الحشوية كماعرفهم بن الجوزي

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لما تتكلم في المتفق لكي توهم القارئ أنك أجبت.أنا لا أتكلم عن الكيف.

و أخيرا كتبت بداية الإجابة
أكمل على نفس المنوال:

نزول الله تعالي معناه:--------

نزول الله تعالي معناه:--------
وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،


وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه،

ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة)

يعني عن الكيفية، ومثل ذلك ما يروى عن أم سلمة رضي الله عنها عن ربيعه بن أبي عبد الرحمن شيخ مالك رحمهما الله: (الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان بذلك واجب)،

ومن التزم بهذا الأمر سلم من شبهات كثيرة ومن اعتقادات لأهل الباطل كثيرة عديدة، وحسبنا أن نثبت ما جاء في النصوص وأن لا نزيد على ذلك، وهكذا نقول يسمع ويتكلم ويبصر، ويغضب ويرضى على وجه يليق به سبحانه، ولا يعلم كيفية صفاته إلا هو،

فلا نشبهه بالخلق ولا نمثله، وإنما نقول استوى استواء يليق بجلاله وعظمته،




ولما خاض المتكلمون في هذا المقام بغير حق حصل لهم بذلك حيرة عظيمة



https://www.binbaz.org.sa/mat/2084

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

نزول الله تعالي معناه:--------
وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،


وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه،

ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة)

يعني عن الكيفية، ومثل ذلك ما يروى عن أم سلمة رضي الله عنها عن ربيعه بن أبي عبد الرحمن شيخ مالك رحمهما الله: (الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان بذلك واجب)،

ومن التزم بهذا الأمر سلم من شبهات كثيرة ومن اعتقادات لأهل الباطل كثيرة عديدة، وحسبنا أن نثبت ما جاء في النصوص وأن لا نزيد على ذلك، وهكذا نقول يسمع ويتكلم ويبصر، ويغضب ويرضى على وجه يليق به سبحانه، ولا يعلم كيفية صفاته إلا هو،

فلا نشبهه بالخلق ولا نمثله، وإنما نقول استوى استواء يليق بجلاله وعظمته،




ولما خاض المتكلمون في هذا المقام بغير حق حصل لهم بذلك حيرة عظيمة



https://www.binbaz.org.sa/mat/2084

لا تتهرب لا ينفعك التلوين
,لا أسألك عن كيفية النزول
أسألك عن معني نزول الله

النُزُولٌ:

[ن ز ل]. (مصدر نَزَلَ) ..

1."النُزُولُ من الطَّائِرَةِ" : يعنى الْهُبُوطُ مِنْهَا.

2."النُزُولٌ فِي مَكَانٍ" : يعني الاِسْتِقْرَارُ، الْحُلُولُ بِهِ.

3."النُزُولاً عِنْدَ رَغْبَتِهِ" : يعني المُوَافَقَةً، مُلاَءمَةً.

4."عَرَفَتِ الأَسْعَارُ صُعُوداً وَنُزُولاً" : تعني هُبُوطاً بقيمتها الشرائية



أكمل على نفس المنوال:

نزول الله تعالي معناه:--------

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا تتهرب لا ينفعك التلوين
,لا أسألك عن كيفية النزول
أسألك عن معني نزول الله

النُزُولٌ:

[ن ز ل]. (مصدر نَزَلَ) ..

1."النُزُولُ من الطَّائِرَةِ" : يعنى الْهُبُوطُ مِنْهَا.

2."النُزُولٌ فِي مَكَانٍ" : يعني الاِسْتِقْرَارُ، الْحُلُولُ بِهِ.

3."النُزُولاً عِنْدَ رَغْبَتِهِ" : يعني المُوَافَقَةً، مُلاَءمَةً.

4."عَرَفَتِ الأَسْعَارُ صُعُوداً وَنُزُولاً" : تعني هُبُوطاً بقيمتها الشرائية



أكمل على نفس المنوال:

نزول الله تعالي معناه:--------

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،


وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه،

ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة)

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،


وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه،

ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة)

لا تتهرب لا ينفعك التلوين
,لا أسألك عن كيفية النزول
أسألك عن معني نزول الله

النُزُولٌ:

[ن ز ل]. (مصدر نَزَلَ) ..

1."النُزُولُ من الطَّائِرَةِ" : يعنى الْهُبُوطُ مِنْهَا.

