرون من عدنان جد القبائل العربية
‎الساكنة شمال جزيرة العرب في غابر الزمان والمتميزة عن القبائل القحطانية
‎القاطنة في جنوبها وقد ذكر البكري أن : "الحجاز اثنتا عشر دارا..." ومنها
‎دار بعض هوازن ، وجل هلال " (4) كما أكد أن الاصضفري أن الغالب على نواحي
‎مكة مما المشرق بنو هلال(5) وهناك أودية عرفت بأنها لهم مثل وادي (جلذان)
‎في شرق الطائن وأسفل وادي "تربة"و "بيسة" فطلق تلك ديارهم حتى مجيئ
‎الاسلام رواية عن البكري : "جاء عز وجل بالاسلام وقد نزل الحجاز في العرب
‎...هلال ... نزلوا جبال الحجاز تربة وبيسة ، وظهر تباله على محجة اليمن من
‎مكة إليها وهم مخالطون هلال بن عمر"(6). الأمر الذي يشهد بحقيقيتين
‎: انتشارهم الواسع على مشارف الحجاز ومكة وعددهم المعتبر فهم على طرق مكة
‎جميعها يمتلكون بواديها غير بعيد ين عن مركز التجارة والتقاطع القبلي غير
‎أنهم بالرغم من ذلك ظلوا بداة ، يحافظون بنيتهم الاجتماعية على أبرز خصائص
‎القبيلة العربية ، فهي بطون نتحمل ببعضها بعض اتصالا وثيقا يقوم على
‎التماسك حتى وإن أدنى كما تماسها إلى إثارة بعض الشحناء المتصلة بأسباب
‎المعاش والماء ، ولكنا نزاعات لا تعتم تتلاشى سريعا .
‎وربما فسر ابتعادهم عن مكة ، والتزام أطرفها العالية ، ابتعادهم عن الدين
‎الجديد وتأخذ دخولهم في ظل رايته ، كما يفسر استمرارهم في حياتهم الأولى ،
‎اضطراب موقهم من تعاليمه ، فقد خاض بنو هلال في نجد الحجاز مع بني سليم
‎وبني عامر يغيرون على قوافل الحجيج والقبائل ، الأمر الذي أكسبهم سمعتهم
‎في القتال والصبر عليه ، وقد اشتغل بعض المؤرخين هذا الجانب لوصم القبائل
‎الهلالية بالنهب ، ومنه كانت هجرتهم إلى المغرب سببا في خرابه الاقتصادي ،
‎وقد عزز ابن خلدون هذا الاعتماد الذي انتقل إلى طورخي الغرب أمثال "E.F
Gautier"(7) و "Golvin"(

