بقايا رياح ومن معهم من الأثبج.حسب إبن خلدون:

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

شكرًا جزيلاً أخي رؤوف على الثقة ،........

.ولكن إن إبن خلدون كان واضحًا بحيث لم يذكر أن أولاد زيان هم من سكنوا الأوراس بل قال أن هناك بقايا زناتة الأولى من بني عبد الواد مازالوا يسكنون الأوراس وفي ذلك الوقت أولاد زيان لم يكونوا إلا عائلة حاكمة أصلهم من بني عبد الواد ومعظمهم بتلمسان إلا القليل من كان منهم مٌعادي لحكم بني عمومتهم.

هذا ما أردت توضيحه لك أخي رؤوف ...

وأرى أن من يكونوا اليوم ورثة أولاد عبد الواد هم أولاد عبدي...

والله أعلم...مُجرد إجتهاد.....

داود داود

أخي داود, فيما يخص تسمية أولاد زيان, فمعروف أن القبائل قد تنتسب إلى الأسرة الحاكمة, ولدينا الكثير من الأمثلة على ذلك, مثلا: بطون ونيفن من هوارة, فيهم الحنانشة نسبة إلى بعرة بن حناش, وبطون قيصرون فيهم الحراكتة نسبة إلى حركات من بني مومن, فشهرة اسم الأسرة الحاكمة لتلك القبيلة قد يطغى على تسمية القبيلة الأصلية وهذا ماحدث لقبائل بني عبد الواد, حيث أنهم بعد أن استقرت لهم الدولة بتلمسان, أصبحت جميع بطون بني عبد الواد تعرف بأولاد زيان, ليس نسبا ولكن شهرة.
بالنسبة لأولاد عبدي, الظاهر أخ داود أنك افترضت فقط أن أولاد عبدي هم بنوعبدالواد الذين ذكرهم ابن خلدون, فليس هناك على حد علمي من قال بهذا الرأي من المؤرخين, سواء العرب أو الغربيين, وأنا استبعد هذا الرأي لسببين
أولا: بنو عبد الواد قبيلة زناتية يتحدثون اللهجة الزناتية, أما قبيلة أولاد عبدي فلهجتهم تختلف عن الزناتيين.
ثانيا: أرجح ما قيل حول أصول قبيلة أولاد عبدي هو أنها من قبيلة لواتة حيث أنهم يذكرون بأنهم ينحدون من بورك الذي تنحدر منه قبيلة بني سعادة التي ذكرها ابن خلدون في تاريخه وذكر أنها قبيلة لواتية.
أما بالنسبة لقبيلة أولاد زيان فهي قبيلة بربرية مستعربة, وسبب استعرابها هو نمط معيشتها الذي يشبه نمط معيشة العرب, ومعروف عن الزناتة بأنهم بدو رحل ولذلك وقع خلط كبير في أنسابهم, وذلك لإختلاطهم بالعرب وتعربهم وكذلك نمط معيشتهم الذي يشبه العرب وهذا ماحدث لأولاد زيان حيث تعربوا منذ زمن بعيد وتشبهوا بالعرب ولذلك عدهم الكثير من المؤرخين عربا وحجتهم في ذلك أنهم يشبهون كثيرا العرب.
ولعلمك, فلا يزال إلى يومنا هذا فرع من قبيلة أولاد زيان يتكلمون اللهجة الزناتية الشاوية الأمازيغية وهم بني سويك وهم مصنفون على أنهم شاوية ويقولون نحن شاوية أما باقي القبيلة الذي يتكلمون العربية فهم مصنفون على أنهم عرب.
ثم في تراثهم الشفوي يذكرون أنهم ينحدرون من الزيانيين في تلمسان وهذا أكبر دليل على أنهم من بني عبد الواد. والله أعلم.

