لماذا نحن المسلون لا نهتم بالعام الهجري؟؟؟؟ - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

لماذا نحن المسلون لا نهتم بالعام الهجري؟؟؟؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-12-24, 19:16   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
بنت الرّحّل
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بنت الرّحّل
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismaels مشاهدة المشاركة
أخي الكريم
مع كل إحتراماتي قصتك فيها نوع من الطرافة كيف يمكن ان يمكن ان يستيقظ الناس ليجدو انفسهم في تاريخ لن يصل إلا بعد تسعة ايام وكأن التاريخ ساعة ينظر إليها الناس كل يوم ويمكن لهذه الساعة ان تخطئ كما انك لم تعطي اي سند يثبت صحة هذه القصة
يا أخي التاريخ هو عبارة عن نظام لعد الأيام فقط فإذا قال الناس اليوم 4 أكتوبر لا يمكنهم في اليوم الموالي ان يقولو اليوم 15 من أكتوبر فقط سيزيدون يوم واحد كل يوم ويبقى عندهم تاريخ صحيح الى الأبد
ولم أفهم اين هذا الخلل الحاصل في التقويم الميلادي الشمسي؟ كيف يمكن ان يحصل هذا .والنظام يعتمد على حركة الأرض حول نفسها وحول الشمس

وانا أعطيك الخطأ قي التاريخ الهجري والذي تم تصحيحه في 1999-01-01 الموافق لـ 3 / جمادى الآخرة / 1420 وتم تصحيحه الى 26 / جمادى الآولى / 1420 اي بزيادة 23 يوما وهاهو بيان تصحيح التاريخ الهجري
https://wiki.dorar-aliraq.net/iraqilaws/law/9142.html
كما انه تم تصحيحه في عاشوراء الماضية أيضا بزيادة يوم وصام الناس ثلاثة ايام بدلا من يومين
وأعطيك خطأ آخر في التأريخ الهجري يتم تصحيحه كل سنة .. الم تسأل نفسك يوما لماذا لا تصوم الدول العربية معا وتحج وتحتفل بعيد الأضحى دائما معا اين يذهب ذلك الفرق في أيام رمضان كل سنة ؟؟؟
لذلك التاريخ الهجري خاطئ خاطئ خاطئ

قلت ""(و على هذا التقويم انتقادات من طرف فلكيين وعلماء متخصصين - ليس هذا موضع بسطها - )""
ليتك تعطيني هذه الإنتقادات حتى أفندها الواحدة تلو الأخرى

لم تذكر الأية سوى عدد اشهر السنة وان اربعة منها حرام ولم تذكر اي شيء عن رجحان التقويم الهجري القمري. ليتك اكملت الآية لتعرف ما المقصود بها والذي هو التحريم في تقديم الشهور و تأخيرها
كما انك لم تذكر اي أهمية علمية للتاريخ الهجري ولم تذكر سوى بعض الإستعمالات في مجال الدين


المعذرة على التدخل مرة أخرى ...

أنت ذكرت بيا ن تصحيح الخطأ لكنك لم تذكر سبب الخطأ ولماذا أخطؤوا
لا حظ أن الخطأ متعلق بالشهر
فتأمل
وهو لا شك راجع لشيء ما خارج التقويم

السؤال لماذا لا تصوم الدول العربية معا ... لأنها لا تقبل توحيد الصيام على رؤية واحدة في بلد من بلدان الإسلامية

ويتحججون أنها مسألة خلافية مع أن واضحة جدا .. ويمكن توحيدها بقوله صلى الله عليه وسلم (( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ))

وأما عيد الأضحى ..فالحقيقة لا يشذ عن متابعة السعودية إلا البعض .. وهم معروفون ... ومتابعته واضح للغاية لأن الحج يجري على أراضيها
و توجه الأفئدة إليها يرعبهم وهم جماعة العلمانيين والليبراليين وبعض أصحاب الأيدلوجيات المعادية للوهابية باعتبار السعودية معقل الوهابية كما يقولون ...

ناهيك عن التعصب المذهبي ... اتسع الخرق الراقع والذي يخرق من بني جلدتنا ويتكلم بألسنتنا ...

ولا أوثق من هذا التقويم في تحديد المواسم .. إن كان جعله الله وهو الله ربي وربك ورب آبائك الأولين لمعرفة عبادته أفلا يكون تقويما لما هو أقل من العبادة بكثير ؟؟؟؟

ولا يبقى إلا على المسلمين أن يرضوا بمتابعة مكة والمدينة في ذلك ... لكنهم لا يريدون ذلك لأسباب كثيرة
ومنهم من يهمه أن لا يتوحدوا في مثل هذه العبادات ...مثل العلمانيين ..للأسف

أنت ذكرت بأنك علماني ..
برأيك هل يمكن أن تكون مسلما في مكان وغير مسلم في مكان آخر ؟
وهل تعترف بالسنة النبوية مصدرا للتشريع ؟ وهل تعتبر أن سنة الخلفاء الراشديين سنة لا بد من اتباعها بأمر من الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
وما رأيك في إجماع الصحابة على شيء وجعله شعارا لدولتهم ؟

بعد هذه الأسئلة

أسألك كيف تفسر وضع عمر بن الخطاب رضي الله عنه عام الهجرة للتقويم مع وجود تقويم لممالك موجودة في وقته وهي كبيرة ومتطورة بالنسبة لهم الفرس والروم والهند ...
وقرر ذلك ورضي به جموع الصحابة ومن بعدهم ؟

ألا يعتبر هذا شعارا دينيا لدولة جديدة ...غير مكافئة في الماديات مع غيرها ؟

وأسألك سؤالا لو سمحت :

الهوية لأي أمة تقوم على ثلاثة أركان : الدين التاريخ واللغة ...

التقويم الهجري يدخل في الدين والتاريخ ... وهو ملمح من ملامح الأمة حين يمحى يراد لشيء من الدين والتاريخ أن يمحى

أليست هذه أماني العلمانيين ...

آسفني جدا أن تصف نفسك بذلك ولكن ...








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-12-25, 00:36   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ismaels
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية ismaels
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الرّحّل مشاهدة المشاركة




المعذرة على التدخل مرة أخرى ...

أنت ذكرت بيا ن تصحيح الخطأ لكنك لم تذكر سبب الخطأ ولماذا أخطؤوا
لا حظ أن الخطأ متعلق بالشهر
فتأمل
وهو لا شك راجع لشيء ما خارج التقويم

السؤال لماذا لا تصوم الدول العربية معا ... لأنها لا تقبل توحيد الصيام على رؤية واحدة في بلد من بلدان الإسلامية

ويتحججون أنها مسألة خلافية مع أن واضحة جدا .. ويمكن توحيدها بقوله صلى الله عليه وسلم (( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته ))

وأما عيد الأضحى ..فالحقيقة لا يشذ عن متابعة السعودية إلا البعض .. وهم معروفون ... ومتابعته واضح للغاية لأن الحج يجري على أراضيها
و توجه الأفئدة إليها يرعبهم وهم جماعة العلمانيين والليبراليين وبعض أصحاب الأيدلوجيات المعادية للوهابية باعتبار السعودية معقل الوهابية كما يقولون ...

ناهيك عن التعصب المذهبي ... اتسع الخرق الراقع والذي يخرق من بني جلدتنا ويتكلم بألسنتنا ...

ولا أوثق من هذا التقويم في تحديد المواسم .. إن كان جعله الله وهو الله ربي وربك ورب آبائك الأولين لمعرفة عبادته أفلا يكون تقويما لما هو أقل من العبادة بكثير ؟؟؟؟

ولا يبقى إلا على المسلمين أن يرضوا بمتابعة مكة والمدينة في ذلك ... لكنهم لا يريدون ذلك لأسباب كثيرة
ومنهم من يهمه أن لا يتوحدوا في مثل هذه العبادات ...مثل العلمانيين ..للأسف

أنت ذكرت بأنك علماني ..
برأيك هل يمكن أن تكون مسلما في مكان وغير مسلم في مكان آخر ؟
وهل تعترف بالسنة النبوية مصدرا للتشريع ؟ وهل تعتبر أن سنة الخلفاء الراشديين سنة لا بد من اتباعها بأمر من الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
وما رأيك في إجماع الصحابة على شيء وجعله شعارا لدولتهم ؟

بعد هذه الأسئلة

أسألك كيف تفسر وضع عمر بن الخطاب رضي الله عنه عام الهجرة للتقويم مع وجود تقويم لممالك موجودة في وقته وهي كبيرة ومتطورة بالنسبة لهم الفرس والروم والهند ...
وقرر ذلك ورضي به جموع الصحابة ومن بعدهم ؟

ألا يعتبر هذا شعارا دينيا لدولة جديدة ...غير مكافئة في الماديات مع غيرها ؟

وأسألك سؤالا لو سمحت :

الهوية لأي أمة تقوم على ثلاثة أركان : الدين التاريخ واللغة ...

التقويم الهجري يدخل في الدين والتاريخ ... وهو ملمح من ملامح الأمة حين يمحى يراد لشيء من الدين والتاريخ أن يمحى

أليست هذه أماني العلمانيين ...

آسفني جدا أن تصف نفسك بذلك ولكن ...


أختي :
-لا يهمني اين أخطؤوا يكفيني انهم إعترفوا بالخطأ
لاتصوم الدول العربية معا لأنهم لم يجتمعوا على تاريخ واحد فكيف لهم ان يطبقوه بينهم .... يعني لو إتفقوا على لقاء في الجامعة العربية وعملوا بالحساب الهجري لن يأتي أحد في الموعد سيأتي البعض متأخر و البعض قبل الموعد
-بخصوص عيد الأضحى هذه ليست حجة لماذا الإختلاف في الأساس ...لنفرض ان التاريخ عندنا بالجزائر يزيد عن التاريخ السعودي بيوم واحد ..يعني يعني لو ذهبت للحج اكون قد سافرت عبر الزمن الى الماضي بيوم مثلا ؟؟؟
-العلمانيون والليبراليون ليسوا ضد الديانات والممارسات الدينية إطلاقا إالا أذا كانت عدائية او تفرض على الناس آراءها
ونعم السعودية معقل التطرف اما الوهابية فليس لدي الكثير من المعلومات عنها
الحل للقضاء على التعصب المذهبي هي العلمانية واليبرالية .
انت قلت ( ولا أوثق من هذا التقويم في تحديد المواسم ) إذن بماذا ستوثقين المواسم بالتاريخ المسيحي المتعصب ؟؟؟
جعل الله التقويم الهجري لمعرفة عبادته ..إذن دعنا لا نتفلسف ونبحث عن غايات أخرى !
في قولك (منهم من يهمه أن لا يتوحدوا في مثل هذه العبادات ...مثل العلمانيين ..للأسف ))
دعك من نظريات المؤامرة ...هذه الأقاويل الزائفة تنبع من أشخاص لا يريدون ان يعترفوا بأنهم فاشلون لأن الخطأ فيهم هم فيحاولون ان يبرروا فشلهم بإتهام أشخاص آخرين أو بنسج مؤامرات خيالية .

هل يمكن أن أكون مسلما في مكان وغير مسلم في مكان آخر ؟
لا ولم أفهم علاقة هذا بالعلمانية
هل تعترف بالسنة النبوية مصدرا للتشريع؟
أعترف بإمكانية إسنباط اسس وأحكام من السنة وليس تطبيقها مباشرة لأن السنة حصلت قبل 1400 سنة ولكل عصر أحكامه و يستحيل تطبيقها على العصر الحالي
هل أعتبر أن سنة الخلفاء الراشديين سنة لا بد من اتباعها بأمر من الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
إتباع الأخلاق و الأحكام الستنبطة منها هي إتباعها
وما رأيي في إجماع الصحابة على شيء وجعله شعارا لدولتهم ؟
دولة عهد الصحابة ليست هي دولة العصر الحديث قد يكون أمرا صحيحا آنذاك لكن ممكن انه قد أصبح خاطئا الآن

((أسألك كيف تفسر وضع عمر بن الخطاب رضي الله عنه عام الهجرة للتقويم مع وجود تقويم لممالك موجودة في وقته وهي كبيرة ومتطورة بالنسبة لهم الفرس والروم والهند ...
وقرر ذلك ورضي به جموع الصحابة ومن بعدهم ؟))
لم يكن للتقويم ككل أهمية كبيرة آنذاك ولم يكن هنالك أنظمةعالمية كالبورصة او انظمة الملاحة والطيران بل كان التقويم فقط للعبادات والأشياء البسيطة فقط ولو كان الأمر معقد لإختار أفضل تقويم .