2."النُزُولٌ فِي مَكَانٍ" : يعني الاِسْتِقْرَارُ، الْحُلُولُ بِهِ.

3."النُزُولاً عِنْدَ رَغْبَتِهِ" : يعني المُوَافَقَةً، مُلاَءمَةً.

4."عَرَفَتِ الأَسْعَارُ صُعُوداً وَنُزُولاً" : تعني هُبُوطاً بقيمتها الشرائية



أكمل على نفس المنوال:

نزول الله تعالي معناه:--------

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا تتهرب لا ينفعك التلوين
,لا أسألك عن كيفية النزول
أسألك عن معني نزول الله

النُزُولٌ:

[ن ز ل]. (مصدر نَزَلَ) ..

1."النُزُولُ من الطَّائِرَةِ" : يعنى الْهُبُوطُ مِنْهَا.

2."النُزُولٌ فِي مَكَانٍ" : يعني الاِسْتِقْرَارُ، الْحُلُولُ بِهِ.

3."النُزُولاً عِنْدَ رَغْبَتِهِ" : يعني المُوَافَقَةً، مُلاَءمَةً.

4."عَرَفَتِ الأَسْعَارُ صُعُوداً وَنُزُولاً" : تعني هُبُوطاً بقيمتها الشرائية



أكمل على نفس المنوال:

نزول الله تعالي معناه:--------

أن كنت تتعلم تتم كلام نزول الله عزه جاه فكتبها و جعلها في قواميس الدنيا أما أهل السنة والجماعة فيقولون

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،


وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه،

ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة)
و لا نجادل متعنت

«وعليك ألاّ تفاتِحَ بالمناظرة مَن تعلمه متعنِّتًا، لأنّ كلام المتعنّت ومن لا يقصد مرضاةَ الله في تعرُّف الحقّ والحقيقة بما تقوّله



يورِث المباهاة والضجر وحزن القلب



وتعدّيَ حدود الله في الأمر بالمعروف والنّهي عن المنكر،


وإن لم تعلمه كذلك حتى فاتَحْتَه بالكلام ثمّ علمته عليه وجب عليك الإمساك عن مناظرته، فإن رأيت نصرة دين الله سبحانه في الإمساك عنه زدت في الحد وبالغت في التحرز عنه»

[الجويني «الكافية في الجدل»: (532)]

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

أن كنت تتعلم تتم كلام نزول الله عزه جاه فكتبها و جعلها في قواميس الدنيا أما أهل السنة والجماعة فيقولون

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،


وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه،

ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة)
و لا نجادل متعنت

«وعليك ألاّ تفاتِحَ بالمناظرة مَن تعلمه متعنِّتًا، لأنّ كلام المتعنّت ومن لا يقصد مرضاةَ الله في تعرُّف الحقّ والحقيقة بما تقوّله



يورِث المباهاة والضجر وحزن القلب



وتعدّيَ حدود الله في الأمر بالمعروف والنّهي عن المنكر،


وإن لم تعلمه كذلك حتى فاتَحْتَه بالكلام ثمّ علمته عليه وجب عليك الإمساك عن مناظرته، فإن رأيت نصرة دين الله سبحانه في الإمساك عنه زدت في الحد وبالغت في التحرز عنه»

[الجويني «الكافية في الجدل»: (532)]

الجويني من اهل السنة والجماعة(اشعري متاول) ، وانت على ما اعتقد لا تؤمن بمعتقده ،الشيء الاخر، لماذا لجأت الى تفويض المعنى، ولم تقل لنا ان نزل هي هبط، لكن السؤال المطرح عليكم هل يخلو منه العرش ، ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تعالى الله علوا كبيرا

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

الجويني من اهل السنة والجماعة(اشعري متاول) ، وانت على ما اعتقد لا تؤمن بمعتقده ،الشيء الاخر، لماذا لجأت الى تفويض المعنى، ولم تقل لنا ان نزل هي هبط، لكن السؤال المطرح عليكم هل يخلو منه العرش ، ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تعالى الله علوا كبيرا

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،



إذا نزل فلان من السطح خلا منه السطح، وإذا نزل من السيارة خلت منه السيارة فهذا قياس فاسد له؛





لأنه سبحانه لا يقاس بخلقه، ولا يشبه خلقه في شيء من صفاته. كما أننا نقول استوى على العرش على الوجه الذي يليق به سبحانه، ولا نعلم كيفية استوائه،