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أخي داود, فيما يخص تسمية أولاد زيان, فمعروف أن القبائل قد تنتسب إلى الأسرة الحاكمة, ولدينا الكثير من الأمثلة على ذلك, مثلا: بطون ونيفن من هوارة, فيهم الحنانشة نسبة إلى بعرة بن حناش, وبطون قيصرون فيهم الحراكتة نسبة إلى حركات من بني مومن, فشهرة اسم الأسرة الحاكمة لتلك القبيلة قد يطغى على تسمية القبيلة الأصلية وهذا ماحدث لقبائل بني عبد الواد, حيث أنهم بعد أن استقرت لهم الدولة بتلمسان, أصبحت جميع بطون بني عبد الواد تعرف بأولاد زيان, ليس نسبا ولكن شهرة.
بالنسبة لأولاد عبدي, الظاهر أخ داود أنك افترضت فقط أن أولاد عبدي هم بنوعبدالواد الذين ذكرهم ابن خلدون, فليس هناك على حد علمي من قال بهذا الرأي من المؤرخين, سواء العرب أو الغربيين, وأنا استبعد هذا الرأي لسببين
أولا: بنو عبد الواد قبيلة زناتية يتحدثون اللهجة الزناتية, أما قبيلة أولاد عبدي فلهجتهم تختلف عن الزناتيين.
ثانيا: أرجح ما قيل حول أصول قبيلة أولاد عبدي هو أنها من قبيلة لواتة حيث أنهم يذكرون بأنهم ينحدون من بورك الذي تنحدر منه قبيلة بني سعادة التي ذكرها ابن خلدون في تاريخه وذكر أنها قبيلة لواتية.
أما بالنسبة لقبيلة أولاد زيان فهي قبيلة بربرية مستعربة, وسبب استعرابها هو نمط معيشتها الذي يشبه نمط معيشة العرب, ومعروف عن الزناتة بأنهم بدو رحل ولذلك وقع خلط كبير في أنسابهم, وذلك لإختلاطهم بالعرب وتعربهم وكذلك نمط معيشتهم الذي يشبه العرب وهذا ماحدث لأولاد زيان حيث تعربوا منذ زمن بعيد وتشبهوا بالعرب ولذلك عدهم الكثير من المؤرخين عربا وحجتهم في ذلك أنهم يشبهون كثيرا العرب.
ولعلمك, فلا يزال إلى يومنا هذا فرع من قبيلة أولاد زيان يتكلمون اللهجة الزناتية الشاوية الأمازيغية وهم بني سويك وهم مصنفون على أنهم شاوية ويقولون نحن شاوية أما باقي القبيلة الذي يتكلمون العربية فهم مصنفون على أنهم عرب.
ثم في تراثهم الشفوي يذكرون أنهم ينحدرون من الزيانيين في تلمسان وهذا أكبر دليل على أنهم من بني عبد الواد. والله أعلم.

أحسنت أخي رؤوف تحليلا وتاريخًا فأصبت ....

نشكرك وقد إستفدنا منك...

السلام عليم .

أخوك داود داود.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

أحسنت أخي رؤوف تحليلا وتاريخًا فأصبت ....

نشكرك وقد إستفدنا منك...

السلام عليم .

أخوك داود داود.

ههههههههههههههه واش يا الريغى

اصبحت تستلم بسهوله ..... واخيراا نزلت من عليائك

اذا اولاد زيان ليسوا هم اولاد زيان بن عثمان الذواوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

درت فى رايك

اذا اين هم اولاد زيان بن عثمان الذواوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ههههههههههههههه واش يا الريغى

اصبحت تستلم بسهوله ..... واخيراا نزلت من عليائك

اذا اولاد زيان ليسوا هم اولاد زيان بن عثمان الذواوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

درت فى رايك

اذا اين هم اولاد زيان بن عثمان الذواوده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مسكين أنت والله!!!!!؟؟؟؟ ،نحن نقول للمُحق أحسنت ونقول للمُزِور كُف عن تزويرك ألا تفهم هذا!!!!!!!!! ؟؟؟؟ولا نجادل من أجل الجدال،

نحن أعجبنا تحليله المنطقي العلمي التاريخي قلنا له أحسنت ولا ناقة ولا جمل .

