اصل ونسب عرش النوابت بالزيبان

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اخى التونسي سلام

والله يا اخى ما تجاهلت نقاشك الا لأنى ناقشتك كثيراا فى هاته الأمور السطحيه الفلسفيه فقط ولعدة شهور لكن دون نتيجه

اى لست مستعد ان اناقشك نقاش طويل و كبير و لست مستعد ن نعيد النقاش من جديد اخى الا يكفيك ما تناقشنا فيه و الله لقد تناقشنا حتى فى ألوان البشر ؟؟؟؟؟؟

لذالك ربما ستكون ردودى عليك فقط بجمل بسيطه فقط

سلام

سآخذك هذه المرة على أنك حسن النية....
يا أخي الكريم...
أنت ترى هذا النقاش هو نقاش فلسفيا... أنا أرى أنه العقل والمنطق السليم....
هل تعلم أن هناك أعضاء عروبيين آخرين في منتديات أخرى وصل بهم الكذب والدجل وسوء الاستشهاد بكلام ابن خلدون إلى درجة القول أن معظم سكان الأوراس هلاليين متأمزغين في حين الأمازيغ أقلية ضئيلة؟
ألا تتفق معي أن كلامهم غير منطقي ولا يستحق النقاش أصلا؟
يعني لست في حاجة لأن أكون مطلعا على ما كتبه ابن خلدون لكي أجزم بكذبهم.
قد تكون حسن النية....
لكن يا أخي كلامك أيضا فيه الكثير من اللاعقل واللامنطق مع احترامي لك....
لا فرق بين من يقول أن سكان الأوراس خليط متساوي ومتجانس من العرب والأمازيغ... وبين من يقول أنهم عرب مع أقلية أمازيغية... فكلا الطرفين كلامهما مخالف للعقل والمنطق السليم.
هذا ما أردت أن أبينه لك.
أنت ترى أن نقاشي معك في هذا الشأن هو نقاش فلسفي....
لذلك سأكون حريصا من الآن فصاعدا على تجنبك, وهذا آخر رد لي عليك ما دمت ترى أن نقاشي معك هو حول أمور سطحية.
وشكرا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

سآخذك هذه المرة على أنك حسن النية....
يا أخي الكريم...
أنت ترى هذا النقاش هو نقاش فلسفيا... أنا أرى أنه العقل والمنطق السليم....
هل تعلم أن هناك أعضاء عروبيين آخرين في منتديات أخرى وصل بهم الكذب والدجل وسوء الاستشهاد بكلام ابن خلدون إلى درجة القول أن معظم سكان الأوراس هلاليين متأمزغين في حين الأمازيغ أقلية ضئيلة؟
ألا تتفق معي أن كلامهم غير منطقي ولا يستحق النقاش أصلا؟
يعني لست في حاجة لأن أكون مطلعا على ما كتبه ابن خلدون لكي أجزم بكذبهم.
قد تكون حسن النية....
لكن يا أخي كلامك أيضا فيه الكثير من اللاعقل واللامنطق مع احترامي لك....
لا فرق بين من يقول أن سكان الأوراس خليط متساوي ومتجانس من العرب والأمازيغ... وبين من يقول أنهم عرب مع أقلية أمازيغية... فكلا الطرفين كلامهما مخالف للعقل والمنطق السليم.
هذا ما أردت أن أبينه لك.
أنت ترى أن نقاشي معك في هذا الشأن هو نقاش فلسفي....
لذلك سأكون حريصا من الآن فصاعدا على تجنبك, وهذا آخر رد لي عليك ما دمت ترى أن نقاشي معك هو حول أمور سطحية.
وشكرا.

