|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2012-12-26, 20:44
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
اقتباس:
الحمد لله على هذه النعمة التي بفضلها سهل الله للعجم فهم القرأن اقتباس:
اما من يقول هذا فنحن لا نقول نحن نضع ابحاث ومصادر ومعليك الا ان تشاركينا الابحاث ويصرنا ذالك فلقد طرحنا سؤال فنتضرنا الاجابة فقابلتي السؤال بسؤال وهو اين هم القبائل العربية التي تتحدث الفصحى انا متعطش لمقابلتهم والحديث معهم ؟؟؟؟ اما قولك ان القرأن لم يجئ لشعراء ان اقول انه افصح حتى من كلام الشعراء وهذا هو اعجازه يجب المعرفة ان الخط العربي في حد ذاته لم يكن زمن الوحي يكتب كما هو الان لانه لم تكن حروفه تنقط او تشكل تماما مثل الحروف السريانية ولكن مع الوقت تم تطوير الخط العربي ليساير اللغات الاخرى فوضعت له قواعد لغوية حيث كان من الصعب التفريق مثلا بين بصير ونصير واعتمدون المقرؤن في ذالك على معنى الاية لسرد الكلمة [/
|
||||||
|
|
2012-12-26, 21:09
|
رقم المشاركة : 2 | |||
|
جاء في دائرة المعارف الإسلامية (ج 26 ص 8222ـ 8224) تحت عنوان "الكلمات الدخيلة" ما يلي: لم يجد المفسرون الأوائل حرجا في الإقرار بوجود عدد كبير من الكلمات الدخيلة (الأعجمية) في القرآن أو في مناقشتها. |
|||
|
|
|
2012-12-29, 16:36
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
QUOTE=عربي سرياني;12546873] جاء في دائرة المعارف الإسلامية (ج 26 ص 8222ـ 8224) تحت عنوان "الكلمات الدخيلة" ما يلي: لم يجد المفسرون الأوائل حرجا في الإقرار بوجود عدد كبير من الكلمات الدخيلة (الأعجمية) في القرآن أو في مناقشتها. آخر تعديل احمد الطيباوي 2012-12-29 في 16:40.
|
|||
|
|
|
2012-12-29, 16:41
|
رقم المشاركة : 4 | |||
|
QUOTE=عربي سرياني;12546873] جاء في دائرة المعارف الإسلامية (ج 26 ص 8222ـ 8224) تحت عنوان "الكلمات الدخيلة" ما يلي: لم يجد المفسرون الأوائل حرجا في الإقرار بوجود عدد كبير من الكلمات الدخيلة (الأعجمية) في القرآن أو في مناقشتها. |
|||
|
|
|
2012-12-29, 20:16
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
اا . [/QUOTE] ااهلا بك اخونا الطيباوي او بلاحرى اهلا بنا عندكم شرفنا جدا انك شاركتنا في هذا لاموضوع المميز بداية شكرا لانك نبهتنا لموضوع اخر يستغله البعض في امور اخرى من رمي شبهات على لغة القرأن التي نعتبرها المقدسة لنا جميعا والذي نعتبر ماورد فيه اعجازا في حد ذاته يبعهث على الايمان به اكثر وبذالك ننظرنا للموضوع من باب الاباحاث والمطابقة بين اللهجة المحكية اليوم واللغة الفصحى وانت ذكرت بعض الالفاظ ومصادرها الفارسية والسريانية وبينت كيف عربت والما اما القرأن فنحن نشير له كمصدر اعجاز لا ننقاشه او نقاش حتى لغته التي هي لغتنا لكننا كنا نناقش اللهجة الدارجة في الجزيرة العربية حيث رجعنا اسبب اندثار اللغات الفصحى من اسباب و تاثيرات فوجدنا ان العربية الفصحى كانت دائما المؤثرة وفي الحجاز خاصة اكثر مما تاثرت بغيرها لذا نحن نستغرب فترة الاف وخمسمئة سمة 1500 سنة وهذا الزمن جد قصير لتمحة معالم الفصحى بشكل يكاد يكون شبه كلي حيث كان من المفروض ان تضل لغة بعض الحواظر كما هي وخاصة التي لم تختلط بالعجم مما جعالنا نستغرب وجود تلك الالفاظ والكلمات هناك للان ومن هذا المنطلق قلنا هل كانت اصلنا في الدارجة منذا القديم ام بعد ذالك ؟ وكأحسن مثال اخذنا الألفاظ الشعبية وأصولها الحميرية والسريانية مع تطور الكتابة المادية في الخط تطوّر كذلك الوعي الكتابي وهو التصور الذهني ويلاحظ الباحثون أن الإنسان انتقل من علاقته بالأشياء المحسوسة إلى العلاقة المجردة بالمعنويات لا سيما في الأوصاف الشعرية أو في الاعتقادات الباطنية وقد برز هذا الوعي بعد الإسلام على يدي جماعات من أصحاب المذاهب الفكرية التي تجسّد أفكارهم تطوراً في الوعي برز لنا من خلال الشعر الذي تطوّر عن الأنموذج الجاهلي في شكله وفي مضمونه. سريان ولكنْ سوريون في كتاب "سريان ولكن سوريون" يورد الباحث السوري سمير عبده عن بعض الألفاظ السريانية في اللهجات العربية العامية بعد أن وضع فصولاً حوت العلاقة بين العربية والسريانية بالتفصيل واختلاف اللهجات في كل من اللهجتين ، وقد استفدت من هذا الكتاب في مقالتي هذه ، كما اقتبست منه بعض المفردات القليلة في لقاء أجري معي في إذاعة الرياض قبل عدّة أشهر نظراً لمحدودية وقت البرنامج . عند السريانيين تقال كلمة "حيل" التي تعني القوة والحول فهي تنطق بنفس المعنى "Hayla" ومن ذلك قول الشاعر محمد العجيمي: أحبك للفرح بايع كثر ماللعنا شاري يقوم الحظ لي مرّة وهو قاعد على حيله وكذلك كلمة "جوا" التي تعني الداخل "Gaw" مثل قول الأمير عبدالعزيز بن سعود: ليتك دخلت بداخل القلب جوّا حتى تشوف بعينك الجرح وتروح ومثلها كلمة "بير" التي تعني البئر في الفصحى "Bira" ، وأيضاً كلمة "إيد" التي تعني اليد "Eida" مثل قولنا : بسمة على بسمات وايدي على إيد ما مثلها بالعمر شعر وأغاني وكذلك "مي ، ميّا" التي تعني الماء Nayya ، ومثله "قشطة" غشاء يعلو الحليب Qachto ، وغيره "لجلج" لتُغ Lagleg ، بالإضافة إلى "التلميذ" المتعلم والطالبTalmidho .. "التلمود" عند اليهود على وزن ومعنى الكلمة البدوية "تعلوم"، وكذلك نجد كلمة "شاطر" جاهل، غبي shatouro ، وكلمة "عرزال" نظلة ناطور الكرم arzolo ، ومن ذلك قول والدي عبدالعزيز العرفج عافاه الله : أسهر بليلي تقل ناطور من شافني قال: عزّى له على أم حجيّج يشعّ بنور كنّه تريكٍ بعرزاله وأيضاً كلمة "مار" مولاي ، سيدي ، Mar ، التي تحوّل معناها مع الوقت إلى كلمة "لكن" . وفي الكتاب الآخر لسمير عبده "لغة السوريين لغات" يذكر مع مئات الكلمات أن كلمتي "آخ ، آه" التي تدخل في الجملتين "آخ منك ، آه ياحرام" أصلهما سريانيتين ! واللهجة السريانية اختلف فيها من اختلف فمنهم من قال هي نفسها الآرامية وهناك من قال بأنهما مختلفتين . كما أن اللهجة السريانية في المتكلم تسقط الياء وتقف على النون مثل "اضربن" في كلمة "ضربني" كما في اللهجة القصيمية بشمال نجد ، وهذا يتجسّد في قصيدة طويلة للمرحوم إبراهيم الجمحان الشاعر الذي ظلم إعلامياً لدرجة أنني لم أجد صورة شخصية له ، نقتبس منها: أرجي إنك مع حبيبي تجمعن وسط جنة عدن من بعد النجاة راح في عزة شبابه واتركن فرقتنا قدرة الله يوم مات صحت بأعلى صوت يامن يسعفن من يسوي خير يجزى بحسنات ما مع المقفين