أم تريدونا أن نركب رأسنا حتى على الباطل مثلك!!!؟؟؟؟

هذه ليست من شيمنا يا هذا....

ثانيًا:

وهذا لا يسقط فرضية أن أولاد زيان من أولاد عثمان رؤوساء الذواودة البرمكيين الفرس ليكن في علمك فهم من يقولون هذا في تاريخهم من قبل إبن خلدون حتى في عهده ,بحيث أن بني عمرو المرداسيين قالوا ونقل عنهم إبن خلدون أن ذواد كفله أبوهم فقط (أنظر مجلد السادس في الخبر عن رياح)،مما يُدعم فرضية أنهم برامكة ،فهم لا علاقة لهم برحمانك ورياحك يا هذا...فلا تغضب يا صغير من هذا....

داود داود.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة daouddaoud

مسكين أنت والله!!!!!؟؟؟؟ ،نحن نقول للمُحق أحسنت ونقول للمُزِور كُف عن تزويرك ألا تفهم هذا!!!!!!!!! ؟؟؟؟ولا نجادل من أجل الجدال،

نحن أعجبنا تحليله المنطقي العلمي التاريخي قلنا له أحسنت ولا ناقة ولا جمل .

أم تريدونا أن نركب رأسنا حتى على الباطل مثلك!!!؟؟؟؟

هذه ليست من شيمنا يا هذا....

ثانيًا:

وهذا لا يسقط فرضية أن أولاد زيان من أولاد عثمان رؤوساء الذواودة البرمكيين الفرس ليكن في علمك فهم من يقولون هذا في تاريخهم من قبل إبن خلدون حتى في عهده ,بحيث أن بني عمرو المرداسيين قالوا ونقل عنهم إبن خلدون أن ذواد كفله أبوهم فقط (أنظر مجلد السادس في الخبر عن رياح)،مما يُدعم فرضية أنهم برامكة ،فهم لا علاقة لهم برحمانك ورياحك يا هذا...فلا تغضب يا صغير من هذا....

داود داود.

ههههههههههههههههههههههه

يا الريغى فاتتنى هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن حسب موروثنا الشعبى هم اتراك

ولكن العلامه بن خلدون اثبت نسبهم العربى الأصيل من بنى رياح

سلام

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ههههههههههههههههههههههه

يا الريغى فاتتنى هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟

نحن حسب موروثنا الشعبى هم اتراك

ولكن العلامه بن خلدون اثبت نسبهم العربى الأصيل من بنى رياح

سلام

سوف نُرشد الناس إلى الذهاب إلى المُجلد السَادس في الخبر عن رياح في تاريخ إبن خلدون ليراو بأم أعينهم أن بني عمرو من رياح ٱنذاك ،أقروا لإبن خلدون أن ٱباهم كَفلوا فقط وهو ليس من إخوانهم أي ( ذواد)..والمصدر التاريخي بَيْننا............

ِزد ما يُثبت هذا ،ويعطيه المصداقية أن الكاتب والمؤرخ الفرنسي شارل فيرو في كتاباته عن الذواودة رؤساء بدو رياح ،يقول عنهم هم،أنهم يُقِرون بأصلهم البرمكي الفاريسي،وليس كما تدعي حسب موروثك الشعبي ( نحن لا نتكلم على الموروث الشعبي ،نحن نتكلم من مصادر تاريخية يا مُغفل السعودية؟؟!!!)

[مسلم لست عربي]

النضام السعودي هو نضام عميل لامريكا وهو بلاء شديد على الامة الاسلامية حيث اصبح له نفوذ في كل الدول الاسلامية دخل عن طريق الاسلام في ثوب الحرباء لكنه في الواقع هو اكبر من اهان الاسلام ويسعى لتدنسي بلاد الحرمين وتسليم القدس الشريف للصهاينة وهو اكبر حليف لامريكا والضهر الحامي لاسرائيل لذلك يجب طرد عملائه في الجزائر في اسرع وقت لانهم يشكلون خطرا على امننا القومي