((ألا يعتبر هذا شعارا دينيا لدولة جديدة ...غير مكافئة في الماديات مع غيرها ؟))
نعم يعتبر شعار ديني وديني بحت واليوم نحتاج الى نظام وليس إلى شعارات فقط.

قلت : ((الهوية لأي أمة تقوم على ثلاثة أركان : الدين التاريخ واللغة التقويم الهجري يدخل في الدين والتاريخ ... وهو ملمح من ملامح الأمة حين يمحى يراد لشيء من الدين والتاريخ أن يمحى))

الدين التاريخ واللغة تختصر في مصطلح إرث ثقافي .وإذا أردت إبقاء اللإرث الثقافي فلا بأس شرط ان لا يقف في طريق التحضر والتطور ولا أظن ان الإسلام يرضى بالتخلف و الإنغلاق على الذات

((أليست هذه أماني العلمانيين ..))

لا هذه ليست أماني العلمانيين ويبدو لي أنك تحملين مفاهيم خاطئة عن العلمانية كأنها مؤامرة او شيء مضر
اقرئي تعريفها على ويكيبيديا :
تعريف العلمانية

لا تأسفي علي.. فكري حر وأتمنى ان تنفتحي على ثقافات أخرى إفهميها ثم لك كل الحرية في عدم قبولها

علماني ليبيرالي وأفتخر .









رد مع اقتباس
قديم 2012-12-25, 20:04   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
بنت الرّحّل
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بنت الرّحّل
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismaels مشاهدة المشاركة
أختي :
-لا يهمني اين أخطؤوا يكفيني انهم إعترفوا بالخطأ
لاتصوم الدول العربية معا لأنهم لم يجتمعوا على تاريخ واحد فكيف لهم ان يطبقوه بينهم .... يعني لو إتفقوا على لقاء في الجامعة العربية وعملوا بالحساب الهجري لن يأتي أحد في الموعد سيأتي البعض متأخر و البعض قبل الموعد
-بخصوص عيد الأضحى هذه ليست حجة لماذا الإختلاف في الأساس ...لنفرض ان التاريخ عندنا بالجزائر يزيد عن التاريخ السعودي بيوم واحد ..يعني يعني لو ذهبت للحج اكون قد سافرت عبر الزمن الى الماضي بيوم مثلا ؟؟؟
-العلمانيون والليبراليون ليسوا ضد الديانات والممارسات الدينية إطلاقا إالا أذا كانت عدائية او تفرض على الناس آراءها
ونعم السعودية معقل التطرف اما الوهابية فليس لدي الكثير من المعلومات عنها
الحل للقضاء على التعصب المذهبي هي العلمانية واليبرالية .
انت قلت ( ولا أوثق من هذا التقويم في تحديد المواسم ) إذن بماذا ستوثقين المواسم بالتاريخ المسيحي المتعصب ؟؟؟
جعل الله التقويم الهجري لمعرفة عبادته ..إذن دعنا لا نتفلسف ونبحث عن غايات أخرى !
في قولك (منهم من يهمه أن لا يتوحدوا في مثل هذه العبادات ...مثل العلمانيين ..للأسف ))
دعك من نظريات المؤامرة ...هذه الأقاويل الزائفة تنبع من أشخاص لا يريدون ان يعترفوا بأنهم فاشلون لأن الخطأ فيهم هم فيحاولون ان يبرروا فشلهم بإتهام أشخاص آخرين أو بنسج مؤامرات خيالية .

هل يمكن أن أكون مسلما في مكان وغير مسلم في مكان آخر ؟
لا ولم أفهم علاقة هذا بالعلمانية
هل تعترف بالسنة النبوية مصدرا للتشريع؟
أعترف بإمكانية إسنباط اسس وأحكام من السنة وليس تطبيقها مباشرة لأن السنة حصلت قبل 1400 سنة ولكل عصر أحكامه و يستحيل تطبيقها على العصر الحالي
هل أعتبر أن سنة الخلفاء الراشديين سنة لا بد من اتباعها بأمر من الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
إتباع الأخلاق و الأحكام الستنبطة منها هي إتباعها
وما رأيي في إجماع الصحابة على شيء وجعله شعارا لدولتهم ؟
دولة عهد الصحابة ليست هي دولة العصر الحديث قد يكون أمرا صحيحا آنذاك لكن ممكن انه قد أصبح خاطئا الآن

((أسألك كيف تفسر وضع عمر بن الخطاب رضي الله عنه عام الهجرة للتقويم مع وجود تقويم لممالك موجودة في وقته وهي كبيرة ومتطورة بالنسبة لهم الفرس والروم والهند ...
وقرر ذلك ورضي به جموع الصحابة ومن بعدهم ؟))
لم يكن للتقويم ككل أهمية كبيرة آنذاك ولم يكن هنالك أنظمةعالمية كالبورصة او انظمة الملاحة والطيران بل كان التقويم فقط للعبادات والأشياء البسيطة فقط ولو كان الأمر معقد لإختار أفضل تقويم .

((ألا يعتبر هذا شعارا دينيا لدولة جديدة ...غير مكافئة في الماديات مع غيرها ؟))
نعم يعتبر شعار ديني وديني بحت واليوم نحتاج الى نظام وليس إلى شعارات فقط.

قلت : ((الهوية لأي أمة تقوم على ثلاثة أركان : الدين التاريخ واللغة التقويم الهجري يدخل في الدين والتاريخ ... وهو ملمح من ملامح الأمة حين يمحى يراد لشيء من الدين والتاريخ أن يمحى))

الدين التاريخ واللغة تختصر في مصطلح إرث ثقافي .وإذا أردت إبقاء اللإرث الثقافي فلا بأس شرط ان لا يقف في طريق التحضر والتطور ولا أظن ان الإسلام يرضى بالتخلف و الإنغلاق على الذات

((أليست هذه أماني العلمانيين ..))

لا هذه ليست أماني العلمانيين ويبدو لي أنك تحملين مفاهيم خاطئة عن العلمانية كأنها مؤامرة او شيء مضر
اقرئي تعريفها على ويكيبيديا :
تعريف العلمانية

لا تأسفي علي.. فكري حر وأتمنى ان تنفتحي على ثقافات أخرى إفهميها ثم لك كل الحرية في عدم قبولها

علماني ليبيرالي وأفتخر .

أخي ...
لابد أن نعرف كون الخطأ من التاريخ أمن المؤرخ ..لأنك هكذا تكون ظالما معتديا ..سلّمك الله .. أليس العلمانيون يقولون على أن الباحث يجب يكون محاديا وغير منحاز ولو إلى الله سبحانه ( والعياذ بالله )
فأين عدم الانحياز هنا لمجرد وقوع عينك على كلمة خطأ . .ألصقته بالتاريخ ىالهجري ..هكذا دون تثبت ولا معرفة ؟
إذا وجد من يقول أخطأ ..فعليك أن تبحث عن الخطأ من أي جهة بالضبط ...

اقتباس:
لاتصوم الدول العربية معا لأنهم لم يجتمعوا على تاريخ واحد فكيف لهم ان يطبقوه بينهم .... يعني لو إتفقوا على لقاء في الجامعة العربية وعملوا بالحساب الهجري لن يأتي أحد في الموعد سيأتي البعض متأخر و البعض قبل الموعد
-بخصوص عيد الأضحى هذه ليست حجة لماذا الإختلاف في الأساس ...لنفرض ان التاريخ عندنا بالجزائر يزيد عن التاريخ السعودي بيوم واحد ..يعني يعني لو ذهبت للحج اكون قد سافرت عبر الزمن الى الماضي بيوم مثلا ؟؟؟
هذه تصلح أن تكون طرفة من طرف العلمانيين ..
يعني هم إن قرروا الاجتماع بيوم 12 صفر سوف يضيعون عندك ..
ليس لهذه الدرجة .
بالمناسبة نحن نسبق السعودية بساعتين فقط ..
حسب كلامك يعني -أنا بعيد الشر عليّ- لو سافرت إلى النّمسا .. أكون سافرت إلى المستقبل لأنهم يسبقوننا بنصف يوم ..12بالتقريب ..
شكرا على هذه الطرف العلمانية ...!


اقتباس:
-بخصوص عيد الأضحى هذه ليست حجة لماذا الإختلاف في الأساس ..

عيد الأضحى في الشرع يوم العاشر من شهر ذي الحجة أعطني كيف نعرف العاشر من ذي الحجة بغير الحساب القمري وبغير رؤية الهلال في التاسع والعشرين من ذي القعدة ؟
رؤية الهلال في مكة تثبت أن ذي القعدة في 29 .. وبالتالي يكون الوقوف بعرفة في التاسع
في بلد آخر لم يروا الهلال ليس لهم أن يحتسبوا العيد إلا بعد الوقوف بعرفة الذي يتم في التاسع



اقتباس:
-العلمانيون والليبراليون ليسوا ضد الديانات والممارسات الدينية إطلاقا إالا أذا كانت عدائية او تفرض على الناس آراءها

كيف لا يعادون غيرهم .. ومبادؤهم تدل عليهم ..حين يأتي علماني ويقول أن القرآن خاضع للنقد ..
أليس هذه معاداة للقرآن وللمسلمين ،
وحين يقول لا نحكم بالإسلام والإسلام مثل البوذية والهندوسية ..
أليس هذا عداء للإسلام ...حين يسوي بينه وبين الكفر والوثنية ؟

ومن هذا الذي على وجه الأرض لا يفرض رأيه ...!

العلمانية بحد ذاتها والديمقراطية التي ضجوا بها بالمناداة بها تتعدى على غيرها ..
حينما تحد من حرية شخص من أجل إعطاء حرية لشخص آخر ماذا يسمى هذا ...
ألا يسمى فرضا للرأي على غيره ..
حين تحصر الدين في حيز تريده هي ... أليس هذا تعديا وفرض رأي ...
أم ماذا ؟

اقتباس:
ونعم السعودية معقل التطرف اما الوهابية فليس لدي الكثير من المعلومات عنها

السعودية معقل دين الإسلام وأرض الرسالة وبلاد الحرمين الشريفين الذين تهوي إليهم أفئدة المسلمين في كل بقاع العالم ..
وليست معقلا للتطرف .. وإن سميت بهذا فماذا تسمى اليهود وأمريكا وأوروربا الذين ذبّحونا وما زالوا ..
التطرف موجود في كل العالم ... ولا يصح تسمية مكان بأنه معقل له..حتى نرى بشاعة التطرف أين وصلت وإلى أي حد ..ومن أين خرج أول مرة ..


اقتباس:
الحل للقضاء على التعصب المذهبي هي العلمانية واليبرالية
.
التعصب المذهبي عنده علاجه في الدين فلماذا نعالجه بشيء آخر؟
ثم نحن ما انتهينا من العلمانية أحضرت لي بنت عمتها ؟
لكن العلمانية لا تقضي على التعصب المذهبي تقضي على الدين والأخلاق ...
أليست تقول لا مقدس : ومن المقدسات الله ، والرسول ، والقرآن ...
أليست تقول : أنه لا يوجد دليل على صدق الإسلام ؟
أليست تقول : بوجوب تهديم الأسس التاريخية للإيمان كما هدمت أسس الإيمان النصراني ؟
أليست تقول وفي الرابط الذي وضعته فصل الدين عن السياسة وفي تعريفها أنها نزعة اجتماعية مادية ..يعني هي تتدخل حتى في الحياة الاجتماعية للمسلمين ...