يا اخى التونسي الكريم

انا لا ادعوك ان لا تناقشنى ؟؟؟ انا فقط طلب منك لا تكرر المواضيع التى تناقشنا فيها العام الماضى و تناقشنا فيها كثيرااا الى درجة الملل

واذا اتيت بمواضيع جديده طبعا ساناقشك فيها

وصدقنى اخى انا لا االف من رأسي المواضيع فقط اكتب اشياء اكيد موجوده فى الكتب او من روايات شعبيه و لا اجزم بصحتها و لكن ان اميل لها كثيرااا.فقط

واظن انى لم اجانب العقل لما قلت انه هناك قبائل عربيه فى الأوراس ....لأن هذا الامر مثبت ...انا لم اقل ان البربر اقل من العرب فى الاوراس ؟؟؟؟ لكن حسي معرفتى بالمنطقه و تاريخها و قدراتى الخاصه على الاستنتاج قلت رأيى ان البربر اكثر واغلبهم من لواته و قلت كذالك حتى الرومان موجودين فيه و اندمجوا فى اهل الاوراس

المهم اخى اما تبقى نظرية الاستعراب و الاستمزاغ او التبربر انا ناقشتك فيها كثيرااا و بمانى مؤمن بحدوث كلتا الظاهرتين و مقتنع بها و راضى بهما لست فى الحاجة للمناقشه ربما يناقشك بقية الاخوان

كما قتلك اخى التونسي انا ستكون تدخلاتى على امورك القديمه خاصة دقيقه و سريعه و خفيفه

سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يا اخى التونسي الكريم

انا لا ادعوك ان لا تناقشنى ؟؟؟ انا فقط طلب منك لا تكرر المواضيع التى تناقشنا فيها العام الماضى و تناقشنا فيها كثيرااا الى درجة الملل

واذا اتيت بمواضيع جديده طبعا ساناقشك فيها

وصدقنى اخى انا لا االف من رأسي المواضيع فقط اكتب اشياء اكيد موجوده فى الكتب او من روايات شعبيه و لا اجزم بصحتها و لكن ان اميل لها كثيرااا.فقط

واظن انى لم اجانب العقل لما قلت انه هناك قبائل عربيه فى الأوراس ....لأن هذا الامر مثبت ...انا لم اقل ان البربر اقل من العرب فى الاوراس ؟؟؟؟ لكن حسي معرفتى بالمنطقه و تاريخها و قدراتى الخاصه على الاستنتاج قلت رأيى ان البربر اكثر واغلبهم من لواته و قلت كذالك حتى الرومان موجودين فيه و اندمجوا فى اهل الاوراس

المهم اخى اما تبقى نظرية الاستعراب و الاستمزاغ او التبربر انا ناقشتك فيها كثيرااا و بمانى مؤمن بحدوث كلتا الظاهرتين و مقتنع بها و راضى بهما لست فى الحاجة للمناقشه ربما يناقشك بقية الاخوان

كما قتلك اخى التونسي انا ستكون تدخلاتى على امورك القديمه خاصة دقيقه و سريعه و خفيفه

سلام

أسحب كلامي الذي قلته سابقا... فقد حاولت قدر المستطاع أن أحسن الظن بك... لكن تبين لي مؤخرا أنك غارق في العنصرية والشوفينية ولديك مخطط إجرامي يستهدف إبادة الأمازيغ.
فقد قلت في موضوع آخر أن اللغة الأمازيغية لغة متخلفة ميتة وأكل عليها الدهر وشرب...
فلماذا تسخر منا وتقول أن هناك عرب تأمزغوا في الأوراس؟ هل أسيادك من حاخامات القوميين هم من أتوا بهذه الفكرة الشيطانية؟
أنت تذكرني بالأستاذ الذي قال لتلاميذه: 2+2=5. فرد عليه أحدهم أن هذا غير منطقي وكلامه مخالف للعقل وهو غير صحيح. فرد عليه: لا تناقش لا تجادل, لست في حاجة لإعمال عقلك, إنما التزم بما لقنوك إياه.
هذا ما تفعله أنت وحاخامات القوميين العرب لما تسرقون القبائل الأمازيغية بحجة أن الأمر في نظركم مثبت تاريخيا.