فلا نشبهه بالخلق ولا نمثله، وإنما نقول استوى استواء يليق بجلاله وعظمته،




ولما خاض المتكلمون في هذا المقام بغير حق حصل لهم بذلك حيرة عظيمة حتى آل بهم الكلام إلى إنكار الله بالكلية، حتى قالوا: لا داخل العالم ولا خارج العالم، ولا كذا ولا كذا، حتى وصفوه بصفات معناها العدم وإنكار وجوده سبحانه بالكلية،

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا تتهرب لا ينفعك التلوين
,لا أسألك عن كيفية النزول
أسألك عن معني نزول الله

النُزُولٌ:

[ن ز ل]. (مصدر نَزَلَ) ..

1."النُزُولُ من الطَّائِرَةِ" : يعنى الْهُبُوطُ مِنْهَا.

2."النُزُولٌ فِي مَكَانٍ" : يعني الاِسْتِقْرَارُ، الْحُلُولُ بِهِ.

3."النُزُولاً عِنْدَ رَغْبَتِهِ" : يعني المُوَافَقَةً، مُلاَءمَةً.

4."عَرَفَتِ الأَسْعَارُ صُعُوداً وَنُزُولاً" : تعني هُبُوطاً بقيمتها الشرائية



أكمل على نفس المنوال:

نزول الله تعالي معناه:--------

الأخ أجابك بما يجب إعتقاده .. و محاولة تأويل معنى نزول الله عز و جل هي بدعة و ضلال عن الحق .. فالنص صريح و نحن نؤمن به دون تكييف أو تشبيه .. فكيف تريد أن يخبر مخلوق ضعيف بكيفية نزول الخالق ؟ ..
عدم الاجابة على سؤالك بما يرضيك لا يعني التهرب و التلون لأن وصف النزول هنا تخريف و ابتداع و تقّول على الله عز و جل .. فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يصف كيفية النزول و الله تعالى لم يصفه في القرآن فكيف تريد من مخلوق ضعيف أن يعلم الغيب و يصف ما لا يستوعبه عقله ..
النزول معلوم و الايمان به واجب و السؤال عن كيفية النزول بدعة ... فنحن نِؤمن بالنص و لا نسأل عن الكيف لأنه اصلا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله تعالى .. فاتقي الله في نفسك فأنت تحاول فهم كيفية النزول فإذا عجز عقلك عن تشبيه عطلته و أنكرت النزول ...
منهج أهل السنة و الجماعة هو منهج وسط .. لا نعطل النص الصريح و لا نحاول تأويله فنقع في التشبيه و التمثيل .. بل نؤمن بكلام الله تعالى و كلام نبيه عليه الصلاة و السلام و نسكت عن الذي سكت عنه و ننتقل الى أمور أخرى .. فالاسلام لا ينحصر في الاستواء و النزول حتى نقضي حياتنا كلها و نحن نخوض فيهما ..
و الله تعالى أعلم ...

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الأخ أجابك بما يجب إعتقاده .. و محاولة تأويل معنى نزول الله عز و جل هي بدعة و ضلال عن الحق .. فالنص صريح و نحن نؤمن به دون تكييف أو تشبيه .. فكيف تريد أن يخبر مخلوق ضعيف بكيفية نزول الخالق ؟ ..
عدم الاجابة على سؤالك بما يرضيك لا يعني التهرب و التلون لأن وصف النزول هنا تخريف و ابتداع و تقّول على الله عز و جل .. فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يصف كيفية النزول و الله تعالى لم يصفه في القرآن فكيف تريد من مخلوق ضعيف أن يعلم الغيب و يصف ما لا يستوعبه عقله ..
النزول معلوم و الايمان به واجب و السؤال عن كيفية النزول بدعة ... فنحن نِؤمن بالنص و لا نسأل عن الكيف لأنه اصلا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله تعالى .. فاتقي الله في نفسك فأنت تحاول فهم كيفية النزول فإذا عجز عقلك عن تشبيه عطلته و أنكرت النزول ...
منهج أهل السنة و الجماعة هو منهج وسط .. لا نعطل النص الصريح و لا نحاول تأويله فنقع في التشبيه و التمثيل .. بل نؤمن بكلام الله تعالى و كلام نبيه عليه الصلاة و السلام و نسكت عن الذي سكت عنه و ننتقل الى أمور أخرى .. فالاسلام لا ينحصر في الاستواء و النزول حتى نقضي حياتنا كلها و نحن نخوض فيهما ..
و الله تعالى أعلم ...