اقتباس:
دعك من نظريات المؤامرة ...هذه الأقاويل الزائفة تنبع من أشخاص لا يريدون ان يعترفوا بأنهم فاشلون لأن الخطأ فيهم هم فيحاولون ان يبرروا فشلهم بإتهام أشخاص آخرين أو بنسج مؤامرات خيالية .
أشخاص فاشلين !
مقبولة منك ...لا بأس ..أنا لم أقل بالمؤامرة قلت يهمّه ..يعني وجود الخطأ أو الخلاف ..ذريعة لهؤلاء للقدح في مصداقية الشيء ..
مع أني لا أنفيها
لكن بالمقابل هناك أشخاصا يصارعون التخلف زعما لكنهم يحاربون الدين الإسلامي ويحاصرونه ويصرون على أن ثمة قوة أقوى منه ، أقوى من القرآن الذي هو كلام الله ...وينسبون التخلف للدين الإسلامي ..!

اقتباس:
هل يمكن أن أكون مسلما في مكان وغير مسلم في مكان آخر ؟
لا ولم أفهم علاقة هذا بالعلمانية

لا..!
إذًا أنت مسلم دائما...!
رائع لست علمانيا إذَا .لأن العلماني معناها أن تكون مسلما في وقت وغير مسلم في وقت آخر ...!
مسلم وأنت سياسي وأنت قانوني وأنتت شعبي وأنت حاكم..وأنت زوج وأنت أب ...
ولماذا العلمانية تريد من السياسة ومن القانون أن لا يكون مسلمين؟
هل أنت تبيح لأحد ألا يكون مسلما في زمن ما وفي حال ما ؟



اقتباس:
أعترف بإمكانية إسنباط اسس وأحكام من السنة وليس تطبيقها مباشرة لأن السنة حصلت قبل 1400 سنة ولكل عصر أحكامه و يستحيل تطبيقها على العصر الحالي
والعلمانية متى حصلت مبادؤها إن شاء الله ...الأمس أم اليوم ؟ فهي أيضا من أكثر من مائة عام ...قضية الحساب انزعها من بالك ...
لأن السنة حين شُرّعت شُرعت إلى يوم القيامة ..فإن رددت سنّة واحدة بحجة أنها لا تصلح لعصرنا فأنت تقول أن الله لم يشرعها لنا .. والإسلام كله من ألف سنة ...
وهذا من مهلكات العلمانية .



اقتباس:
إتباع الأخلاق و الأحكام الستنبطة منها هي إتباعها

يعني نتبعها ...ولماذا لا نتّبعها في التأريخ ؟ ولماذا لا نتّبعها في السياسة والقانون ؟


اقتباس:
دولة عهد الصحابة ليست هي دولة العصر الحديث قد يكون أمرا صحيحا آنذاك لكن ممكن انه قد أصبح خاطئا الآن
ولماذا ربما هو خاطئ حاليا ..أين المشكلة ...؟
برأيك عصرنا أشرف وأحسن من عصرهم ...
ثم هو نموذج الدولة المناسب لنا بكل المقاييس ..
ما هي دولة العصر الحديث أن لا نحكم بالإسلام ؟ هذه هي مميزات الدولة في العصر الحديث ...


اقتباس:
لم يكن للتقويم ككل أهمية كبيرة آنذاك ولم يكن هنالك أنظمةعالمية كالبورصة او انظمة الملاحة والطيران بل كان التقويم فقط للعبادات والأشياء البسيطة فقط ولو كان الأمر معقد لإختار أفضل تقويم
.

انتبه لا تجمع العبادات مع الأشياء البسيطة ..لأن الله فوق الجميع ...وأكبر سبحانه والعبادات كلها له ...
والبورصة ليست أكبر من الله ... صح أم لا ؟
ثم العبادات في الإسلام غير العبادات في الأديان الأخرى ..فكل معاملة لها شكل شرعي فهي عبادة من حيث كونها يتعبد لله بها على ذلك الشكل الذي شرعه الله سبحانه

اقتباس:
نعم يعتبر شعار ديني وديني بحت واليوم نحتاج الى نظام وليس إلى شعارات فقط
.
لكن الشعار ليس بمفهوم الشعارات المرفوعة ...الشعار يعني العلامة المميزة للشيء عن غيره تخصه فإن هي اختفت اختفت ماهية الشيء ..
فالمسجد شعار الإسلام ، الحجاب ، اللباس الإسلامي ..التقويم ، اللغة ..كل هذه شعارات يشد بعضها بعضا لتحديد هوية الأمة كلما نقص واحد منها آذن بلحاق الآخر به أو تضرره ...وبا لتالي تضرر الشيء في حد ذاته
وما ىدام شعارا دينيا فالميلادي ديني أيضا لأنه لا يخرج عن الإيمان بدين معين
فلماذا لا يحارب شعارهم الديني ...!


اقتباس:
الدين التاريخ واللغة تختصر في مصطلح إرث ثقافي .وإذا أردت إبقاء اللإرث الثقافي فلا بأس شرط ان لا يقف في طريق التحضر والتطور ولا أظن ان الإسلام يرضى بالتخلف و الإنغلاق على الذات
من قال أن الدين إرث ثقافي .. هل هو الله ؟
ثم من هذا الذي يقول بلا بأس بإبقاء الدين والتاريخ واللغة ...ومن سمح له بأن يتفضل علينا بإبقاء ما نريد بالشروط الذي يريدها

أنت تستعمل كلمات : لا أظن ، إمكانية ، من الممكن ...
ألا يوجد أجوبة قطعية لا بد أن تكون مطاطة جدا هكذا ؟
الإسلام لا يرضى بالتخلف .. ولا يرضى بالإلحاد أيضا ... ولا يرضى بأنتنتهك حدود الله ...
ولكن التقويم الهجري ليس من التخلف .؟ والتقويم الميلادي ليس من التطور ولا كل التطور ؟
نحن نستعمل التاريخ الميلادي وبلادنا غارقة في التخلف المادي والمعنوي إلى شوشتها
وحكومتنا المحروسة ...تتبنى العلمانية ...
لم أر التطور ... سوى أنهم حولونا من بني آدم إلى ذيول الغرب ! حسب النظرية الداروينية ..تطورنا جدا ..صرنا ذيولا يا أخي العلماني ...

اقتباس:
ا هذه ليست أماني العلمانيين ويبدو لي أنك تحملين مفاهيم خاطئة عن العلمانية كأنها مؤامرة او شيء مضر
اقرئي تعريفها على ويكيبيديا :
تعريف العلمانية
من جهة أحمل مفاهيم نعم لكن ..خاطئة ..لا ..لماذا تخطّئ كل شيء إلا العلمانية .. ثم هذا الرابط قرأته كثيرا
فيه كل المفاهيم التي أحملها وزيادة أيضا ...العلمانية ضد الدين وتؤكد عليه حين تدعي أن سلطتها أقوى وأعدل وأقوم من دين شرعه الله لعباده وأمرهم أن يعتنقوه وأن يحكموا به بينهم ...
فهي تتحدى الله سبحانه وتقول حكمي خير من حكمه ...
فماذا بقي فيها من شيء يفتخر به!

اقتباس:
لا تأسفي علي.. فكري حر وأتمنى ان تنفتحي على ثقافات أخرى إفهميها ثم لك كل الحرية في عدم قبولها
يعني بمفهوم المخالفة أنا منغلقة ..شكرا على النصيحة..
يقول أحد الفلاسفة :كل شيء في الوجود منغلق هو أكثر الأشياء قدرة على حماية نفسه وبقائه مدة أطول وأكثر الأشياء انفتاحا أكثرها اضمحلالا لعدم قدرته على الحفاظ على نفسه ..

طيب سؤال : فكرك حر حتى من الله ؟ ممكن جواب

اقتباس:
علماني ليبيرالي وأفتخر .
ولكنك أقررت بقوله تعالى : (( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))

بوركت ...









رد مع اقتباس
قديم 2012-12-27, 02:26   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ismaels
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية ismaels
 

 