‎ ، وقد فات هؤلاء المؤرخين أن صفة الغزو والغارة
‎، لم تكن من الصفات المسهجنة في العصر الجاهلي ، بل كانت عنوانا للقدرة
‎والنفود ، وضه كانت كل قراءة لهذه الصفات تبعتد عن الواقع الجاهلي قراءة
‎مفرضة لا تستطيع إدراك حقيقة بني هلال ، ثم إنهم استمروا على تلك الحالة
‎حتى بعد مجيء الاسلام ، وقد ذكر ابن الأثير، أنهم كانوا فيمن شارك في
‎الهجوم على المسلمين يوم حنين(9) ، وقد امتد هذا الاعتداء إلى غاية القرن
‎الثالث الهجري حين تطاولوا إلى أطراف المدينة المنورة ، كما أن الخليفة
‎العباسي التاسع (الواثق باليه) استعملهم لاضماد الفوضى بالحجاز . غير أن
‎هذه السمة "الأعرابية" لم تمنع من ضهور علماء لديهم اشتهروا بالورع
‎والثقافة والعلم ، ويشير ابن دريد إلى حميد بن ثور الهلالي وغيره ، ولكن
‎المؤرخين يتفقون على أن استطانهم المغرب هو الذي مكنهم من تسرب المبادئ
‎الصحيحة للإسلام علما وسلوكا(10) . وربما ساعدهم عامل الاستقرار الجديد
‎على تروي روح الدين الإسلامي وانتشار المعرفة فيهم ، خاصة بعد تجربتهم
‎المريرة مع القرامطة .
‎2- بنو هلال والقرامطة :
‎إذا كنا قد قررنا تأخر الإسلام الهلاليين ، وبقاهم على سجيتهم أعرابا
‎يجوبون صحراء نجد إغارة وغزوا وبحثا عن الكلأ والماء ، فإن هذا العامل
‎المتحرر من كل التزام خارجي ساعد على استجابتهم لدعوة القرامطة التي تلبست
‎بشيء من المطالبة الاجتماعية وشيء عن المشروعية التي تتبع لكل واحد أن
‎يثبت ذاته من خلال ما يريد ، خاصة وأن السلطان العباسي كان ينظر إلى
‎الحجاز على أنه مرجل ثورة يغلي دوما . لقد حاول الهلاليون في بدء أمرهم
‎الاتصال بصاحب الزنج الذي قاد ثورة العبيد الذين يكسحون السباخ على مشارق
‎العراق مما يلي الجزيرة .
‎ومن نافلة القول أن القرامطة رع من فروع الشيعة الإسماعلية ، ننلبس نزعة
‎شيوعية ، ترمي إلى تطبيق العدل ظاهريا وخلق المساومة بين الناس من خلال
‎التنازل عن الملكية الفردية للجماعة (11) ، وقد وجد الثائرون في هذه القوة
‎مناسبة للتخلص من السلطة العباسية ، والجدية بالذكر د حملوا قبل ذهابهم من
‎العراق أعلاما بيضا كتبوا عليها الآية الكريمة : "ونريد أن نمن على الذين
‎استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة ونجعلهم الوارئين"(القصص الآية : 5)(12) :
‎وقد كان مبتدئ الثورة مع حمدان قرمط بواسط ، بين الكوفة و*** كون هذه
‎المنطقة تربة صالحة لقيام ثورة حيث ان شريحة السكانية هي أخلاط من العرب
‎والنبط و الزنج العاملين تحت سلطان الإقطاع وقد سبتت بها ثورة الزنج التي
‎أخمدت سريعا. وأسس حمدان قرمط "دار الهجرة" التي كانوا نؤدون إليها خريبة
‎الخمس للإشتراك في أكل الخبز الفردوس ، واتسعت دعوتهم خارج العراق بواسطة
‎الدعاة و المرسلين إلى البحرين واليمن خاصة ، وقد إستطاعوا تأسيس جمهورية
‎شيوعية في البحرين على رأسها أبواسعيد الجنابي ، ومنها إنطلقوا يهددون
‎البصر وبغداد ، وقد عم الذكر جميع أطراف الإخلافة في عهد رئيسهم أبي طاهر
‎الذي خلف أبا سعيد سنة 301 .
‎لقد كانت علاقتهم بالإسماعيلية واضح من خلال الدعوة إلى دين جديد باسم
‎إمام جديد الزمان المحجوب باسم المهدي الذي سيملأ الأرض عدلا كما ملأت
‎جورا ولذلك السبب أنهم حين توجهوا إلى مصر كتب إليهم الخليفة الفاطمي :
‎المعز لدين الله كتابا يذكر فيه : "أن الدعوة "(13) غير أن هذه العلاقة لم
‎تدم لإختلافهم في المقاصد والأراء ، مدام الفاطميون قد ركنوا إلى تأسيس
‎سلطة شبيهة بالسلطة العباسية ، كما أنهم تخلصوا من داعيتهم الذي و وطن لهم
‎المغرب العربي ، الداعية أبي عبد الله .
‎وكان من الطبيعي أن نستهوي هذه الحركة القبائل الهلالية في فترة تكالب
‎فيها بنوا العباس على السلطة واقتطاعي الأراضي خلق استقراطية تستأثر بها
‎بعض الأقليات وانتشار سلطة الفرس و الأتراك وغيرهم ، واستعباد العنصر
‎العربي ..
‎3- التغريبة : مصر الصعيد المصري :
‎ترتبط هجرة القبائل الهلالية إلى مصر ثم إلى الصعيد المصري عند المؤرخين
‎بسببين على الأقل عند المؤرخين ، فهم يرون أن الفاطميين اضطروهم إلى
‎الصعيد علما منهم بأنهم يشكلون قوة ضاربة في أيدي القرامطة ، خاصة عندما
‎عزم القرامطة على قطع صلتهم بالفاطميين ،كما أن استقرار الفاطميين بمص قد
‎خلق فيهم استقراطية أبعدتهم عن المبادئ الأولى التي من أجلها كانت مزاعمهم
‎تتجه نحو الجماهير الشعبية المستضعفة ، غير أن الغرض الحقيقي الذي ينبثق
‎عن السببين هو محاولة إضعاف هذه القبائل ببعثها إلى أرض قاحلة ، لا تجد
‎فيها جموعها ما تقوم به أودها... وقد صدق اعتقاد الفاطميين عندما استشرت
‎فيها المجاعة الكبرى التي أرغمت الناس على استفاف التراب .
‎لقد كانت القبائل الهلالية –في تلك الفترة على الأقل- مازالت تحافظ على
‎طابعها الأعرابي القح ، وهي في معاشها لا تعتمد على ما أفرزته الطبقات
‎الفاطمية الجديدة ، فهي في ضعنها و ترحالها لم تتغير كثيرا عن طبيعة
‎منشئها الأول ، فقد استطاعت بفضل تلاحمها أن تحافظ على الطابع العربي ، في
‎شكله ومضمونه دون أن تمسه عوارض التحول والتغير . لقد كان لهذه الميزة
‎مفعولها الحي في نقل العروبة إلى اليقاع التي انتجعتها القبائل الهلالية ،
‎ومنها منطقة المغرب العربي .
‎وكان من الطبيعي أن تتلبس هذه التغريبة بأشكال شفهية من أخبار و قصص
‎ترويها الذاكرة الشعبية عن حركات القبيلة الداخلية في شتى تمظهراتها
‎الفردية و الجماعية كالبطولة و النجدة و العفة والكرم والشهامة وغيرها مما
‎كان محط اهتمام الفرد والقبيلة على حد سواء .
‎4- الهجرة إلى المغرب العربي :
‎قد كان الأحداث السياسية والاقتصادية الدور الفعال في تحريك الجموع
‎الهلالية ، وقد رأى المؤرخون أن انقلاب المعز بن باديس الصنهاجي على
‎الفاطميين سنة 440B ودعوته للخليفة العباسي بدل الفاطمية المستنصر أثار
‎أحقاد هذا الأخير ودفعه إلى التوجيه القبائل الهلالية انتقاما منه حين قطع
‎خطبته وبايع الخليفة العباسي قائم أبا جعفر بن قادر ، وقد وجد المؤرخون
‎الغربيون في هذه الحادثة فرصة لوصف قبائل الهلالية بأبشع الأوصاف . وقد
‎قال عنها أندريه برنيان وأندري نوشي وايف لاكوست أنها : "الحدث الفاصل
‎كارثة عظيمة" "التدهور الكبير الذي ليس له علاج " ويوجه ماض "وفاة المغرب
‎الالموضوع

