اصل ونسب عرش النوابت بالزيبان

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

يا أستاذنا الكريم....
والله الذي لا إله إلا هو رغم أن زميلنا علام تجاهلني هذه المرة.... فأنا ليس لدي موقف محدد في شأنه.... فتارة أحسن الظن به وأقول أنه يريد أن يوحد بين العرب والأمازيغ... وتارة أخرى أسيء الظن به وأقول أنه كالعضو ".........." في موقع إجابات جوجل يريد إذلال الأمازيغ ودوسهم بالنعال....
.

اهلا اخي الكريم
يا اخي رغم انني لا اريد ان اغتاب هدا العضو..... ولكن شتان بينهم فاخي علام تلمس منه روحا طيبة وتجد منه التحلي بالصبر على بعض الردود المسيئة له شخصيا كما تجده يتجنب الخوض في تحقير قوم رغم انه يخطئ مرات في بعض المواضيع حيث يقول مالا يقال فربما يجرح ناس ويخلط في انساب ناس وكل الناس يخطئون فكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون

والله يهدينا ويهدي الجميع

لكن للأسف, أنا إذا دخلت منتدى لا يمكنني ترك زيارته, ورغم أن حاولت ترك هذا المنتدى نهائيا, فإنني لا أقاوم رغبتي في الاطلاع على النقاشات التي فيه.... وكنت أكتفي فقط بمتابعة نقاشات الإخوة الجزائريين...

لا تتاسف يااخي على دخولك لمنتدى الجلفة الدي يحوي بين طياته الكثير من المنتديات المفيدة وهي كثيرة غير منتدى القبائل والبطون

واعرف يا اخي اني انا من دلك على هدا المنتدى رغم انني لم اكن اقصد دالك واظن اننا نعرف بعضنا من خلال منتدى اخر

لو قال أن العرب أقلية في الأوراس, فاندمجوا في الأغلبية الأمازيغية, لكان كلامه مقبولا ومعقولا بعض الشيء.
لكن كيف يتخلون عن لغتهم التي نزل بها القرآن وهم كثرة؟ وفوق ذلك ليست كثرة خاضعة للأمازيغ, بل كثرة مسيطرة (على حد زعمه)؟
هنا لم أتمالك نفسي عن الرد رغم أنني لم أكن أفضل التدخل في مواضيع خاصة بالجزائر, إنما دوما أتحدث بشكل عام عن شمال إفريقيا كله

ا.

اسمحلي اخي فاخونا علام قد اعترف بان الامازيغ اكثر من العرب في الاوراس بل في بلاد(الشاوية )عموما

ولكن ان تكلم العرب بالامازيغية في الاوراس فهدا ليس راجع لاي سلطة ولكن لان التحالف والامتزاج بينهم اظنه هو السبب الرئيسي في دالك وطبعا لطبيعة المنطقة دات الثرلت الامازيغي كما في منطقة القبائل حيث ان الاغلبية الامازيغية ورغم وجود بعض العرب الفاتحين بينهم الا ان اغلب العرب هناك يتكلمون الامازيغية ويفتخرون بثقافة المنطقة

الدعوة الأمازيغية يا أخي ليست دعوة عرقية.... لكنها مجبورة على أن تصير عرقيا ولو مؤقتا... ليس لأن الأمازيغ عنصريين... بل لأن الآخرين يحتقرون الأمازيغ وكل ما يتعلق بهم.
يا أخي لو طلبت من هلالي أن يتأمزغ لنظر إليك كأنك انتهكت عرضه, ونفس الشيء ينطبق على ذوي الأصول التركية وكل من لم يكن أصله أمازيغيا.
فما دام الآخرين يا أخي يحتقروننا.... فلا بد لنا نحن (ذوي الأصول الأمازيغية) أن لا نتبنى هوياتهم ولغاتهم... وعلينا أن نعيد الاعتبار بمجهوداتنا نحن فقط (أي الأمازيغ عرقيا لا غيرهم) لأنفسنا.