 
إحصائية العضو










B1

اقتباس:
أخي ...
لابد أن نعرف كون الخطأ من التاريخ أمن المؤرخ ..لأنك هكذا تكون ظالما معتديا ..سلّمك الله .. أليس العلمانيون يقولون على أن الباحث يجب يكون محاديا وغير منحاز ولو إلى الله سبحانه ( والعياذ بالله )
فأين عدم الانحياز هنا لمجرد وقوع عينك على كلمة خطأ . .ألصقته بالتاريخ ىالهجري ..هكذا دون تثبت ولا معرفة ؟
إذا وجد من يقول أخطأ ..فعليك أن تبحث عن الخطأ من أي جهة بالضبط ...
اختي الكريمة
الخطأ ليس في المؤرخ ولاعيب في أن يكون في المؤرخ لكن المشكلة في أن هذا الخطأ قابل للتكرار مجددا مادام المسلمون يعتمدون تاريخ ميزان صحته و خطئه يعتمد على العين المجردة
اقتباس:
المناسبة نحن نسبق السعودية بساعتين فقط ..
حسب كلامك يعني -أنا بعيد الشر عليّ- لو سافرت إلى النّمسا .. أكون سافرت إلى المستقبل لأنهم يسبقوننا بنصف يوم ..12بالتقريب ..
شكرا على هذه الطرف العلمانية ...!
علاش بعيد الشر عليك اي شر هذا ندعيلك تروحي الى النمسا بإذن الله
لكن إذا خرجت من دولتك يجب عليك إستخدام التوقيت الدولي غرينيتش gmt 00:00 و هو التوقيت الخاص في التعاملات ما بين الدول فيبقى غرينيتش ثابتا اينما ذهبتي
اقتباس:
عيد الأضحى في الشرع يوم العاشر من شهر ذي الحجة أعطني كيف نعرف العاشر من ذي الحجة بغير الحساب القمري وبغير رؤية الهلال في التاسع والعشرين من ذي القعدة ؟
رؤية الهلال في مكة تثبت أن ذي القعدة في 29 .. وبالتالي يكون الوقوف بعرفة في التاسع
في بلد آخر لم يروا الهلال ليس لهم أن يحتسبوا العيد إلا بعد الوقوف بعرفة الذي يتم في التاسع
أخبريني فقط قبل إختراع وسائل الإتصال كيف كان للمسلمين الذين يعيشون في الأندلس أن يعرفوا ان مكة شهدت الشهر ام لا ؟ إذن كان عيد الأضحى مختلفا في بعض الأحيان عن مكة !!
اقتباس:
كيف لا يعادون غيرهم .. ومبادؤهم تدل عليهم ..حين يأتي علماني ويقول أن القرآن خاضع للنقد ..
أليس هذه معاداة للقرآن وللمسلمين ،
القرآن ليس خاضع للنقد لكن تفسيره خاضع للنقد ولأن المسلمين لايخضغون التفاسير للنقد كثر في الآونة الأخيرة من يدعون أن في القرآن أدلة علمية وأكتشافات لا أساس لها من الصحة وظهر الإرهاب الذي يدعي ان القرآن يأمر بمحاربة الكفار و إبادتهم وأشياء اخرى متطرفة
اقتباس:
وحين يقول لا نحكم بالإسلام والإسلام مثل البوذية والهندوسية ..
أليس هذا عداء للإسلام ...حين يسوي بينه وبين الكفر والوثنية ؟
هذه وجهة نظرك المسلمة أما الهندوسي سيقول أيضا أن دينه على حق ويجب ان يتم تطبيق شريعته و العمل بها !
اقتباس:
ومن هذا الذي على وجه الأرض لا يفرض رأيه ...!
هناك فرق بين فرض الرأي و إبداء الرأي ففرضه هو إجبار الآخرين على الأخذ به أما إبداءه فيدخل ضمن حرية التعبير
اقتباس:
العلمانية بحد ذاتها والديمقراطية التي ضجوا بها بالمناداة بها تتعدى على غيرها ..
حينما تحد من حرية شخص من أجل إعطاء حرية لشخص آخر ماذا يسمى هذا ...
ألا يسمى فرضا للرأي على غيره ..
العلمانية محايدة لا تتعدى على أحد
اما الديمقراطية فأنا لا أدافع عنها ولا أمارسها فهي ليست إلا غباء سياسي يفرض رأي الأغلبية المحرضة إعلاميا على الأقلية المظلومة التي ممكن ان تكون على حق كما أن رأي الأغلبية في معظم الأحيان خاطئ وكل إنجازات البشرية لم تأت من أغلبيتها بل من الأقلية التي تثور عن الواقع المعاش
ففي مصر مثلا صوت الناس على دستور اغلبهم يعتقد انه يطبق الشريعة وروج تجار الدين أن الإنتخاب عليه حسنة ففي الحقيقة صوت الناس لله وليس للدستور
أنا شخصيا لم ولن اصوت في اي إنتخابات و أنا لست ديمقراطيا
اقتباس:
حين تحصر الدين في حيز تريده هي ... أليس هذا تعديا وفرض رأي ...
أم ماذا ؟
هذا ليس حصرا للدين بل هو حصر لجميع الديانات فيكون فيكون هناك حياد بينها وهو ليس فرض رأي بل منع لفرض اي رأي
اقتباس:
السعودية معقل دين الإسلام وأرض الرسالة وبلاد الحرمين الشريفين الذين تهوي إليهم أفئدة المسلمين في كل بقاع العالم ..
وليست معقلا للتطرف .. وإن سميت بهذا فماذا تسمى اليهود وأمريكا وأوروربا الذين ذبّحونا وما زالوا ..
التطرف موجود في كل العالم ... ولا يصح تسمية مكان بأنه معقل له..حتى نرى بشاعة التطرف أين وصلت وإلى أي حد ..ومن أين خرج أول مرة ..
لا يا أختي مكة هي معقل دين الإسلام وأرض الرسالة وبلاد الحرمين الشريفين الذين تهوي إليهم أفئدة المسلمين في كل بقاع العالم ..
اما السعودية فهي بلد الخيانة والمؤامرات و التحالف مع إسرائيل وترك الصومال تموت جوعا بينما هي تكدس اموال الحجاج والنفط
السعودية هي من لاتعطي المرأة حق الحصول على رخصة سياقة وتعدم من له حرية في تغيير دينه .السعودية مسقط رأس بن لادن
والتطرف موجود في كل دول العالم هذا لا يجعله امرا مقبولا
اقتباس:
التعصب المذهبي عنده علاجه في الدين فلماذا نعالجه بشيء آخر؟
أبهريني بهذا العلاج !!
اقتباس:
ثم نحن ما انتهينا من العلمانية أحضرت لي بنت عمتها ؟
خذي راحتك ووقتك في الإجابة
اقتباس:
لكن العلمانية لا تقضي على التعصب المذهبي تقضي على الدين والأخلاق ...
العلمانية تضمن حرية التدين ولا توجد علاقة لزومية بين الدين والأخلاق فالأخلاق تنبع من الإنسانية والدين يدعو إليها فقط.. فهناك ملحدون متخلقون أكثر من معضم المتدينين بكثير
اقتباس:
أليست تقول لا مقدس : ومن المقدسات الله ، والرسول ، والقرآن ...
هي لا تقول لا مقدس لكنها تقول لا للحكم بالمقدسات
اقتباس:
أليست تقول : أنه لا يوجد دليل على صدق الإسلام ؟
هذا ما يقوله الإلحاد وليس العلمانية
اقتباس:
أليست تقول : بوجوب تهديم الأسس التاريخية للإيمان كما هدمت أسس الإيمان النصراني ؟
هذا ما يقوله الإلحاد وأسس الإيمان النصراني مهدمة منذ تحريف الإنجيل
اقتباس:
أليست تقول وفي الرابط الذي وضعته فصل الدين عن السياسة وفي تعريفها أنها نزعة اجتماعية مادية ..يعني هي تتدخل حتى في الحياة الاجتماعية للمسلمين ...
هي لا تتدخل في حياة أحد لكنها تمنع ان يتدخل الناس في حياة بعضهم
اقتباس:
أشخاص فاشلين !
مقبولة منك ...لا بأس ..أنا لم أقل بالمؤامرة قلت يهمّه ..يعني وجود الخطأ أو الخلاف ..ذريعة لهؤلاء للقدح في مصداقية الشيء ..
مع أني لا أنفيها
لكن بالمقابل هناك أشخاصا يصارعون التخلف زعما لكنهم يحاربون الدين الإسلامي ويحاصرونه ويصرون على أن ثمة قوة أقوى منه ، أقوى من القرآن الذي هو كلام الله ...وينسبون التخلف للدين الإسلامي ..!
لم أقصدك أنت إطلاقا !! لكن كل نظريات المؤامرة اثبتت انها ليست إلا خزعبلات
تم نسب التخلف إلى الإسلام لأن كل الدول المسلمة تنتمي إلى العالم الثالث
اقتباس:
العلماني معناها أن تكون مسلما في وقت وغير مسلم في وقت آخر ...!
من قال هذا.... لأني لا أريد ا اٌحكم بالدين لا يعني اني لست مسلما بل يعني اني مسلم و احترم كل من هو غير مسلم يشاركني نفس الوطن
ولا يعني اني لا أثق بالدين بل أني لا أثق بمن يتكلم بإسم الدين او يحكم بإسمه
اقتباس:
لأن السنة حين شُرّعت شُرعت إلى يوم القيامة ..فإن رددت سنّة واحدة بحجة أنها لا تصلح لعصرنا فأنت تقول أن الله لم يشرعها لنا .. والإسلام كله من ألف سنة ...
وهذا من مهلكات العلمانية .
لا فالشريعة حكمت قبل ان يتم إختراع السجن وقبل النظام المالي والإقتصادي وقبل ظهور أنواع جديدة من الجرائم وهي لا تحتوي اي شيء عنها
الشريعة لا تلبي إحتياجات القانون إطلاقا اما العلمانية فهي قابلة للتغيير مع تغير العالم مع إبقاء العدل والمساواة والحريات وهذا إقتباس من تعريفها
""ولا تعتبر العلمانيّة شيءًا جامدًا بل هي قابلة للتحديث والتكييف حسب ظروف الدول التي تتبناها، وتختلف حدة تطبيقها ودعمها من قبل الأحزاب أو الجمعيات الداعمة لها بين مختلف مناطق العالم. كما لا تعتبر العلمانية ذاتها ضد الدين بل تقف على الحياد منه""
اقتباس:
يعني نتبعها ...ولماذا لا نتّبعها في التأريخ ؟ ولماذا لا نتّبعها في السياسة والقانون ؟
لا لايعني نتبعها بل نتبع ما نستخلصه منها ولا نتبعها في التأريخ لأن التأرخ الهجري لا يصلح إلا في الأمور الدينية ولا نتبعها في السياسة لأن الدين سيصبح تجارة سياسية كما هو في مصر اليوم ولا نتبعها في القانون لأنها لا تلبي إحتياجاته ولعدم إجبار غير السلمين على العمل بشريعة لا يؤمنون بها
اقتباس:
ولماذا ربما هو خاطئ حاليا ..أين المشكلة ...؟
لا أريد ان أعيش في الأخطاء
اقتباس:
برأيك عصرنا أشرف وأحسن من عصرهم ...
ثم هو نموذج الدولة المناسب لنا بكل المقاييس ..
ما هي دولة العصر الحديث أن لا نحكم بالإسلام ؟ هذه هي مميزات الدولة في العصر الحديث ...
نعم عصرنا احسن من عصرهم نحن أكثر تطورا و أكثر إنسانية ولا نغزو بعضنا ونعيش بأمن وسلم أكثرمنهم
من فضلك إبحثي عن معنى العصر الحديث تجدين الإجابات
اقتباس:
نتبه لا تجمع العبادات مع الأشياء البسيطة ..لأن الله فوق الجميع ...وأكبر سبحانه والعبادات كلها له ...
والبورصة ليست أكبر من الله ... صح أم لا ؟
ثم العبادات في الإسلام غير العبادات في الأديان الأخرى ..فكل معاملة لها شكل شرعي فهي عبادة من حيث كونها يتعبد لله بها على ذلك الشكل الذي شرعه الله سبحانه
العبادة أمر بسيط لكن الإيمان أمر صعب والله فوق من يؤمن به ونعم البورصة ليست أكبر من الله لكن هل يعني هذا ان نرميها ونتفرغ للزهد !! لكل شيء مجراه وطريقه والبورصة من المستحيل ان تعمل بالتأريخ الهجري يعني ضيعنا عبادة تفيدنا ماديا وفي الآخرة
اقتباس:
.
لكن الشعار ليس بمفهوم الشعارات المرفوعة ...الشعار يعني العلامة المميزة للشيء عن غيره تخصه فإن هي اختفت اختفت ماهية الشيء ..
فالمسجد شعار الإسلام ، الحجاب ، اللباس الإسلامي ..التقويم ، اللغة ..كل هذه شعارات يشد بعضها بعضا لتحديد هوية الأمة كلما نقص واحد منها آذن بلحاق الآخر به أو تضرره ...وبا لتالي تضرر الشيء في حد ذاته
وما ىدام شعارا دينيا فالميلادي ديني أيضا لأنه لا يخرج عن الإيمان بدين معين
فلماذا لا يحارب شعارهم الديني ...!
لا توجد اي حرب على اي شيء وكما قلت دعك من المؤامرات و الميلادي كان دينيا وتمم تصحيحه والأخذ به لصحته ودقته فقط
اقتباس:
من قال أن الدين إرث ثقافي .. هل هو الله ؟
يعني إذا لم يقلها الله فهي خطأ ؟؟ انا قلت ذلك ولا أظن اني على خطأ
اقتباس:
أنت تستعمل كلمات : لا أظن ، إمكانية ، من الممكن ...
ألا يوجد أجوبة قطعية لا بد أن تكون مطاطة جدا هكذا ؟
كما قال ديكارت الشك مفتاح اليقين
اقتباس:
الإسلام لا يرضى بالتخلف .. ولا يرضى بالإلحاد أيضا ... ولا يرضى بأنتنتهك حدود الله ...
لماذا لايرضى بالإلحاد ألا يضمن حرية التدين او الكفر ؟؟
لا أحد ينتهك حدود الله في العلمانية
اقتباس:
ولكن التقويم الهجري ليس من التخلف .؟ والتقويم الميلادي ليس من التطور ولا كل التطور ؟
التقويم الهجري لا يصلح لشيء إلا في الدين والتقويم الميلادي من التطور و ساهم فيه كله على عكس التأريخ الهجري
اقتباس:
م أر التطور ... سوى أنهم حولونا من بني آدم إلى ذيول الغرب ! حسب النظرية الداروينية ..تطورنا جدا ..صرنا ذيولا يا أخي العلماني ...
لم تري التطور نحن أفضل ب 100 مرة عن ما كناعليه قبل 30 سنة ومن يسير في طريق التطور ليس ذيلا لأحد التطور ليس ملكا لأحد حتى نكون له تابعين
اقتباس:
من جهة أحمل مفاهيم نعم لكن ..خاطئة ..لا ..لماذا تخطّئ كل شيء إلا العلمانية .. ثم هذا الرابط قرأته كثيرا
فيه كل المفاهيم التي أحملها وزيادة أيضا ...العلمانية ضد الدين وتؤكد عليه حين تدعي أن سلطتها أقوى وأعدل وأقوم من دين شرعه الله لعباده وأمرهم أن يعتنقوه وأن يحكموا به بينهم ...
فهي تتحدى الله سبحانه وتقول حكمي خير من حكمه ...
فماذا بقي فيها من شيء يفتخر به!
نعم فحكم الدين لايشمل كل شيء
اقتباس:
يقول أحد الفلاسفة :كل شيء في الوجود منغلق هو أكثر الأشياء قدرة على حماية نفسه وبقائه مدة أطول وأكثر الأشياء انفتاحا أكثرها اضمحلالا لعدم قدرته على الحفاظ على نفسه ..
حسنا إذا أغلقي جيدا حتى لا يدخل اي تطور ولكن لا سألي لم نحن متخلفون
اقتباس:
طيب سؤال : فكرك حر حتى من الله ؟ ممكن جواب
بالطبع افكر بكل شيء وفي أي شيء وأؤمن بالله فالله لا يعطي الإنسان عقلا ثم يعطيه قيود
اقتباس:
اقتباس:
علماني ليبيرالي وأفتخر .
ولكنك أقررت بقوله تعالى : (( إن أكرمكم عند الله أتقاكم ))
ما دخل التقوى في العلمانية و اليبرالية ؟

ملاحظة :ممكن التركيز على الفكار الأساسية فقط لا أستطيع كتابة جريدة كل يوم -_-

شكرا جزيلا و بارك الله فيك









رد مع اقتباس
قديم 2012-12-27, 17:37   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
بنت الرّحّل
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بنت الرّحّل
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismaels مشاهدة المشاركة
اختي الكريمة
الخطأ ليس في المؤرخ ولاعيب في أن يكون في المؤرخ لكن المشكلة في أن هذا الخطأ قابل للتكرار مجددا مادام المسلمون يعتمدون تاريخ ميزان صحته و خطئه يعتمد على العين المجردة

أخي الكريم

العين المجردة ترى الهلال بعينها فإن غمّ عليها انتظرت للغد ..لكن التقويم الميلاي
وانا متأكدة أنك لم تقم يوما بحساب السنوات الكبيسة وغير الكبيسة إلا كما يقولون هم ...
أنت تقول ما يقولون ..وهم بأنفسهم اعترفوا أنهم مضطرون لزيادة يوم ليحافظوا على التوازن ....
فلماذا لا تغضب من هذه الزيادة التي يسميها المصدر الذي تضعه بأنها اضطرارية ...