احد يرحمن قاسيات قلوبهم مثل الحصاة مابهم من رق لي حين سمعن لا ولا منهم تكرم بالتفات تجدر الإشارة إلى محاضرة "لهجات فَيفاء: جذور العربية ، المقامة في مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية، بمدينة الرياض، مساء الثلاثاء 25 محرم 1433ه= 20 ديسمبر2011م ، حيث ذكر الأستاذ الدكتور عبدالله بن أحمد الفيفي عدداً من الجمل منها" يقع ذا وقع" ومعناها: ليحدث ما يحدث ، وكذلك "منها ام رجل ذي تسانا معاتسا" ومعناها من هو الرجل الذي كان معاك . فنلاحظ أن كلمة "ذا" موجودة في اللهجة القصيمية مثل قول الشاعر إبراهيم الجمحان رحمه الله: الحب أصلاً كذا عنا وبعد واذا هذاك .. هذا وذا الكل يشكي الغرام كما نجد قبل الكاف سيناً في اللهجة الفيفية وهو مايوافقه في اللهجة القصيمية مثل نطقهم لكلمة "سكين" فيقلبونها إلى "ستسين" وهو ماعرفته لهجة تميم قديماً وما يطلق عليه اللغويون بالكسكسة . وكم تمنيت أن يكون لأهالي فيفا والخرخير في جنوب السعودية حضور ثقافي في الجنادرية والتلفزيون السعودي والصحافة كذلك ، مثلما يحصل مع بقية الساميين في التلفزيون السوري ومع الأمازيغيين في المغرب العربي الذين يتحدثون لغة سريعة بها خنة ولا يتقنها سواهم ، ومع ذلك يضعون لها أخباراً وبرامج ، مثلهم مثل التلفزيون السوري ، وأرجو ألا يكون في إقصائنا لهم اتهاماً بمعاداة الساميّة ، فالعرب لا يقصون أبناء عمومتهم ! |
||||
|
|
|
2014-12-03, 15:11
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2012-12-27, 22:36
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
اقتباس:
العفو أخي الفاضل ما سألتك عنه ليس موجودا قبل المصدر الملون بالأحمر وإنما بعده وبدون مصدر سوى مصدرك أنت  والمصدر الملون يبدوا استشراقيا والمستشرقون ليسو أمنة على دين الإسلام ودائرة المعارف أصلا مملوءة بالشبهات والمغالطات فيما يخص الإسلام واللغة العربية ... وقد انتقدها كثير من الأساتذة الكرام في فصول عديدة منها ثم أنت تذكر شيئا مخالفا لما في القرآن الكريم لأنك قلت أنهم لم يكونوا يتكلمون بالفصحى وصريح الآيات تتحدث عنهم بأنهم يتكلمونها ..ناهيك عن الأحاديث الواردة بلغة العرب وبلسانهم إضافة إلى مرويات العرب التي تنقل أحاديثهم وتروي كيف كان العرب يكرهون اللحن في الكلام ... وإلا لماذا كانعمر بن الخطاب رضي الله عنه يحذّر من اللحن في الكلام عند الصبيان ما داموا لا يتحدثون بالفصحى ؟ برأيك اللحن يكون في الفصحى أم في العامية كما تزعم ؟ والحقيقة الكلام الذي قلته لا يبعث الارتياح له ألبتة وإن كنت تتحدث عن إعجازه ألا تعرف أن هناك من يتحدث عن الإعجاز لكنه يقدح في شرف اللغة العربية بالمقارنة مع غيرها من اللغات ؟ ثم أنت عبرت عن نفسك بـ ( نحن ) من أنتم بالضبط ؟ عرّفني بكم ... وقل لي من أين أتيت بتقسيم اللغة العربية إلى فصيح وعامي وقت نزول القرآن الكريم ؟ أعطني من قال بهذا باسمه ؟ أريد أن أعرف منك ذلك ... ثم أنت مدرك جدا أن الفصحى لم يعد يتحدث بها لأسباب كثيرة ولم تعد موجودة خطابا متعاملا به نتيجة لهذه الأسباب ... والعامية جاءت من الفصحى وهناك من يدعمها ويعززها لتبقى الفصحى خاصة بمجالات محددة فقط وليست منقط عة عنها ولا منفصلة عنها لأن الكلمات الكثيرة تعرضت للنحت وللتآكل بسبب الاستعمال واختلاف المخارج وما إلى ذلك وتطوير الخط العربي لم يتم ليساير اللغات الأخرى ... وإنما نتج لوجود احتكاك بين اللغة العربية نتيجة الفتوحات الإسلامية وغيرها فأورث شكلا جذابا للحروف العربية ..هذا ما هنالك ...ولم يفتعل هذا للمسايرة ... وتاريخ التنقيط معروف ومشهور ... وليس له علاقة بتطور الخط .....وهو أكبر دليل على أن الفصحى هي التي كانت مستعملة بين عامة الناس ولما كثر اللحن بسبب التداخل احتيج للحفاظ على كلام الله سبحانه ... وهذا من حفظ الله للذكر كما قال جل شأنه (( إنا نحن نزّلنا الذّكر وإنا له لحافظون )) ثم بكل صراحة كلامك يثير الاستغراب ولا يبعث على الراحة أبدا أوله وأخطره ما قلت هو حصر التحدث بالفصحى في الشعراء وكتّاب الوحي ... والرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب القوم بلسانهم وما تقوله تحريف للآيات الواردة في هذا والمؤكدة على نزول القرآن بلسان العرب الفصيح وعموم الآيات دالة على هذا .. أما الباقي فسيأتي الكلام عليه غدا إن شاء الله اقتباس:
معناه أن رسائل كانت تصل إلى الرسول صلى الله عليه وسلم بالسريانية فأمر الصحابي رضي الله عنه بتعلّمها وقد جاء في أحاديث أخرى ما نصه : قال خارجة بن زيد ابن ثابت عن زيدبن ثابت : (( أن النبي صلى الله عليه وسلم أمره أن يتعلم كتاب اليهود)) جاء في السلسلة الصحيحة ما نصه : (( و قصة ثابت يمكن أن تتحد مع قصة خارجة ، فإن من لازم تعلمكتابة اليهود تعلم لسانهم ، و لسانهم السريانية ، لكن المعروف أن لسانهمالعبرانية ، فيحتمل أن زيدا تعلم اللسانين لاحتياجه إلى ذلك . قلت : و هذا الحديث في معنى الحديث المتداول على الألسنة : " من تعلم لسان قومأمن من مكرهم " لكن لا أعلم له أصلا بهذا اللفظ ، و لا ذكره أحد ممن ألف فيالأحاديث المشتهرة على الألسنة ، فكأنه إنما اشتهر في الأزمنة المتأخرة .)) |
|||||
|
|
|
2012-12-28, 14:51
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
مرحبا بك اخت مرة اخرى -اولا انا لست هنا في مناظرة انا قدمت بحثا مفصلا عن تطور الخط العربي وعقبت بسؤال وهولما اختفت الفصحى لا علينا سنجيب بالاسود على كل سؤال احمر هو لك س- والمصدر الملون يبدوا استشراقياوالمستشرقون ليسو أمنة على دين الإسلام ج -بصراحة انا لا اؤمن بنظرية المؤامرة عندما نعجز عت تفسير الاشياء ثم انه علينا نحن العرب ان نقدم دراسات اكاديمية موثقة وانا هنا لم اجد سوى دائرة المعارف الاسلامية وهي تقول نفس الكلام الذي يقوله علماء اللسانيات س ودائرة المعارف أصلا مملوءة بالشبهات والمغالطات فيما يخص الإسلام واللغة العربية ... ج والله انا استغرب انك لاتثقين لا بكلام الباحثين واشهر الابحاث الاكاديمية ولا تثيقي في دائرة المعارف الاسلامية مع انها اكبر مرجع للابحاث الاسلامية اذا ماذا تقترحي علينا كمصدر اخر ؟؟؟؟ هل تنتضري من ان اثق في كلامك وهو مجرد نص نثري لايحوي اي مصدر دليل على الاقل بمستوى المصادر المذكور س-وقد انتقدها كثير من الأساتذة الكرام في فصول عديدة منها ج-من هم وماهي الفصول المنتقدة فيها ؟وهل لهم مايوازيها من دائرة معارف اخرى ؟؟؟ ام انه مجرد نقد لعدم التقاء افكارهم بلواقع ؟ س-ثم أنت تذكر شيئا مخالفا لما في القرآن الكريم لأنك قلت أنهم لم يكونوا يتكلمون بالفصحى وصريح الآيات تتحدث عنهم بأنهم يتكلمونها .. ج-جاء القرأن بلسان عربي فصيح لكن اين ورد ان العرب كانوا يتحدثوا بنفس اللسان الفصيح ؟وانا اجبتك سابقا لما لجاء المفسرين ماداموا العرب فصحاء يفهمون معاني القرأن لما كان عمر بن الخطاب رضي الله عنه يحذر من اللحن برأيك ؟يقال: لحنت له لحناً إذا قلت له قولا يفهمه عنك ويخفى على غيره؛ ولحنه عنى لحناً، أيى فهمه، وألحته أنا إياه إلحانا، وهذا مذهب أبى بكر بن دريد فى تفسيره وهومنطق صائب اذا لاعلاقة للحن بختلاف لسنان العرب انما يمكن ان يستعمل اللحن حتى في الفصحى او العامية والنهي جاء لاختلاف النهي عن الحديث بمعاني وهو يقصد بها شيئ خر وليس لعدم الفهم لا افهم لما تنحرفين عن الموضوع ؟؟ لان هذا لاعلاقة له بموضوع س-والحقيقة الكلام الذي قلته لا يبعث الارتياح له ألبتة وإن كنت تتحدث عن إعجازه ألا تعرف أن هناك من يتحدث عن الإعجاز لكنه يقدح في شرف اللغة العربية بالمقارنة مع غيرها من اللغات ؟ ج-وانا اساغرب لما لاترتحاين لاعجاز اللغوي العربي الفصيح في القرأن ؟؟؟ وترتاحين لكلام العوام ؟من الذي يقدحون في مصارد كا لموسوعة الاسلامية او دائرة المعارف الاسلاميوهل المقارنة بين اللغات والبحث فيها لصالح العربية تهمة او قدح ؟؟؟ س-ثم أنت عبرت عن نفسك بـ ( نحن ) من أنتم بالضبط ؟ عرّفني بكم ... ج سؤال بوليسي هذا ؟انا استغرب ان كنت عربية فعلا وتفهمين ما اعني ؟هل بضرورة نحن اعني بها الجماعة ؟؟الجواب لك.. س-وقل لي من أين أتيت بتقسيم اللغة العربية إلى فصيح وعامي وقت نزول القرآن الكريم ؟ ج-انا اعطيت اسباب لقولي ذالك وانا لا احب التكرار ولكن يمكنك الرجوع لسبب تفسير القران س- ثم أنت مدرك جدا أن الفصحى لم يعد يتحدث بها لأسباب كثيرة ولم تعد موجودة خطابا متعاملا به نتيجة لهذه الأسباب ... ج-من قال لك انني مدرك لاسباب اندثار العربية الفصيحة يأختي لو كنت ادرك لما كتبت هذا الموضوع واقترحت عليك المساعدة وانت قلت هناك اسباب عديدة!! لك ان تنورينا ببعض هذه الاسباب بارك الله فيك س-العامية جاءت من الفصحى وهناك من يدعمها ويعززها لتبقى الفصحى خاصة بمجالات محددة فقط وليست منقط عة عنها ولا منفصلة عنها لأن الكلمات الكثيرة تعرضت للنحت وللتآكل بسبب الاستعمال واختلاف المخارج وما إلى ذلك ج-هل اخذ كلامك كقاعدة ابني عليها ام انه مجرد تخمين -1اذا كانت القاعدة لما لم يجري ذالك على الفارسية والسريانية فهي لازالت موجودة ويتحدث بها ملاين الناس في العالم -2اذا كان تخمين هذا رائيك لكن للاسف يفتقر للمنطق والمصادر ويبقى تخمين فقط س-التنقيط معروف ومشهور ... وليس له علاقة بتطور الخط .....وهو أكبر دليل على أن الفصحى هي التي كانت مستعملة بين عامة الناس ولما كثر اللحن بسبب التداخل احتيج للحفاظ على كلام الله سبحانه ... ج-سبحان الله لا اعرف انت تعطي نتائج لكلامك انطلاقا من كلمات مبهمة كـ ,,ذالك معروف ...وذالك مشهور ...:=وهذا دليلك؟ صراحة حين اعرف ماهو المشهور والمعرف سأحكم انه دليل فعلا او غير ذالك اما ان تقولي ذالك معروف كلمة معروف ليست لامصدر او تفسير او مبرر لاي شيئ قلتيه س-وهذا من حفظ الله للذكر كما قال جل شأنه(( إنا نحن نزّلنا الذّكر وإنا له لحافظون )) ج-طبعا ان الله حافظ لكلامه وهو باقي كما انزل تماما لا ختلاف في ذالك س-ثم بكل صراحة كلامك يثير الاستغراب ولا يبعث على الراحة أبدا ج-؟؟؟؟؟؟ هل يجب ان قول ماتقولين لترتاحي انا ابحث وابذل جهدا بضمير واقدم المصادر بغض النظر عن ارضائك الهدف هو ايصال ماتيسر من معلومات لاخوتي هنا س-أوله وأخطره ما قلت هو حصر التحدث بالفصحى في الشعراء وكتّاب الوحي ... والرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب القوم بلسانهم وما تقوله تحريف للآيات الواردة في هذا والمؤكدة على نزول القرآن بلسان العرب الفصيح ج-القرأن نزل بلسان عربي فصيج وهذا لايختلف فيه اثنان ثم ان تتهمي شخص بتحريف القرأن دون ديليل والله لهذا هو الامر الخطير لمجرد اختلاف عن طبيعة لسان العرب زمن نزول الوحي وهل من اللائق قول هذا الكلام الرجاء الالتزام بأداب الحوار .بعدم التعرض لشخصي ننحن نناقش موضوع على اسس مبنية على ابحاث ومراجع اما ان تتعرضي لشخصي وتتهمني بما لم اقل هذا دليل على ضعف الحجة وانعدام الرهان والانحراف بالموضوع للجانب الشخصي المهم سامحك الله . يبقى السؤال مطروح لما زال استعمال العربية الفصحى من الجزيرة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
|
|
|
2012-12-28, 14:55
|
رقم المشاركة : 9 | |||
|
عودة لموضوعنا الاصلي هذه تكملة ولمحة عن خطنا العربي وانشأته واصوله |
|||
|
|
|
2012-12-28, 19:34
|
رقم المشاركة : 10 | |||||||||
|
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مراحب أخي الفاضل ما بك ؟ لماذا تسميها مناظرة ؟ لست هنا للمناظرة ولا للمشاجرة ولا لغيرها ..  اعذرني يا سيدي أسلوبي سيء لا أعرف أعبّر أنت تكتب شيئا وأنا رددت عليه ... وكما استفسرتَ استفسرت أنا وحين تقدم شيئا بحثا وتطرحه فللجميع أن يتناول أي شيء فيه .. وأنت مطالب بالرد .. أتصور أن هذه هي طبيعة المنتدى فضلا أن تكون طبيعة البحث اقتباس:
كونك لا تؤمن بها ليس شأني ...لم أسألك بما تؤمن وبما تكفر ... كان شأني أن تعطيني مصدرا موثوقا يتحلى بالصدق والأمانة في موضوعاته فأنا لا أومن بوجود المثالية والطيبة لهذه الدرجة في تناول دين الله بالموضوعية حتى ىكونوا أمناء على دينهم أولا ليكون أمناء علينا ...! عشنا وشفنا ... وتفضل هذا كتاب من الكتب يشرح لك كل شيء بما فيه هذا الفصل الذي تنقل منه وكنت سأنقل منه الرد على ما ورد في بحثك فآثرت أن تطّلع عليه أولا هذا هو الرابط : دائرة المعارف اقتباس:
ثمة فرق بينهما ؟ ومن الذي جعلها أكبر ... وهل ضخامة البحوث أو رواجها دليل على قيمتها وصحتها § ما طلبت منك ثقة بي .. عموما حاول على الأقل اطلاع على الكتاب رجاء اقتباس:
اللحن في المعاجم لمعان كثيرة منها : بمعنى : أَخطأ الإعرابَ وخالف وجه الصواب في النحو فهو لاحن ولَحَّان . ولحن بمعنى الفطنة ولحن بمعنى الميل عن التعبير الصحيح ولحن بمعنى القول وفحواه ..إلى آخره كما ورد في المعاجم ! و الأحاديث الواردة في اللحن لا تعني بالكلام غير المفهوم الذي تريد أن تحمل اللحن عليه فقط بل هي متنوعة تخص اللحن في الإعراب .. وهاك الأدلة عليها : جاء في البيان والتبينن : أن أول لحن سمع في البادية قيل : هذه عصاتي بدل عصاي ماذا يسمى هذا ؟ وهذه الجملة عند من تقال ؟ عن الفصحاء أم عند عوام الناس ؟ وأثر عمر بن الخطاب رضي الله عنه حين مر بقوم أخطؤا في الرمي فقرعهم فقالوا : إنا قوم متعلمين ؟ فأعرض عنهم غاضبا وقال : والله لخطؤكم في لسانكم أشد من خطئكم في رميكم ) وأيضا ما روي عن الحجاج أنه كان يتكلم مع جاريته فاستنكر منها ذلك ... وقال لها : إنما عني أخوك اللحن في القول إذا كنى المتحدث عما يريد ولم يعن العربية فأصلحي لسانك ؟ وعمر بن عبد العزيز كان يجالس الوليد بن عبد الملك وكان الوليد لحانا فقال : يا غلام أدع لي صالح ٌ فقال الغلام : يا صالحا ..فقال الوليد أنقص ألفا ، فقال له عمر : وأنت يا أمير المؤمنين زد ألفا! بالله عليك أكذّب كل هذا الدال دلالة واضحة وضوح الشمس أنهم كانوا لا يعرفون إلا الفصحى وتريدني أتقبّل التقسيم لمجرد تساؤل حيّرك مع أن عدم استعمالها في التخاطب راجع لوجود العامية الآن في التخاطب ..هذا تحصيل حاصل ولا يعني عدم وجودها الآن أنها كانت غير موجودة من قبل إلا في حدود ضيقة كما تقول ... ولأن أول وجود العامية هو اللحن الذي أحدّثك عنه فإذا عرفت من أين جاء اللحن ومنذ متى بدأ بالضبط عرفت منذ متى نشأت العامية في جميع الأقطار العربية وعرفت أيضا أن الذي تقوله عن وجود عامية عربية وفصحى عربية لا أساس له من الصحة فهمتني الآن أنت يا أستاذي الكريم والله على عيني وعلى راسي وبحوثك على عيني وعلى راسي والدكاترة على عيني وعلى راسي ومقامهم محفوظ لكن إذا كان فيها ما يخالف كتب التّاريخ التي نقلت فصولا عن الأعراب وعن أهل البادية وعن القبائل العربية أنها كانت تتحدث بالفصحى ... فأنا لا بد أن أستفسر ... فما رأيك بهذه النقولات والكم الهائل من الموجود بين دفات المجلدات التي تدل دلالة قاطعة على أن الحوار ليس مترجما عن العامية لأن العامية ليس فيها إعراب ولا ضم ولا فتح ولا نصب كما في الفصحى .... هل أكذّب كل الكتب التاريخية والعربية لأصدق دائرة المعارف ؟ اقتباس:
وقلت أن العرب كان عندهم فصحى وعامية .,.. وأن القرآن حين أنزل أنزل بغة قوم الفصحاء فقط الذي يأتي بقول لم يسبقه فيه أحد مطالب بدليل عليه وأنا طالبتك بمصدره وبدليله حتى نستطيع أن نحكم عليه ..لأن إطلاق الأقوال العشوائية المرتبطة بنزول القرآن ليست لك ولا لي التكلم فيها هذا دين وليس قصيدة شعرية .. ننشر حولها كلام أي أحد دون زمام ولا خطام فلما أنت تعتبر هذا انحرافا عن خط الموضوع وأنت من أتيت بالتوضيحات حول اللغة العربية وجئت بأن لغة العرب منقسمة منذ القدم وأنا أعطيك دليلا على عدم وجود ذلك وتاريخ اللحن جزء من الأدلة .. اقتباس:
أتحدّث عن نقطة واضحة ذكرتها سابقا هون على نفسك اقرأ الكتاب وبعدها رد عليّ وعلّمني ثم ما أدراك بأنهم عوام ؟ أنت لا تتحدث عن الإعجاز فقط ....أنت تتحدث عن شيء يسمى واقعة تاريخية .. لا بد أن تكون موثقة تاريخيا ولا تأتي بالاحتمالات هذا أولا وثانيا حاول أن تقرأ كلامي على أنه مباحثة على الأقل وليس شجارا أو اتهاما لشخصك والتحدث عن عن وجود لغة فصيحة ولهجات عامية يمس بالقرآن الكريم لأن إعجازه مرتبط بكون العرب يعرفون لغتهم جيدا ويعظمونها فكيف يكون إعجازه منوطا بخاصتهم وهم أمة لا تقرأ ولا تكتب ولغتهم التي يتخاطبون بها هي الوسيلة الوحيدة لتلقي القرآن الكريم اقتباس:
وفي الغالب يكون مطّلعا على المراحل التاريخية لتطور اللغة اللغة العربية من الإسلام إلى عصرنا الحالي ... أنت يا أخي ذهب عقلك إلى شيء ما من ردي لذلك جاء ردك عصبيا شرحت لك سبب ردي الآن عسى تذهب عنك العصبية وتقرأ كلامي والكتاب بشيء من الهدوء ... وأؤكد لك أني أحدّثك في إيطار ما تسميه بحثا لا أكثر ولا غير ...وإن عبّرت عن عدم ارتياحي للمصدر لأنه مليء بالشبهات والذي يأخذ منه يجب أن يكون فطنا لهذا على الأقلّ وفيك بارك الله ... |
|||||||||
|
|
|
2012-12-29, 02:05
|
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
يبقى السؤال مطروح لما زال استعمال العربية الفصحى من الجزيرة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
|
|
|
2012-12-29, 12:23
|
رقم المشاركة : 12 | |||||
|
اقتباس:
الذي لا يفهم يحاول أن يفهم وإلا فهو لا يستحق أن يكون باحثا حتى الكتاب لا تفهم كيف تحمّله ولاتقرأه متخصص أنت في االقص واللصق من دائرة المعارف فقط ... وأنا هنا لأفهمك بكل رحابة صدر ... وإن كنت لا تفهم العربية التي كتبت بها ... فما عليك إلا أن تتعلمها أو أن تدعها وشأنها أنت يا أخي الفاضل تدّعي تقسيما للعربيّة لم يذكره أحد من علماء اللغة والتاريخ والدين وتقول لا تفهم شيئا .. البحث العلمي لا يكون بالخيالات والاحتمالات يكون بالنقل الأمين والصدق والفهم على من يكتب بالعربية كتاب : دائرة المعارف أضاليل وأباطيل التحميل من هنا .... إن لم تفهم قل لي وأنا أشرح لك أكثر السؤال المطروح ممتعلق بنشأة العامية التي أكد علماء التاريخ المسلمون على أنها متولدة عن الفصحى التي كانت هي لغة القبائل العربية إبان نزول القرآن الكريم ونقلوا جميعا الإجماع على أن اللغة العربية ازدادت قوة وبلاغة بالقرآن و كلام النبي صلى الله عليه وسلم ... وأن بداية ظهور العامية راجع إلى ظهور اللحن واستفحاله نتيجة دخول الأعاجم للإسلام ... وهذا ملخص حتّى تفهم بسرعة ... وإن ل متفهم قل لي بأنك لم تفهم وأنا سأشرح لك اقتباس:
|
|||||
|
|
|
2012-12-29, 12:28
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
والعامية عربيّة وهي تولدت عن الفصحى للعوامل المذكورة سابقة ولا بأس بالإعادة لأن التكرار يفيد الشطار ... إذا عرفنا أن اللحن هو أول مظاهر العامية فإن أسباب ظهور اللحن هي أسباب ظهور العامية إضافة إلى تأثير قانون التطور اللغوي وليعرف القارئ ما معنى قانون التطور اللغوي فإني سأكتب ما يعرف القارئ على هذا القانون. من سنن التطور اللغوي ما يلي: 1- تفرع اللغة الواحدة إلى لهجات ثم إلى لغات 2- صراع اللغات المتجاورة 3- التطور الصوتي 4- التطور الدلالي 5- انتقال اللغة من جيل إلى جيل 6- العوامل النفسية والاجتماعية 7- تأثر لغة بلغة أخرى |
||||
|
|
|
2012-12-28, 18:29
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| لدراسة, مسيرة, العربي, خطوا |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