وهل قلنا أنك تدعي أن العرب أكثر من الأمازيغ في الأوراس؟ نعم نعلم أنك تقول أن الأمازيغ أكثر من العرب.
لكن حتى لو قلت أن العرب قلة يشكلون 20 بالمائة من سكان الأوراس, مقابل 80 بالمائة أمازيغ فكلامك غير منطقي.
بل إنك تجاوزت ذلك وقلت أن العرب كثرة, أي أنهم ربما يشكلون حسب تقديراتك 40 بالمائة من سكان الأوراس.

المعادلة التي تحاول إقناعنا بها يا علام علام غير منطقية ومخالفة للعقل السليم.
فأنت تقول:
(أكثرية+مسيطرة+لغتها مرتبطة بنص مقدس)= تستبدل لغتها بلغة أكثرية أخرى كانت خاضعة لها, وفوق ذلك لغة تلك الأكثرية الأخرى متخلفة!!

حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!!

ومن ثم تدعي محبة الأمازيغ وأنت لا هم لك سوى إبادتهم وإزالتهم من الوجود بحجة الوحدة بين العرب والأمازيغ...
فعلا فلو تم القضاء على الأمازيغ وإبادتهم, فسيصير الكل عربا. وتكون وحدت بين العرب والأمازيغ.

ومن ثم ماذا تقصد بالقول أن العروبة هي انتماء ثقافي يجب أن يشمل العرب والأمازيغ؟
إذا ادعى شخص محبتك.... ثم أراد أن يلحق بك مصيرا لا يرتضيه هو لنفسه ويعتبره منتهى المذلة والإهانة فاعلم أنه منافق.

أنت تريد من أمازيغ الجزائر وشمال إفريقيا أن ينتسبوا ثقافيا للعرب... لكن هل ترضى للعرب في جزيرتهم أن ينتسبوا ثقافيا لأمة أخرى؟
لا وألف لا... فالعروبة غالية وعزيزة على قلوبكم... وحتى لما خرجتم من جزيرتكم وجئتم إلى تمازغا ظللتم متمسكين بها بالنواجذ ورفضتم التأمزغ....
أذكر أنه في خطبة الجمعة قبل الفارطة قال الخطيب معلقا على الاحتفالات برأس السنة الميلادية قائلا:
" هل يحتفل المسيحيون بأعيادنا مثلما نحتفل نحن بأعيادهم؟"
وأنا أقول: " هل العرب يقبلون أن ينتسبوا في جزيرتهم العربية للأمازيغ لكي ننتسب لهم نحن ثقافيا في تمازغا؟"
بل هم رغم أنهم عاشوا بيننا ألف عام... فهو يرفضون أن يكونوا منا.... فلماذا ننتسب لهم؟
أقول:
مثلما أن الهلاليين في شمال إفريقيا يرفضون التأمزغ... فعلى الأغلبية الأمازيغية الساحقة في المنطقة أن ترفض العروبة.
كيف تقدسون هوية من يرفض حتى مجرد الاعتراف بهويتكم؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

أسحب كلامي الذي قلته سابقا... فقد حاولت قدر المستطاع أن أحسن الظن بك... لكن تبين لي مؤخرا أنك غارق في العنصرية والشوفينية ولديك مخطط إجرامي يستهدف إبادة الأمازيغ.
فقد قلت في موضوع آخر أن اللغة الأمازيغية لغة متخلفة ميتة وأكل عليها الدهر وشرب...
فلماذا تسخر منا وتقول أن هناك عرب تأمزغوا في الأوراس؟ هل أسيادك من حاخامات القوميين هم من أتوا بهذه الفكرة الشيطانية؟
أنت تذكرني بالأستاذ الذي قال لتلاميذه: 2+2=5. فرد عليه أحدهم أن هذا غير منطقي وكلامه مخالف للعقل وهو غير صحيح. فرد عليه: لا تناقش لا تجادل, لست في حاجة لإعمال عقلك, إنما التزم بما لقنوك إياه.
هذا ما تفعله أنت وحاخامات القوميين العرب لما تسرقون القبائل الأمازيغية بحجة أن الأمر في نظركم مثبت تاريخيا.