سبحان ربي ...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismaels مشاهدة المشاركة
ا

علاش بعيد الشر عليك اي شر هذا ندعيلك تروحي الى النمسا بإذن الله
لأني لا أحبها ...أحب السعودية

اقتباس:
أخبريني فقط قبل إختراع وسائل الإتصال كيف كان للمسلمين الذين يعيشون في الأندلس أن يعرفوا ان مكة شهدت الشهر ام لا ؟ إذن كان عيد الأضحى مختلفا في بعض الأحيان عن مكة !!

أنت علماني منقطع عن الماضي ومنفصل عنه .. ؟

أنا أخبرك الجواب سهل ؟ بوسائل الاتصال التي عندهم ...
سأشرح لك سهل جدا بين آخر ذي القعدة ووالتاسع من ذي الحجة ..ثمانية أيام وهي مدة كافية لبعث مرسول عن بالطريقة المعتادة عندهم ..لقد خاضو الحروب والمعارك برسائل الحمام الزاجل والخيل العربي الأصيل ..
أواه ... طرفك العلمانية تضحك والله ..
فإذا كان الخبر يصل بوسائل اتصال قديمة على رأيك فكيف لا يصل بالحديثة ..
بالمناسبة المسلمون يستعملون والوسائل الحديثة في الاتصال ولا يحرمونها
اقتباس:
القرآن ليس خاضع للنقد لكن تفسيره خاضع للنقد ولأن المسلمين لايخضغون التفاسير للنقد كثر في الآونة الأخيرة من يدعون أن في القرآن أدلة علمية وأكتشافات لا أساس لها من الصحة وظهر الإرهاب الذي يدعي ان القرآن يأمر بمحاربة الكفار و إبادتهم وأشياء اخرى متطرفة
لكن أحد العلمانيين أكد على هذا في كتبه ..؟
النقد موجود عند المسلمين أووووووه منذ القدم ..يوجد علم الجرح والتعديل ، يوجد علم الإسناد وعلم الرجال .. يوجد علم الرد على الكفار والملاحدة

والذين يدعون الاكتشافات و غيرها وينسبون بعض الأشياء غير الصحيحة... انتقدوا من طرف علماء الشريعة ..

وهناك روابط استغلها العلمانيون الملاحدة – على مؤاخذة – وموقعهم موجود فيه ما اخترعوه من مواضيع خاصة بالمعجزات والاكتشافات الوهمية ليضحكوا على طيبة بعض المسلمين
أبناء عمك العلمانيون يكذبون ليضحكوا ...!


أما الإرهاب والغلو والتطرف موجود في كل مكان ..
والإسلام بريء منه لكن
الرسول صلى الله عليه وسلم جاهد الكفار ... والخلفاء من بعده كذلك لكن الجهاد له أحكام خاصة لا بد أن تعلّم حتى لا يتطرف أحد ... فالإسلام أقر الجهاد وأمر به ثم سن أحكاما خاصة بالسلم والحرب والمهادنة والتجارة وما إلى ذلك وهي خاصة بكل زمن

وهم يتذرعون بالإرهاب الذي حصل من المسلمين زعما .. طيب وهل الدول العلمانية ليست متطرفة ولا ترهب الدول ..ألم يحتلونا ألم يغتصبوا شرفنا ... ألم يذبحونا ...
فأين هي دعوتهم التي تتحدث عنها ..
عجيب جدا ..تتحدث كأن الإرهاب موجود عند المسلمين وغير موجود فيهم ؟
فهل هذا هو العدل والمساواة


اقتباس:
هذه وجهة نظرك المسلمة أما الهندوسي سيقول أيضا أن دينه على حق ويجب ان يتم تطبيق شريعته و العمل بها !

الهندوسي على باطل .. وأنا على حق ..وهو يظن أنه على حق

لكن منبع ديني ودينه ..ليس سيان ..
الله قال هذا .
تتخذ الحياد بين الكفر والإيمان ... وبين الحق والباطل ..معناه بين الله وبين الشيطان ..
ألم أقل لك أنك تنطلق من قاعدة المساواة بين الأديان وهذا لا يكون للإسلام أنت إن آمنت بهذا فأنت تكفر بالإسلام ...
لأن من شروط الإسلام أن تؤمن بأن الله حق وأن دينه حق وأن غيره من الأديان باطل
ولاحظ أنت تعترف بأن لهندوسي أن يطبق دينه وللمسلم تطبيق دينه
والعلمانية تلغي الدينين لتحكم هي .. يعني هي تقول لا أنت ولا هو: أنا أحكم
فسبحان الله .. العلمانية نصبت نفسها قاضيا بين متخاصمين
سوت بين دين الله وبين دين البقر ...
وجعلت كلمتها هي العليا والله تعالى قال : (( وكلمة الله هي العليا والله عزيز حكيم ))

اقتباس:
هناك فرق بين فرض الرأي و إبداء الرأي ففرضه هو إجبار الآخرين على الأخذ به أما إبداءه فيدخل ضمن حرية التعبير


لكن العلمانية تفرض رأيها ولا تسمح بحرية التعبير .. إلا حيث تريد هي وكما تراها هي ..

بنفسك اعترفت أنها تمنع حرية اللباس في المكان الذي تريده
ما الفرق الآن ؟
أجبني الآن ..المنع باسم الدين ممنوع ..باسم العلمالنية لا بأس ..
إذًا أين الحرية التي تتحدث عنها ؟



اقتباس:
العلمانية محايدة لا تتعدى على أحد
اما الديمقراطية فأنا لا أدافع عنها ولا أمارسها فهي ليست إلا غباء سياسي يفرض رأي الأغلبية المحرضة إعلاميا على الأقلية المظلومة التي ممكن ان تكون على حق كما أن رأي الأغلبية في معظم الأحيان خاطئ وكل إنجازات البشرية لم تأت من أغلبيتها بل من الأقلية التي تثور عن الواقع المعاش
ففي مصر مثلا صوت الناس على دستور اغلبهم يعتقد انه يطبق الشريعة وروج تجار الدين أن الإنتخاب عليه حسنة ففي الحقيقة صوت الناس لله وليس للدستور
أنا شخصيا لم ولن اصوت في اي إنتخابات و أنا لست ديمقراطيا


أنت تقول شعاراتها فقط لكن تطبيقها وواقعها غير ما تقول حتى الرابط الذي وضعته يجمع بينها وبين الديمقراطية في أن الحكم للشعب ..وإن شاء الله الدول العلمانية لا تنادي بالأغلبية

الدول العلمانية ديمقراطية يا ىأخي سبحان ربي ...
و أنا أيضا ضد الترويج للانتخابات باسم الدين ولم أنتخب ولن أنتخب ما حييت .

لكن هم أخطأوا وعلينا تصحيح خطئهم لمخالفته للشرع لا إلغاء الدين والشرع برمته من الحكم ومن السياسة
فحين يكون الدستور يحتوي على ما يخالف الشريعة نقول أنه مخالف للشريعة سواء عندهم أو عند العلمانيين ...
خطؤهم هم من حيث نسب شيء للإسلام ليس منه
وخطأ العلمانيين من حيث نفي ما في الإسلام و تحييده وفصله فمثلا لو سب نصراني دين المسلم وانتقد القرآن عبر جريدة وسب الرسول صلى الله عليه وسلم ..
الإسلام يحرم هذا ..العلمانية تعتبره حرية تعبير ..


اقتباس:
هذا ليس حصرا للدين بل هو حصر لجميع الديانات فيكون فيكون هناك حياد بينها وهو ليس فرض رأي بل منع لفرض اي رأي

هذه مشكلة العلمانية الإلحادية التي لا يريد العلمانيون العرب الاعتراف بها

لا يوجد حياد في الديانات في الإسلام .إما ن تكون مسلما وإما أن تكون كافرا ..
ومنع فرض الرأي هو فرض للرأي ...
فإن سمحت العلمانية بالتبشير في بلد ... وللمسلمين بالدعوة إلى الله ...
معناه أنها تسمح بنشر الكفر في البلد وهذا لا يقبله الله ولا المسلمون ... وهذه ضحكة على الأذقان
كيف تمنع فرض الرأي والعلمانيون ما زالوا يفرضون العلمكانية قسرا وقهرا وبالقوة على الشعوب المسلمة ...
وأعطيتك أمثلة على ذلك ..

اقتباس:
اما السعودية فهي بلد الخيانة والمؤامرات و التحالف مع إسرائيل وترك الصومال تموت جوعا بينما هي تكدس اموال الحجاج والنفط
السعودية هي من لاتعطي المرأة حق الحصول على رخصة سياقة وتعدم من له حرية في تغيير دينه .السعودية مسقط رأس بن لادن
والتطرف موجود في كل دول العالم هذا لا يجعله امرا مقبولا

وأمريكا بلد ماذا ؟ وفرنسا واوروبا ؟

كن منصفا .. أنا لم أقل مقبولا ... لكن من الجور والتعدي أن يطلع علينا البعض بالتباكي وكأنه أعظم تطرف عرفه التاريخ والواقع وينشغلوا به عن التطرف الأعظم الموجود عند غيرنا ..
فلماذا لا يعالجون قرعهم بلا ما يعالجوا القرع الذي عند غيرهم
واليهود يذبحون الفلسطينين وطردوهم وشردوهم باسم ماذا ؟

ثم إعدام المرتد حكم الله .. وهو موجود في كثير من الديانات صحيح لكن وجوده لا يسوغه عندهم لأنها ديانات باطلة والإسلام دين الحق

يعني واحد يأتي يسب الله ويسب الرسول ويقولون عن حكم قتله بالتشدد والتطرف .. وإن شاء الله ماذا يسمى فعله ...أليس تشددا وتطرفا ...
فعله تشدد وتطرف أصلا ..

اقتباس:
أبهريني بهذا العلاج !!


أعرف أنه لن يبهرك لأنك منبهر بالعلمانية .. ؟

هو اتباع قول الله وقول الرسول وقول الصحابة ..
والتحاكم لكتاب الله وعدم التعصب للمذاهب ...

فكل مخالف يجب أن يتحاكم للحق وأن يذعن له ..

فكل مذهب يخالف الحق من الكتاب والسنة وعمل الصحابة فهو مطالب بالعودة إليهما
وهذا غير مبهر لك لأنك أنت أصلا لا تطبق هذا ولا تعترف به ...
اقتباس:
العلمانية تضمن حرية التدين ولا توجد علاقة لزومية بين الدين والأخلاق فالأخلاق تنبع من الإنسانية والدين يدعو إليها فقط.. فهناك ملحدون متخلقون أكثر من معضم المتدينين بكثير
كذابة العلمانية هي لا تضمن حرية التدين بل حرية الكفر ..
وفرق شاسع بينهما ..