amazighi · 2013-01-17, 02:52

للإشارة... فليسوا بنو هلال فقط من تمكنوا من القضاء على دولة ب3000 مقاتل... بل فعلها بنو مرين أيضا... حيث يقول ابن خلدون عنهم:

" ولما اقتحم بنو مرين بلاد المغرب على الموحدين وملكوا فاس وقريتها لم تكن فيه حامية أشد منهم بأسا ومن رياح لقرب العهد بالبداوة فكانت لهم معهم وقائع وحروب استلحمهم فيها بنو مرين إلى أن حق الغلب واستكانوا لعز بنى مرين وصولتهم وأعطوهم صفقة الطاعة وأصهر بنو مرين منهم إلى الخلط في بنت بنى مهلهل فكان في جملة بنى مرين وكانت لهم الجولة للملك واستقرت رياسة جشم وكثرهم في الخلط منهم في بنت مهلهل بعد أن كانت على عهد الموحدين في سفيان ثم ضربت الأيام ضربانها وأخلقت حدتهم وفشلوا وذهبت ريحهم ونسوا عهد البداوة والناجعة وصاروا في عداد القبائل الغارمة للجباية والعسكرة مع السلطان"

معلوم أنه بعد أن تمكنت قبيلة مصمودة من هزم بني هلال في أكثر من موقعة نفت معظم قبيلة رياح إلى المغرب الأقصى ومعها قبائل الجشم.
ومعلوم أيضا أن بنو مرين لما أقاموا دولتهم كان عددهم لا يتجاوز ال3000... لكنهم مع ذلك قضوا على دولة الموحدين وهزموا قبيلة رياح ومعها قبائل الجشم ب3000 مقاتل...

بنو مرين أيضا سيطروا في فترات عدة على الجزائر وتونس....

بنو مرين لم يستغلوا سيطرتهم وتملكهم للمغرب الأقصى وكل شمال إفريقيا لكي يقولوا نحن أغلبية سكان شمال إفريقيا.

إذا أخذنا في عين الاعتبار أن عدد بنو مرين لما أقاموا دولتهم 3000... وإذا أضفنا النساء والأطفال فسيصير العدد 15 ألف...

لن نبالغ في تقدير أعدادهم لما نقول أن عددهم اليوم 150 ألف خصوصا بعد تطور الطب والانفجار الديمغرافي الذي شهده العالم نتيجة لذلك..

لكن بنو هلال يريدون أن يستغلوا سيطرتهم على عدة أراضي في شمال إفريقيا لكي ينسبوا سكان تلك المناطق لهم...... في حين عددهم لا يتجاوز عدد بني مرين.