وهل قلنا أنك تدعي أن العرب أكثر من الأمازيغ في الأوراس؟ نعم نعلم أنك تقول أن الأمازيغ أكثر من العرب.
لكن حتى لو قلت أن العرب قلة يشكلون 20 بالمائة من سكان الأوراس, مقابل 80 بالمائة أمازيغ فكلامك غير منطقي.
بل إنك تجاوزت ذلك وقلت أن العرب كثرة, أي أنهم ربما يشكلون حسب تقديراتك 40 بالمائة من سكان الأوراس.

المعادلة التي تحاول إقناعنا بها يا علام علام غير منطقية ومخالفة للعقل السليم.
فأنت تقول:
(أكثرية+مسيطرة+لغتها مرتبطة بنص مقدس)= تستبدل لغتها بلغة أكثرية أخرى كانت خاضعة لها, وفوق ذلك لغة تلك الأكثرية الأخرى متخلفة!!

حدث العاقل بما لا يعقل... فإن صدقك فلا عقل له!!!

ومن ثم تدعي محبة الأمازيغ وأنت لا هم لك سوى إبادتهم وإزالتهم من الوجود بحجة الوحدة بين العرب والأمازيغ...
فعلا فلو تم القضاء على الأمازيغ وإبادتهم, فسيصير الكل عربا. وتكون وحدت بين العرب والأمازيغ.

ومن ثم ماذا تقصد بالقول أن العروبة هي انتماء ثقافي يجب أن يشمل العرب والأمازيغ؟
إذا ادعى شخص محبتك.... ثم أراد أن يلحق بك مصيرا لا يرتضيه هو لنفسه ويعتبره منتهى المذلة والإهانة فاعلم أنه منافق.

أنت تريد من أمازيغ الجزائر وشمال إفريقيا أن ينتسبوا ثقافيا للعرب... لكن هل ترضى للعرب في جزيرتهم أن ينتسبوا ثقافيا لأمة أخرى؟
لا وألف لا... فالعروبة غالية وعزيزة على قلوبكم... وحتى لما خرجتم من جزيرتكم وجئتم إلى تمازغا ظللتم متمسكين بها بالنواجذ ورفضتم التأمزغ....
أذكر أنه في خطبة الجمعة قبل الفارطة قال الخطيب معلقا على الاحتفالات برأس السنة الميلادية قائلا:
" هل يحتفل المسيحيون بأعيادنا مثلما نحتفل نحن بأعيادهم؟"
وأنا أقول: " هل العرب يقبلون أن ينتسبوا في جزيرتهم العربية للأمازيغ لكي ننتسب لهم نحن ثقافيا في تمازغا؟"
بل هم رغم أنهم عاشوا بيننا ألف عام... فهو يرفضون أن يكونوا منا.... فلماذا ننتسب لهم؟
أقول:
مثلما أن الهلاليين في شمال إفريقيا يرفضون التأمزغ... فعلى الأغلبية الأمازيغية الساحقة في المنطقة أن ترفض العروبة.
كيف تقدسون هوية من يرفض حتى مجرد الاعتراف بهويتكم؟

اخى التونسي

هل انت شخصيا تعتبر نفسك عربى او بربرى

انا اعتبرك عربى ثقافه اى عربى لسان انت لا تعرف اى شيء عن ماضيك لا تعرف و لا حرف من اللغه الامازيغيه
زيد انت من باجه التى كانت عاصمة بنى رياح و مزال فروع رياح فيها و مزال قبائل رياح و فروعها الى الآن فى تونس و يسمون رياح بنفس الاسم احفاد الشيخ ابراهيم الرياحى