الرسول صلى الله عليه وسلم قال : (( أتيت لأتمم مكارم الأخلاق )) ..يعني كانت عندنا أخلاق وهم أتمها هذا أولا .. ووصفه الله بقوله (( وإنك على خلق عظيم ))

وعائشة أم المؤمنين قالت (( كان خلقه القرآن )) والله أمرنا باتباع النبي صلى الله عليه وسلم
فدينه خلق وسنته خلق وهديه خلق وقوله خلق وفعله خلق وحكمه خلق
والله خلق الإنسانية .. وجعل أعظم الأخلاق القرآن ..

الله ..هو خصم العلمانيين ... يا أخي لأنهم أول ما أرادوا وضع العلمانية وأسسها كانوا يلحدون به ..




اقتباس:
هي لا تقول لا مقدس لكنها تقول لا للحكم بالمقدسات

يعني تقول لا لحكم الله ولحكم رسوله ولحكم القرآن .. !


بهذا أنت تعترف بلسانك وبعلمانيتك أنها حرب للإسلام والله عزوجل يقول (( إن الحكم إلا لله ))
اقتباس:
هذا ما يقوله الإلحاد وليس العلمانية
بل قاله المفكرون العلمانيون ...
ثم حين نقول أنه ليس صالح لزمننا أليس هذا رد على صدق الإسلام الذي يقول بأنه يحكم به إلى يوم القيامة ؟.
اقتباس:
هذا ما يقوله الإلحاد وأسس الإيمان النصراني مهدمة منذ تحريف الإنجيل
حلو ..
دين مهدم لأنه محرف وهدموه لأنه محرف ..لكن دين الإسلام غير محرف ... فلماذا يهدم وينحى في الجانب ويجعلونه وراءهم ظهريا ؟


اقتباس:
هي لا تتدخل في حياة أحد لكنها تمنع ان يتدخل الناس في حياة بعضهم

حين تمنع من تدخل أحد في أحد معناها أنها تتدخل في الاثنين معا ... وهي تعطي لنفسها حقا لم يعطها لها أحد ..كما أنها تمنع ذلك فللمسلم أن يمنعها من ذلك

كل هذا حرية ..ألا ترى ذلك ..


اقتباس:
لم أقصدك أنت إطلاقا !! لكن كل نظريات المؤامرة اثبتت انها ليست إلا خزعبلات
تم نسب التخلف إلى الإسلام لأن كل الدول المسلمة تنتمي إلى العالم الثالث

من الذين أثبتوا أنها خزعبلات ...؟ الله سبحانه حين قال : (( ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم عن دينكم إن استطاعوا ))

هذا قول الله عزو وجل للمسلمين

اقتباس:
من قال هذا.... لأني لا أريد ا اٌحكم بالدين لا يعني اني لست مسلما بل يعني اني مسلم و احترم كل من هو غير مسلم يشاركني نفس الوطن
ولا يعني اني لا أثق بالدين بل أني لا أثق بمن يتكلم بإسم الدين او يحكم بإسمه

عندما قلت لك وا أسفي على علمانيتك قلت لي لا تتأسفي ومن أجل هذا أتأسف ..

لأنك تجمع بين متناقضات في أقوالك ..
أنت مسلم يا أخي .. مسلم ..ولكن ترضى بحكم غير الإسلام وتدافع عنه وتعتبره حكمه أعدل وأرحم ..
المسلم يعطي حقوق غير المسلم التي أعطاها الله له وليس العلمانية والليبرالية ..وهذه الحقوق تعرف عن طريق الإسلام ..وتفصيلها واضح ((لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين))
وهناك أحكام كثيرة تعطلها العلمانية وتعطيل الشريعة حرب عليها ..

اقتباس:
فالشريعة حكمت قبل ان يتم إختراع السجن وقبل النظام المالي والإقتصادي وقبل ظهور أنواع جديدة من الجرائم وهي لا تحتوي اي شيء عنها
الشريعة لا تلبي إحتياجات القانون إطلاقا اما العلمانية فهي قابلة للتغيير مع تغير العالم مع إبقاء العدل والمساواة والحريات وهذا إقتباس من تعريفها

الأنظمة المالي والاقتصادية موجودة من زمان ...والجرائم موجودة من زمان ..

حتى من قبل الإسلام ..لكن مشكلتك أنك تجعل العصر حكما على الأشياء .
فمثلا السجن عندك صورة عنه جعلتك تقول أنه غير موجود ..
أنت تخلط بين وجود أصله وبين شكله العصري ..وهذه معضلة كمن ييقول أن السيارة والعمارة غير موجودة قبلا كأنها جاءت عن مرحلة منفصلة مما سبق ..أصلها موجود سابقا لكن شكلها الحديث غير موجود .
الأسر والسجن والحبس طريقة استعملت في الإسلام وقبل الإسلام ومازالت ..
هو مذكور في القرآن في سورة يوسف : (( السجن أحب إلي مما يدعونني إليه )) (( فلبث في السجن بضع سنين ))
وقد وضع له في الإسلام آدبا وقوانين إسلامية ..
مثل الجرائم وأصولها موجودة منذ القدم وكل جريمة تحدث إلا ولها أصل من الأصول ترجع إليه
ولن أتحدث معك شرعيا سأتحدث هنا بعلم الجرائم ... علماء الجريمة يصنفون الجرائم حسب تقسيماتهم الاجتماعية والنفسية ويجعلون كل جريمة حادثة تحت أصلها ...
هؤلاء العلمانيون يعتبرون التقسيمات النفسية والاجتماعية ولا يقبلون تصنيفات الشرعية ..
من مبدأ رفض الدين ...
مع أن الكثير من التصنيفات في هذا المجال يغلب عليها الطابع الديني اليهودي أو النصراني ..بل حتى طبيعة الجريمة قد يكون دينيا وهي لا تعترف بهذا ......

أظن أن هذا يكفي حتى لا تقول أني أكتب المجلدات ..وليس الجرائد ... !

اقتباس:
كما لا تعتبر العلمانية ذاتها ضد الدين بل تقف على الحياد منه""
الحياد بين الحق وبين الباطل انحياز للباطل يا أخي ...
كما الحيادبين الظالم والمظلوم انحياز صارخ للظالم ... كيف ينصر مظلوم يتخذون معه الحياد وكيف يردع ظالم يستعملون معه الحياد ...

أنت تسوي بين الإسلام وبين الديانات الكفرية وهذا بحد ذاته خطأ ونوع من الإلحاد العصري ...
لكنك لا تلقي له بالا وتهون من شأنه كونك مسلما هي شهادة بأنك لست بكافر ..بالضرورة أن غير المسلم كافر ..!









رد مع اقتباس
قديم 2012-12-27, 18:34   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ابوزيدالجزائري
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية ابوزيدالجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










B18 من مزايا التقويم الهجري

التقويم الهجري القمري تقويم رباني لذلك فهو طبيعي غير متكلف
فالقمر يدور حول الأرض في مدة طولها 29.53 يوما، وهذه دورة اقترانية بمعنى أن مدة دوران القمر الحقيقية حول الأرض هي 27.3 يوما. لكن حينما نقرن ذلك بدوران الأرض حول محورها تطول المدة وتصبح 29.53 يوما. ولما كان لا يصح أن يكون في الشهر جزء من اليوم. فإن متوسط الشهر العربي هو 29.5 يوما، ولما كانت السنة القمرية 12 شهراً بأمر الله الذي يقول [إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهراً]، فإن عدد أيام السنة القمرية [الهجرية] يصبح 12 x 29.5 = 354.36 يوماً. وبالتالي فعندنا سنة بسيطة 354 يوما وسنة كبيسة 355 يوما.
ومن مميزات التقويم الهجري أيضا أن تقسيمة الأشهر فيه طبيعية غير مصطنعة على عكس التقويم الشمسي الذي يبدو فيه الاصطناع واضحاً فهناك فبراير 28 يوماً أو 29 يوماً وهناك شهران متتاليان 31 يوماً. وهذه التقسيمة خضعت لأهواء الكهنة والقياصرة الذين وضعوا هذا التقويم. فكل قيصر أراد أن يجعل شهره كبيراً متميزاً مثل 'يوليوس قيصر' الذي جعل شهره 'يوليو' 31 يوماً. وهكذا ولكي يرضوا هؤلاء أنقصوا شهر فبراير نقصانا غير مفهوم ولا طبيعي ولا مبرر وكان العدل أن تكون الشهور كلها 30 يوماً ثم يتبقى لدينا 5 أيام نوزعها على خمس أشهر فيكون أوقع.
ولكن في التقويم القمري فإن طول الشهر تحدده دورة القمر حول الأرض وهي ظاهرة كونية وحقيقية وواقع لا دخل للإنسان فيه. وهذه ميزة أخرى جعلت هذا التقويم ربانياً وطبيعياً. ومن مميزات التقويم الهجري أيضا أنه تقويم محسوس، كما أن وجه القمر ثابت بالنسبة للأرض، أما وجه الشمس فمتغير من لحظة إلى أخرى لأن الشمس عبارة عن كتلة غازية تتولد فيها الطاقة ذاتيا فالشمس عبارة عن مفاعل نووي هيدروجيني. ونتيجة لذلك يتغير سطحها من ساعة إلى أخرى ويحدث عليه انفجارات شمسية وكلف شمسية. أما وجه القمر بالنسبة لنا فثابت بدون تغير وهذه الميزة يمكن من خلالها أن نعرف الاتجاهات الأصلية، ومن خلال تفاصيل سطح القمر يمكن أن نعرف اتجاه القبلة.

مولد الهلال
أن بداية الشهر القمري تحدث عند الاقتران، أي حينما تصبح الشمس والقمر والأرض على خط واحد، وهنا يكون القمر بين الشمس والأرض، وهذه هي البداية الفلكية للشهر القمري، مع ملاحظة أن الاقتران غير مرئي.
أما الشرع فيشترط الرؤية والإهلال، لقوله صلى الله عليه وسلم [صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته] وفي الحديث الآخر [فإن غم عليكم فاقدروا له]. واقدروا له أي احسبوا له، فالشهر 29 يوما فلا تصوموا حتى تروا الهلال فإن غم عليكم فأكملوا الشهر ثلاثين يوما.
وهذا يؤكد ما قلناه من أن الشهر العربي يتراوح بين 29 – 30 يوماً.
لكن هناك دول يكثر فيها الغمام ومعدل تكون السحب، كما أننا في فصل الشتاء قد يصعب علينا متابعة أوجه القمر وهنا فلا بد أن نرتكز على الحساب الفلكي. وأهم شيء في الحساب الفلكي هو تحديد لحظة الاقتران التي هي بداية الدورة القمرية الجديدة. وأي رؤية تحدث بعد الاقتران هي رؤية صحيحة من الناحية الفلكية حتى ولو كانت رؤية صعبة، ولحظة الاقتران هذه يخدمنا فيها كثيرا الحساب الفلكي. فيجب علينا قبل أن نقوم بعملية الرؤية أن نقوم بعملية حساب صحيحة وبدون الحساب الفلكي تكون الرؤية غير مضمونة.