لم أطالبه لا بتأويل المعنى لا بالكيف
إنه قال معنى النزول بنسبة لله تعالى معلوم في اللغة العربية

فطلبت منه أن يعطيني معناه بنسبة لله تعالى من اللغة كما زعم

لكنه يتهرب منذ أيام .

منهج أهل السنة و الجماعة هو منهج وسط

هو التفويض المعنى و بلا كيف

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لم أطالبه لا بتأويل المعنى لا بالكيف
إنه قال معنى النزول بنسبة لله تعالى معلوم في اللغة العربية

فطلبت منه أن يعطيني معناه بنسبة لله تعالى من اللغة كما زعم

لكنه يتهرب منذ أيام .



هو التفويض المعنى و بلا كيف

الأخ كرر مرات عديدة حتى مللت تكراره بأن النزول " الفعل " هو المعلوم في اللغة العربية و ليس نزول الله تعالى .. و قد أعطى شرح هذه الكلمة ثم قال أن الله ينزل نزول يليق بجلاله و هذه الجملة تعني أنه لا أحد يدري الكيفية .. و من يدعي العلم فهو ليس كذاب بل مجنون فقد عقله ...
يا أخي قبل أن تحكم تريث و افهم ثم أصدر أحكامك ...
الله يهدينا ..

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الأخ أجابك بما يجب إعتقاده .. و محاولة تأويل معنى نزول الله عز و جل هي بدعة و ضلال عن الحق .. فالنص صريح و نحن نؤمن به دون تكييف أو تشبيه .. فكيف تريد أن يخبر مخلوق ضعيف بكيفية نزول الخالق ؟ ..
عدم الاجابة على سؤالك بما يرضيك لا يعني التهرب و التلون لأن وصف النزول هنا تخريف و ابتداع و تقّول على الله عز و جل .. فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يصف كيفية النزول و الله تعالى لم يصفه في القرآن فكيف تريد من مخلوق ضعيف أن يعلم الغيب و يصف ما لا يستوعبه عقله ..
النزول معلوم و الايمان به واجب و السؤال عن كيفية النزول بدعة ... فنحن نِؤمن بالنص و لا نسأل عن الكيف لأنه اصلا أمر غيبي لا يعلمه إلا الله تعالى .. فاتقي الله في نفسك فأنت تحاول فهم كيفية النزول فإذا عجز عقلك عن تشبيه عطلته و أنكرت النزول ...
منهج أهل السنة و الجماعة هو منهج وسط .. لا نعطل النص الصريح و لا نحاول تأويله فنقع في التشبيه و التمثيل .. بل نؤمن بكلام الله تعالى و كلام نبيه عليه الصلاة و السلام و نسكت عن الذي سكت عنه و ننتقل الى أمور أخرى .. فالاسلام لا ينحصر في الاستواء و النزول حتى نقضي حياتنا كلها و نحن نخوض فيهما ..
و الله تعالى أعلم ...

جزاك الله خيراً ناصر الدين

الكلام مع هؤلاء القوم عقيم وممل .....فمها تأتيهم من بيان وتوضيح وتبسيط يصدق فيه ( فما كانوا ليؤمنوا بما كذبوا من قبل )


اللهم أقنا الفتن ما ظهر منها وما بطن

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزهر الصادق

[/size]

جزاك الله خيراً ناصر الدين

الكلام مع هؤلاء القوم عقيم وممل .....فمها تأتيهم من بيان وتوضيح وتبسيط يصدق فيه ( فما كانوا ليؤمنوا بما كذبوا من قبل )


اللهم أقنا الفتن ما ظهر منها وما بطن

-انظرو ايها الاخوة للحشوية الخوارج ، الاية نزلت في الكفار ، وهو يسقطها على اهل السنة والجماعة، ايها المتحاذق انظر الى كتب التاريخ تعرف من هو من اهل السنة ومن هو حشوي مشبه، كتب التاريخ هي الفاصل بيننا.
-ابن الاثير
-كتب الفرق
-الطبري
والمتحدث على استعداد تام لنقل معتقد القوم من هذه الكتب حتى يتبن الحق من الباطل.