يا اخي لا تجعل حفنة من الجاهلين والغوغائيين تسيطر على تفكيرك فهم ليسو اصلا بهلاليين وانا اشك في انتماءتهم
فلا يمكن ان يكون شخص ينتمي الى هده المنطقة ويعرف حرمتها وتعقيداتها السكانية ان يتهكم ويقول مثل ما يقوله من يثيرون الفتنة بقصد ويبعث بها ليثير الكثير من الناس ثم بكل بساطة يقول بانه عربي رغم انه يعلم انه لا فائدة مما يقول الا ان يفرق بين العرب والامازيغ فعن اي هلاليين يدافع
عموما الله يهديهم
ومن المؤكد ا ن اكثر الهلاليين الان يتبرؤون منهم ومن اقوالهم فسال اخونا علام ونظر الى اقوال اخونا العزيز الكريم دو الاخلاق الرائعة المشرف على منتدى القبائل والبطون اخونا احمد الطيباوي الدي حدف عدة مواضيع ليس الا لانها تسب الامازيغ والعرب وسترى اخونا علام رغم تحفظي على بعض اقواله يقول اخوالنا الامازيغ ويعترف بان الامازيغ في كامل تراب المغرب الكبير

سواء اكانت صنهاجة داات الانتشار الواسع في جميع مناطقه تقريبا وكدالك للقبائل الاخرى من زناتة وهوارة وكتامة ومصمودة.....الخ

اما ان الاخرين يحتقرون اصلنا فدالك ليس ابدا من شيم المغرب ولو كان الهلاليون يحتقروننا لما رضو بان تكون الدول امازيغية ولما لبو نداء الجهاد مع اخوانهم الامازيغ ولما اختلطو ببعض بطون قبيلتك التي تظن انك تنتمي اليها هوارة وصارو في عدادهم

[amazighi]

بارك الله فيك أستاذنا الكريم رمزي وشكرا لك على التوضيح....
الواضح أنني تسرعت لما رددت على الزميل الكريم علام بخصوص سكان الأوراس....
فالشعب الجزائري هو أشجع وأذكى شعوب العالم...
فلو كان الجزائريين أغلبهم عرب, فلن ينجح أي أمازيغي في الضحك عليهم والقول أنهم أمازيغ...
ولو كانوا أغلبهم أمازيغ, فلن ينجح أي عربي في الضحك عليهم والقول أنهم عرب....
يمكنك القول أنني كلما اطلعت على هذا المنتدى وغيره من المنتديات صرت أقل سرعة في الغضب...
لذلك سأكتفي بالمتابعة بخصوص المواضيع التي تخص الجزائر...
وسأكتفي فقط بطرح أسئلة فيما يخص ابن خلدون وكتبه....
وشكرا.

[**عابر سبيل **]

اشكرك اخي الكريم

فقط لو تكرمت ارجو ان لا تناديني باستاد لاني لست سوى تلميد في حضرة الكثير من رواد المنتدى الكرام

وشكراااااااا لك اخي في الله مرة اخرى

[amazighi]

رغم أنني لم أكن أجاملك لما اعتبرتك أستاذي...
فإنه بكل تأكيد شرف كبير لي أن يكون شخص مثلك أخا لي في الله....
فشكرا لك وبارك الله فيك أخي في الله.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اهلا اخي الكريم
والله يا اخي رغم انني لا اريد ان اغتاب هدا العضو..... ولكن شتان بينهم فاخي علام تلمس منه روحا طيبة وتجد منه التحلي بالصبر على بعض الردود المسيئة له شخصيا كما تجده يتجنب الخوض في تحقير قوم رغم انه يخطئ مرات في بعض المواضيع حيث يقول مالا يقال فربما يجرح ناس ويخلط في انساب ناس وكل الناس يخطئون فكل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون

والله يهدينا ويهدي الجميع




لا تتاسف يااخي على دخولك لمنتدى الجلفة الدي يحوي بين طياته الكثير من المنتديات المفيدة وهي كثيرة غير منتدى القبائل والبطون

واعرف يا اخي اني انا من دلك على هدا المنتدى رغم انني لم اكن اقصد دالك واظن اننا نعرف بعضنا من خلال منتدى اخر


ا.

اسمحلي اخي فاخونا علام قد اعترف بان الامازيغ اكثر من العرب في الاوراس بل في بلاد(الشاوية )عموما

ولكن ان تكلم العرب بالامازيغية في الاوراس فهدا ليس راجع لاي سلطة ولكن لان التحالف والامتزاج بينهم اظنه هو السبب الرئيسي في دالك وطبعا لطبيعة المنطقة دات الثرلت الامازيغي كما في منطقة القبائل حيث ان الاغلبية الامازيغية ورغم وجود بعض العرب الفاتحين بينهم الا ان اغلب العرب هناك يتكلمون الامازيغية ويفتخرون بثقافة المنطقة



يا اخي لا تجعل حفنة من الجاهلين والغوغائيين تسيطر على تفكيرك فهم ليسو اصلا بهلاليين وانا اشك في انتماءتهم
فلا يمكن ان يكون شخص ينتمي الى هده المنطقة ويعرف حرمتها وتعقيداتها السكانية ان يتهكم ويقول مثل ما يقوله من يثيرون الفتنة بقصد ويبعث بها ليثير الكثير من الناس ثم بكل بساطة يقول بانه عربي رغم انه يعلم انه لا فائدة مما يقول الا ان يفرق بين العرب والامازيغ فعن اي هلاليين يدافع
عموما الله يهديهم
ومن المؤكد ا ن اكثر الهلاليين الان يتبرؤون منهم ومن اقوالهم فسال اخونا علام ونظر الى اقوال اخونا العزيز الكريم دو الاخلاق الرائعة المشرف على منتدى القبائل والبطون اخونا احمد الطيباوي الدي حدف عدة مواضيع ليس الا لانها تسب الامازيغ والعرب وسترى اخونا علام رغم تحفظي على بعض اقواله يقول اخوالنا الامازيغ ويعترف بان الامازيغ في كامل تراب المغرب الكبير

سواء اكانت صنهاجة داات الانتشار الواسع في جميع مناطقه تقريبا وكدالك للقبائل الاخرى من زناتة وهوارة وكتامة ومصمودة.....الخ

اما ان الاخرين يحتقرون اصلنا فدالك ليس ابدا من شيم المغرب ولو كان الهلاليون يحتقروننا لما رضو بان تكون الدول امازيغية ولما لبو نداء الجهاد مع اخوانهم الامازيغ ولما اختلطو ببعض بطون قبيلتك التي تظن انك تنتمي اليها هوارة وصارو في عدادهم

شكراا اخى رمزى على الاطراء الجميل و انت كذالك اخى رمزى انسان عاقل و متزن و ووحدوى و تفكيرك جميل و متتبع للتاريخ و لك مستقبل زاهر فى هذا الميدان انشاء الله

وانا الحمد لله انا متتبع للتاريخ كما قتلك منذ الطفوله و انا اخى رمزى لا اذم اى شعب مسلم على وجه الارض فكلنا اخوه و كذالك اخى رمزى
ورغم انى تعرضت الى اكلثير من السب و الأهانات من اخوتى وابناء بلدى لم يرقهم ما قلت و لم تعجبهم افكارى فسقطوا على سقطه واحده بكل انواع السب الشخصى و الله لو لم يكن منتدانا يمنع الكلام الفاحش لربما اسمعونا كل انواعه ؟؟ املهم الله يهديهم
اخى رمزى ان سوء الادب و السب ليست من خصالى حتى فى حياتى الشخصيه ربما انت لا تعرفنى شخصيا اخى رمزى انا الصبر من خصالى و الحمد لله و انا عمرى ما سبيت فى حياتى انا انسان نتاع قراى من الدار للمدرسه



فى بلدى انا احب كل ابناء وطنى و امتى و حسب بن خلدون ان قبيلتنا رحمان هى عربيه هلاليه من بنى رياح و هذا ابدا لم يمنعنى على حبى لأخوانى و اخوالى انا شخصيا الامازيغ البربر وهناك الكثير من الروايات الشعبيه عند شيوخنا هنا لما تقولهم من هم القبايل و اصلهم فهم لا يعرفون مصطلح الامازيغ او البربر فهم دائما يرديدون ان القبايل اخوالنا

اى قضية خؤولة البربر فى عرشنا هى متوارثه فى التراث الشعبى لنا ؟؟؟ وانا بحثت فى الامر و وجدت لها تفسيرين تاريخيين

اولهم ربما تعود الى عهد أمراء بنى رياح الأوائل لما تزوجوا و تصاهروا مع عائلة السلطان الزيرى المعز بن باديس
وثانيه هى ان هنا عندنا فى رحمان الكثير من اجدادنا من وقت الاتراك الى اليوم متصاهرين مع قبيلة الكواوشه من عرش اولاد عبد النور الذى فى ميله بين سطيف و قسنطينه ... بحثت وجدت ان الكواوشه فى بطونهم هناك من ترجع اصولهم الى منطقة القبايل

والله اعلم


المهم على كل حال اخى رمزى شكرااا على التخل الجميل و حتى لو اختلفنا فى بعض الامور لكن اظن اننا متفقين الى حد بعيد فى الخطوط العريضه لتاريخ منطقتنا


وشكرااااا