ويفرق د. جلال بين هلال أول الشهر وهلال آخر الشهر فيقول إن هلال أو الشهر تكون فتحته إلى الشرق أما هلال آخر الشهر فتكون فتحته إلى الغرب.
لو اهتم المسلمون بالرؤية لسبقوا أميركا في تكنولوجيا الفضاء
إن في رصد الهلال في المهد صعوبة فلكية كبيرة لو كنا أوليناها الاهتمام المطلوب لكنا سبقنا أميركا في مجال الفضاء. وذلك لأن رصد الهلال هو أصعب الأرصاد الفلكية لأننا نرصده وهو قريب من الشمس فقد يطمسه ضوء الشمس ولا يرى حتى بأقوى المناظير في العالم، وقد يطمسه الشفق.
لذلك فإننا نحتاج إلى تكنولوجيا متقدمة لرصد الهلال في المهد. ولذلك لما رصده العلماء خارج الغلاف الجوي استطاعوا أن يروه على بعد درجتين من قرص الشمس بالمقاييس الفلكية. لكن على الأرض يلزم 8 درجات لنرى الهلال في المهد. فخارج الغلاف الجوي ليس هناك هواء يشتت الضوء ولذلك فمن السهل أن نرى الشمس والنجوم. وبالتالي فإن رصد الهلال الجديد من التجارب الفلكية والأرصاد الفلكية الصعبة والتي تحتاج إلى تكنولوجيا متقدمة. صحيح أن الإسلام بسط هذه العملية إلى أقصى حد إلا أننا لو أردنا أن نتوخى الدقة فإن هذا فيه اجتهاد كبير وعلم غزير. وبما أنه حتى الآن لا توجد نظرية تجزم برؤية الهلال على سطح الأرض وإن حسابنا الفلكي ليس كاملا لأننا لا نحسب الرؤية بل نحسب إحداثيات الهلال بالنسبة لقرص الشمس فنقول إن الهلال سيغرب بعد الشمس ويوجد على مسافة من الشمس.
وعلى هذا فلو اهتم المسلمون برؤية الهلال خارج الغلاف الجوي لكانوا قد استطاعوا إرسال الأقمار الصناعية إلى الفضاء الخارجي لإرسال صور الأفق الأرضي وبذلك يمكن معرفة الحالة التي عليها الهلال ويتحقق مبدأ الرؤية الشرعية.
ولو اهتم المسلمون بذلك لكانوا أول من أطلق سفن الفضاء، ولو كان المسلمون قد امتلكوا هذه التكنولوجيا المتقدمة واخترقوا الغلاف الجوي لما كان هناك أي اختلاف بين الرؤية الشرعية والحسابات الفلكية.
الظواهر الكونية تساعد في ضبط التقويم القمري
ومن مميزات الشهور القمرية .. أنها يمكن متابعتها في جميع بقاع الأرض حتى في المناطق القطبية التي تغيب عنها الشمس ستة أشهر وتشرق فيها ستة أشهر. أي أن عندهم نصف العام ليل ونصفه الآخر نهار. أما بالنسبة للقمر فهو واضح ويستطيع الإنسان في هذه الأماكن القطبية أن يتابعه بسهولة فهو ليس محجوبا بحال من الأحوال.

ويؤكد د. جلال أن الاقتران غير مرئي لكننا نستطيع متابعته، إلا أنه تحدث ظواهر كونية قد نستفيد منها في رؤية الاقتران فحينما تكون الشمس والقمر والأرض على خط واحد تماما تظهر ظاهرة كسوف الشمس فيحجب قرص القمر قرص الشمس أو جزءً منه. فالمسافة بين القمر والأرض تتذبذب من [370 ألف كيلو متر إلى 300 ألف كيلو متر]. ونتيجة لتذبذب المسافة تتغير حالات الكسوف [كلي أو جزئي] مع ملاحظة أن القمر أصغر من الشمس فيكسفها أما الأرض فأكبر من القمر فتخسفه. والتقويم الهجري يحدد تواريخ ثابتة لحدوث هذه الظواهر، فالخسوف القمري يحدث في منتصف الشهر القمري والكسوف الشمسي يحدث في بداية الشهر القمري.
وهذا يفيدنا في حالة من يدعي أنه رأى الهلال أو يراه بطريقة خاطئة.
فمثلا أحد علماء المسلمين كان في زيارة للشام ورأى الشمس تغرب مكسوفة ثم ظهر من يقول إنه رأى الهلال وهذا مدعاة للسخرية.

فقرص الشمس وقرص القمر غربا معا فهل شاور القمر عقله ورجع مرة أخرى؟
فلا رؤية للهلال قبل حدوث الكسوف أما بعد الكسوف فالرؤية صحيحة. كما أن كمال البدر هو بين يومي 14 و 15 في الشهر العربي فلو كانت الرؤية خاطئة فلن يكتمل نمو البدر. وهذه شواهد كونية تساعد على ضبط التقويم الهجري. هذا بالإضافة إلى أن التقويم الهجري مرتبط بظاهرتي المد والجزر وهذه الظواهر ليست بسيطة وقد أثرت في المعتقدات الإنسانية ويعاني منها ساكنو الشواطئ، وقد أحدثت غرقاً ودماراً لكثير من المدن، وأثرت على حياة البرمائيات، وأغرقت الأساطيل.
وينتج المد والجزر من جذب القمر للغلاف المائي في البحار والمحيطات وفي وضع الاقتران يكون المد أكبر ما يمكن في بداية الشهر الهجري وبالتالي فالتقويم القمري يكون مفيداً لتحديد ظواهر المد والجزر وتحديد آثارها.
أسرار التقويم الهجري القمري
إن التقويم الهجري القمري تقويم رباني طبيعي غير متكلف وعلينا – نحن المسلمين – أن نطور التقويم الهجري ونحدثه ونكشف أسراره. ومن أسرار هذا التقويم الحديث الشريف [اليوم استدار الزمان كهيئته يوم خلق الله السماوات والأرض]. وهذا يقود إلى الاعتقاد بأنه قد يكون هناك دورة كونية مرتبطة بالقمر وقد يتم اكتشافها يوماً ما.

وفي الآية الكريمة [وإن يوماً عند ربك كألف سنة مما تعدون].. فالعلماء وجدوا أن القمر يقطع في الألف سنة مسافة تساوي يوماً ضوئيا [أي المسافة التي يقطعها القمر في ألف سنة يقطعها الضوء في يوم، وسرعة الضوء في الثانية هي 300 ألف كيلو متر، وبالتالي يمكن حساب المسافة التي يقطعها الضوء في السنة.
ووجد العلماء أن سرعة الضوء هي السرعة الكونية الوحيدة الثابتة التي لا تتغير وقد تكون الآية فيها إشارة إلى أن الأمر الإلهي يكون بسرعة الضوء.
كما أن التقويم الهجري القمري هو من عند الله لقوله تعالى [ويسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج].
الدورة الشهرية للمرأة
أن الدورة الشهرية للمرأة أيضا مرتبطة بالقمر، وهذا إعجاز قرآني. والثوابت البيولوجية للإنسان مرتبطة أيضا بالقمر. وإذا كان التقويم القمري ليس ثابتاً ولكنه يتحرك كل عام 11 يوماً فإن ذلك لحكمة، كي لا يصوم الصائم في وقت واحد في بلد معينة طول عمره، أي كيلا يصوم الصائم رمضان طيلة حياته في الصيف وفي اليوم الطويل، وإنما يصوم في كل الظروف المناخية طول العام، ونفس الشيء يحدث بالنسبة للحج ووقفة عرفات.

https://www.aymanwahdan.at/seite/them...on_takwim.html









رد مع اقتباس
قديم 2012-12-31, 01:37   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ismaels
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية ismaels
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
إذا المشكلة في السياسة وليس في الدين فلا بد من منع السياسة ..
المشكلة في المزيج الذي يصنع منهما
اقتباس:
شخص يتاجر بالدين ..نحاكمه هو أم نحاكم الدين ..ما هذه الأعجوبة ...نقصيه هو أم نقصي الدين ؟
لا يمكن محاكمة تاجر الدين لأنه ببساطة سيقول انتم ضد الله و شرعه
اقتباس:
وهل السياسة ليس لها تجار ..السيسة كلها تجارة وخسيسة أيضا ..
لا نريد للدين ان يدخل في شيء خسيس
اقتباس:
الشيء الوحيد الذي يصادَر حين يتاجر به هو المواد الضارة .. وهذا دليل على أن العلمانيين يرون أن الدين ضار لذلك يصادرونه ويحجرون عليه ..
و كأنك تجيزين التجارة إذا كانت في الدين !! ما هاذا الذي تقولين ؟؟
اقتباس:
الشريعة الإسلامية كاملة راحمة وعادلة ..وضعت لكل شيء نصابه وحده الذي يقول شيئا في الدين الإسلامي غير صحيح نصححه ولا نلغي الدين من أجل إلغاء الخطأ ..
أقنعي المخطئين أولا ثم سيكون التصحيح سهلا
اقتباس:
والسبب في عدم حكم بالإسلام أن هناك بعضا لا يحبون الإسلام بحد ذاته ويرون أنه ناقص مثلك وعاجز ومتخلف ..
لا الإسلام ليس ناقص كدين ولكنه لا يشمل كل شيء كشريعة ودستور والتخلف في البشر وليس في الإسلام
اقتباس:
وتاتي بأمثلة عصرية على الحكم بالإسلام مع أنك تقر أنهم لا يمثلون الإسلام ..
ما هذا الكلام ؟
الإخوان المسلمون والرئيس ا لمصري ليس هو الإسلام ..
دعك من هذا أنا أحدثك عن الشريعة الإسلامية وصلاحيتها ووجوب الإيمان بهذا
وحين تعرف الشريعة على أصولها وحقيقتها في جميع المجالات تعال نتكلم عن الأنظمة التي تنتسب للإسلام ومدى مطابقتها له ..
انا قرأت الشريعة لأبحث عن مواقف الدين في بعض أمور الدنيا وتفاجأت لاني لم اجد شيئا مقنعا ولم أجد إجابات للكثير من الأشياء
اقتباس:
لعلمانية والإخوانية وغيرها أيدلوجيات مخالفة للإسلام ..واحدة تلغيه وتحصره وتحتقره والثانية تقول ما ليس فيه...
كلاهما في الهوى سوى ...
والعلمانية تجبر المسلمون على العمل بشريعة لا يؤمنون بها ..
فما هذا ؟
العلمانية ليست مخالفة للإسلام وهي ليست شريعة او دينا هي قانون يطبق على البشر بغض النضرعن إنتمائهم الفكري والفلسفي والديني
اقتباس:
أنت تعيش في الأخطاء بما ذكرته عن العلمانية ..العلمانية خطأ من ساسها لراسها ...
وفي هذه المشاركة أكثر من دليل على خطئها ..
أنت تقدس الخطأ الرقمي على الخطأ الروحي والعلمي والفكري والعقدي والاجتماعي ...
فعليك أن لا تعيش في الأخطاء وقم بتصحيحها خاصة الشرعية منها
العلمانية خطأ هذا رأيك وحدك ولايوجد شيء في المشاركة يدل على خطئها ويبدو لي انك اقررت بالخطأ الرقمي
أنا لا أريد أن أعيش في أية أخطاء سواء الرقمية الروحية اوالعلمية اوالفكرية اوالعقائدية اوالاجتماعية
لكن لن آخذ تصحيحات من شخص أعمى البصيرة ينظر إالى العالم من منظور واحد او يدعي إمتلاك المعرفة
اقتباس:
أما هذه فوالله مكابرة واقعية ..نعيش في الأمن
أين الأمن ..؟
هل الفلسطنيون يعيشون الأمن باحتلال اليهود وأمريكا أول دولة علمانية تحمي اليهود وتتحالف معهم .....
و هل نحن عشنا الأمن تحت ظل فرنسا العلمانية صاحبة شعار (( العدل الحرية المساواة ))
لا أحد يغزو أحد؟
الليبرالية تضمن حقوق الجميع لكن الحقوق لا تأتي من دون عرق جبين
اليوم في العالم عدد الحروب تقلص بنسبة حوالي 90% ولا أظن ان هذا جاء من الشريعة
اما عن فرنسا فكما قلت لك الليبرالية بدأت تطبق بعد سقوط النظام السوفياتي وسقوط نظام برلين وسقوط نظام الأبارتيد والإعتراف بحق الشعوب في حرية تقرير المصير
اما سنة 1830 فكانت فرنسا تحرق السحرة وتدرس علم التنجيم وأغلبيتها الكبرى مسيحيون
اقتباس:
اسمع يا أخي العلماني ..
الكلام الذي تقوله لا يخرج من شخص حيادي وموضوعي كما تقول – وأنت في قرارة نفسك تعلم جيدا أنك غير حيادي –
لأن الحيادي : هو الذي لا ينحاز لأحد ألبتة ..مهما كان ولو العلمانية نفسها ..
لأنك تقول كلامهم هم العلمانيون والملاحدة والغرب كلهم ..يتحججون بحجج على الإسلام والشريعة
يبدو لك كلامي غير حيادي لأنك سمعته للمرة الأولى فقط ولأنك تنظرين الى العلمانية بمنظور إسلامي متعصب لا يرى الدنيا منظور اوسع بل يراه من منضور قدمه 1400 سنة
اقتباس:
الغزو موجود في الإسلام ..ولا أنكره ..لكنه ليس تطرفا ولا إرهابا ..لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن إرهابيا ..
إلا أن تريد أن تصفه بهذا ...
الغزو لا مشكلة فيه إذا كان في عصره وانا لا أصف الرسول بما ليس فيه
اقتباس:
العصر الحديث .؟ أنا قرات عنه ولا بأس أن اقرأ
هاته لأقرأ ..
أنا أقرأ عنه كل يوم ..
قرأت عنه إذن فلماذا لا تعيشينه ؟