انا اعتقد انك يا التونسي انت من بنى رياح الى ان يثبت العكس

اذا انت تنتمى الى العروبه رغم انفك لأان تاريخك كله عربى ثقافيا

من اليوم سأناديك التونسيى الرياحى الى ان تثبلتى العكس

سلام

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى التونسي

هل انت شخصيا تعتبر نفسك عربى او بربرى

انا اعتبرك عربى ثقافه اى عربى لسان انت لا تعرف اى شيء عن ماضيك لا تعرف و لا حرف من اللغه الامازيغيه
زيد انت من باجه التى كانت عاصمة بنى رياح و مزال فروع رياح فيها و مزال قبائل رياح و فروعها الى الآن فى تونس و يسمون رياح بنفس الاسم احفاد الشيخ ابراهيم الرياحى

انا اعتقد انك يا التونسي انت من بنى رياح الى ان يثبت العكس

اذا انت تنتمى الى العروبه رغم انفك لأان تاريخك كله عربى ثقافيا

من اليوم سأناديك التونسيى الرياحى الى ان تثبلتى العكس

سلام

استعربنا فقط بسبب الإسلام... لا أكثر ولا أقل...

ومن ثم هل اللغة هي الثقافة؟

اللغة هي جزء من الثقافة...

هل تعلم أن الإيرلنديين معظمهم يتحدث الانجليزية, فهل هم انجليز؟

رياح تشكل جزءا ضئيلا من سكان باجة...

أغلبية سكان باجة هواريون إلى أن تثبت العكس.,,

وإصرارك على نسبة الأمازيغ للعرب هو دليل على تفوقنا عليكم.

[مسلم لست عربي]

رياح تم نفيها الى المغرب الاقصى وليس لها تواجد في مدينة باجة وهذا موثق عند بن خلدون لان بن خلدون كان يعتمد على وثائق من امراء وملوك شمال افريقيا الذين يملكون االارشيف
وقد تم تجنييد كل القبائل الصعيدية في المعركة المشهورة حيث تم نفي رياح الى المغرب الاقصى
وتم مطاردة من بقي منهم و لا اعتقد ان احدهم يجرئ على البقاء في المدن لان الرد الطبيعي لهؤلاء المجنديين بعد سماع خبر هزيمة القبائل الصعيدية هو الهرب في الحال وليسو مجانين كي يبقو في المدن لقد تم افراغ المدن من الجنود المجندين من الاسر الصعيدية الحاكمة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم لست عربي

رياح تم نفيها الى المغرب الاقصى وليس لها تواجد في مدينة باجة وهذا موثق عند بن خلدون لان بن خلدون كان يعتمد على وثائق من امراء وملوك شمال افريقيا الذين يملكون االارشيف
وقد تم تجنييد كل القبائل الصعيدية في المعركة المشهورة حيث تم نفي رياح الى المغرب الاقصى
وتم مطاردة من بقي منهم و لا اعتقد ان احدهم يجرئ على البقاء في المدن لان الرد الطبيعي لهؤلاء المجنديين بعد سماع خبر هزيمة القبائل الصعيدية هو الهرب في الحال وليسو مجانين كي يبقو في المدن لقد تم افراغ المدن من الجنود المجندين من الاسر الصعيدية الحاكمة

مازال بنى رياح فى باجه الى الآن

استيقظ يا نايم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

استعربنا فقط بسبب الإسلام... لا أكثر ولا أقل...

ومن ثم هل اللغة هي الثقافة؟

اللغة هي جزء من الثقافة...

هل تعلم أن الإيرلنديين معظمهم يتحدث الانجليزية, فهل هم انجليز؟

رياح تشكل جزءا ضئيلا من سكان باجة...

أغلبية سكان باجة هواريون إلى أن تثبت العكس.,,

وإصرارك على نسبة الأمازيغ للعرب هو دليل على تفوقنا عليكم.

قبائل رياح التونسيه تنتشر من زغوان الى باجه


وكل التوانسه بعرفون هذا

ويبقى اشهرهم هو الشيخ الكبير سيدى براهيم الرياحى


استيقظ يا نايم