رد مع اقتباس
قديم 2012-12-31, 01:38   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ismaels
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية ismaels
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
العبادة ليست صعبة ولا بسيطة .. العبادة خلقت لها أولا وهي وظيفتك الأولى في الحياة (( وما خلقت الجن والإنس إلا لعبدون ))
وهي وظيفة اساسية لا يتخلى عنها من أجل الوظائف الأخرى
ومن تخلى عن العبادة ؟؟
اقتباس:
ثم من قال لك أننا حين نتعبد نرمي البورصة ونتزهد.....لأن مفهومك على الإسلام والعبادة علماني ..
فأنت ترمي العبادة لأنك تقهم أن الإسلام يرمي غيرها ..
الإسلام يمنع المحرمات فقط ..
أستعمالك للتاريخ الهجري في غير هو رمي للبورصة وأنا لم أرمي العبادة
انت من قال إن البورصة عبادة ثم فرطت فيها بحجة التاريخ الهجري
يبدو انك تتكلمين من أجل الكلام وليس من أجل الموضوع
اقتباس:
ومن المحرمات اعتقاد أن الإسلام غير صالح وأنه قديم وناقص ..
من المحرمات فصله عن السياسة بحجج منع التجارة به ..
من المحرمات تسويته بالأديان الأخرى
من المحرمات ادعاء أن أحكاما أرحم من أحكامه ...
بدأنا في التحليل والتحريم... انت لست هنا للفتوى ولا آخذ فتوى منك
هو أصلا لا يصلح للسياسة أما التجارة فما فيه ينطبق على تلك العصور الغابرة فقط ولا يمكن تطبيقه مباشرة الآن
اقتباس:
البورصة وتقييد الأسهم والأسعار وما إلى ذلك بتقويم هجري ولا ميلادي ليس له علاقة بها ..إضافة إلى أننا نتحدث عن استعمال الميلادي والاحتفال به والاهتمام به وجعله يوما للميلاد وما إلى ذلك في كل شيء وأنت تحصره ببعض الشكليات الحديثة فقط ..
انا لا أمانع الإحتفالات والإهتمام به لكن نعت التكنلوجيا بـ"شكليات" عبارة عن دعوة للتخلف
اقتباس:
مع أن الميلادي بحد ذاته يستعمل في التقييد فيها لا هو من البورصة ولا من شيعتها ...
أجبني عن الخلل والضياع المادي حين نكتب المواليد بالتاريخ الهجري أيضا ...
أنا ولدت بتاريخ 5 ماي 1931 ميلاديا ..
و16 ذي الحجة 1350 للهجرة النبوية على نبينا أفضل الصلاة والسلام
أين الخلل في تقييد ميلادي هجريا ...
هذين التاريخين لا يلتقيان في نفس اليوم لكن لا بأس بالمحاولة قمت بإنقاص 84 سنة من كلا التاريخين لكن سنة الهجري أقل من حيث عدد الأيام
إذا سألتك عن عمرك مثلا كيف سيكون سيكون 86 سنة بالهجري و 84 سنة بالميلادي
يعني تستعملي الميلادي أحسن تباني صغيرة
لا توجد مشكلة في تقييد ميلادي هجريا ...لكن المشكلة في إستعمال الهجري وحده
اقتباس:
ا أنت مخطئ ...ليس لأن الله لم يقلها .. وإنما تعارض ما قاله الله
الله سبحانه سماه علما في القرآن الكريم وليس ثقافة .. وسمى الدين عنده الإسلام وليس ثقافة ..
ووصفه بالكمال وأنت تصفه بالنقصان ..
كل هذا و لا تظن ...؟
العلم في القرأن بمعنى المعرفة وقد تكلمت عن هذا سابقا والشريعة ناقصة والدين كامل
اقتباس:
اقتباس:
كما قال ديكارت الشك مفتاح اليقين


لكنك تشك في كل شيء إلا العلمانية .. شك فيها قليلاأرجوك
أم أن الشك يكون في الدين فقط ولا يكون في العلمانية ...
اختي العزيزة انا شككت في كل شيء في حياتي ولم أترك شيئا (حتى وجود الله)
ثم بعد الشك اتاني اليقين وعرفت الكثير من الحقائق التي لا يعرفها ورثة الدين إخترت إسلامي ولم أرثه لأني عرفت غيره ولم أتبع سواه
اقتباس:
الدين الإسلامي يحكم كل شيء ...الذين الذي لا يشمل كل شيء هو الدين الباطل
لا مشكلة في كون الإسلام لا يشمل كل شيء الله لم يعطينا عقولا من دون سبب
اقتباس:
اسمع يا أخي سم الله والعن إبليس ..وصل على النبي
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ولعن الله إبليس إلى يوم الدين
اقتباس:
العلمانية لا تعني التطور ..والإسلام لا يحارب التطور ولا يقف ضده ..
انزع من رأسك هذه الفكرة ...
العلمانية تطور .والإسلام لا يحارب التطور ولا يقف ضده .. لكن من يدعون الإنتساب الى الإسلام والشريعة حاربوا العلم المادي في كافة مجالاته
على سبيل المثال تفحصي موضوع الأخ syrus
هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟
والذي اؤيده فيه تأييدا كاملا
اقتباس:
وكأن الدول الإسلامية قبل احتلال الأوربي كانت تسكن خيمة وتركب البغال ...
ولا تقرأ ولا تكتب ..
تلك الدول كانت تفهم الدين ولأن التطورفيها لم يكن هائلا كما هو في العصر الحديث كان إستعمال الدين فيها مباشرة لا يشكل اية مشاكل
اقتباس:
سبحان الله ما أجرؤكم على هويتكم وعلى دينكم وعلى التاريخ والحقيقة ...
شكرا على الثناء
لا تسمى الحقيقة حقيقة إلا بعد الشك فيها
اقتباس:
قلت لك سؤالا محددا حر حتى من الله ؟
الله لم يستعبدني بل أنا جعلت نفسي عبدا لله وقبلت عبوديته
ويبدو ان سؤالك يسأل عن إلحادي أنا لست ملحدا أبداً
اقتباس:
هو يقول لك احكم بشرعي وبديني وأنت تقول حكم الله ناقص ..
أين إيمانك بالله هنا ؟
أنا لم أقل حكم الله ناقص بال قلت حكم الشريعة ناقص وقديم
اقتباس:
لم تترك مذمة إلا ووصفت بها الشريعة الإسلامية .. وكل هذا وتقول لي لا تتأسفي ..
أنت تفجع القلوب ليس فقط تتأسف ..
والله شعور متبادل أختي
اقتباس:
اقتباس:
ملاحظة :ممكن التركيز على الفكار الأساسية فقط لا أستطيع كتابة جريدة كل يوم
-_-
ولا أنا أستطيع ... والله الرد اقتطع الكثير من وقتي وجهدي وعملي أيضا ..
لكن هذا راجع إليك لا تكتب شيئا ... لا أكتب شيئا ..
لا أستطيع أن لا أكتب شيئا لكن من فضلك إختصري و إختزلي الكلام نحن ندور في نفس النقاط عدة مرات في كل أجابة دعنا لا نعود إلى ما تكلمنا فيه أو لنتكلم عن كل نقطة مرة في كل مرة
وفيك بارك الله









رد مع اقتباس
قديم 2012-12-26, 15:08   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
ابوزيدالجزائري
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية ابوزيدالجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ismaels مشاهدة المشاركة
أختي :

هل تعترف بالسنة النبوية مصدرا للتشريع؟
أعترف بإمكانية إسنباط اسس وأحكام من السنة وليس تطبيقها مباشرة لأن السنة حصلت قبل 1400 سنة ولكل عصر أحكامه و يستحيل تطبيقها على العصر الحالي
السنة مصدر للتشريع ،
و حجيتها أمر قطعي ،
هذا من حيث الجملة ،
و الأحكام التي دلت عليها صالحة لكل زمان و مكان ،
لأنها وحي معصوم مفسر للقرآن ،
و أما قضية تغير الأحكام فهي راجعة عند التحقيق إلى تغير الأعراف ،
أي تغير واقع المسألة لا إلى تغير الأحكام ،
و الاستدلال بالنص النبوي لا بد أن يراعى فيه أمرين اثنين:
1-فقه واقع المسألة.
2-دلالة النص على المسألة ( و استنباط الحكم من النص يكون وفق ما تقتضيه القواعد الأصولية و كليات الشريعة و مقاصدها )

وما رأيي في إجماع الصحابة على شيء وجعله شعارا لدولتهم ؟
دولة عهد الصحابة ليست هي دولة العصر الحديث قد يكون أمرا صحيحا آنذاك لكن ممكن انه قد أصبح خاطئا الآن .

إجماعهم -الصريح- في الأمور الشرعية حجة قطعية ،
لأن لازم القول بخلافه اجتماعهم على ضلالة و هو ما تحيله النصوص ،


الدين التاريخ واللغة تختصر في مصطلح إرث ثقافي .وإذا أردت إبقاء اللإرث الثقافي فلا بأس شرط ان لا يقف في طريق التحضر والتطور ولا أظن ان الإسلام يرضى بالتخلف و الإنغلاق على الذات

الدين وضع إلهي ،
و الله إنما شرع الدين ليطبقه البشر ،
فيقودهم إلى الصلاح في الحال و المآل،
و الدين الإسلامي يستحيل أن يكون عائقا نحو التقدم ،
بل في التمسك به الرقي و التقدم .


((أليست هذه أماني العلمانيين ..))

لا هذه ليست أماني العلمانيين ويبدو لي أنك تحملين مفاهيم خاطئة عن العلمانية كأنها مؤامرة او شيء مضر
اقرئي تعريفها على ويكيبيديا :
تعريف العلمانية

لكن مشكلة العلمانية أنها ترضى أن يساس الناس بشريعة جوستيان و نابليون ،
و لا ترضى أن يساسوا بشريعة رب الأرض و السماء ،
تريد منا أن نطبق الدين فقط في المساجد و المعابد ،
و أما آيات و أحاديث الحدود و الجهاد و المعاملات فهي مجرد إرث ثقافي ،
تدرس من باب الفضول و الترف الفكري ليس إلا .


لا تأسفي علي.. فكري حر وأتمنى ان تنفتحي على ثقافات أخرى إفهميها ثم لك كل الحرية في عدم قبولها

كلنا في هذه البلاد نكتب ما نعتقد لا ما يملى علينا ،
و أنا معك في الانفتاح على الثقافات الأخرى ،
و لكن نأخذ منها ماينفعنا ،
و ضابط النافع أمران اثنان:
1-عدم معارضته للعقل الصريح ( العلم الحديث)
2-و عدم تصادمه مع النقل الصحيح ( الشرع الحنيف )

علماني ليبيرالي وأفتخر

و أنا سلفي أثري و أفتخر
.
عذرا على التطفل ،
و رجائي منك أن تتأمل فيما كتبت ،
فليس غرضي و لا غرضك -فيما أحسب- فيما نكتب مجرد المعارضة لأجل الاعتراض ،
و بالله التوفيق .









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لماذا, المسلون, الهجري؟؟؟؟, بالغاء, نهبل


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 00:23

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2025 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc