ظاهرة استفحلت بالمنتديات

[محمد أبو عثمان]

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي حميد أنا لم أتطرق أبدا للسب وإنما تكلمت عن بيان الخطأ وأنه واجب مهما كان قائله وذلك حفاظا على الدين
أما قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamid-17

بالنسبة لي و حتى و ان كان مخالفا لمنهج اهل السنة يبقى دمه و عرضه حرام .

فان نحن سببنا و شتمنا المذاهب و الفرق الاسلامية الاخرى و علمائها ، فما يمنع ان يسبوا و يشتموا علمائنا . -- اذا سببنا الاخرين فمن المنطق ان نتوقع ان نسب

افرض انك قد سببت عالم بدعة ( كما تقول ) فما يمنع ان يسب اتباعه عالما تتبعه او حتى قد يصل السب و اللعن الى الانبياء عليهم افضل الصلاة و السلام .

و هنا يجب التنبيه ان لكل فعل رد فعل - فلنعي ما نقول و لا نتجرأ على ما لا تحمد عقباه

فهذا رأيك فهلا تكرمت وأعطيتنا من قال به من أهل العلم خاصة وأن هذا الأمر الذي قلته مخالف لما ذكره أهل العلم وقد نقلت عنهم كلام النووي الشافعي وكلام بن رجب الحنبلي وهو ان بيان البدع وأهلها والتحذير منهم يعتبر من النصيحة لا من الغيبية لذا أنا أطالبك بالدليل على كلامك خاصة وأنت تتكلم عن أمر فصل فيه أهل اعلم بل نقل النووي وبن رجب الإجماع عنهم الإجماع في ذلك.

أما قولك أنه تم حذف موضوع سيرة القرضاوي الذي شارك به بوجملين فهذا لم يحصل أبدا وهاهو أخي الأمير شاهد على ذلك وكذا الأخت المشرفة وهنا ترون أحبتي أن أخي حميد يتهم المشرفين بلا دليل والدليل على ذلك هذا هو موضوع العضو بوجملين الذي قال أنه حذف أدخلوا وأقرأوا ردود الأخت المشرف والأخ الأمير مدير الموقع

عنوان موضوع العضو بوجملين : العلامة القرضاوي.. ودوره الحضاري في جنوب شرق آسيا

وهذا رابطه على المنتدى :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=15468

فهذا الموضوع الأول للأخ بوجملين عن القرضاوي وكيف تعاملت معه الأخت المشرفة وكذلك أخي الأمير جزاهم الله خيرا وهذا ما يبين أن أخي حميد يكيل لنا الإتهامات فالى الله المشتكى وهو المستعان

المهم أخي حميد أرجوا أن تفيدينا بكلام أهل العلم فيما تنقله لنا أما أرائك الخاصة فدعها لك فالأمر دين والكلام في أمور الدين يكون بالدليل والنقل عن أهل العلم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/align]

[hamid-17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو عثمان

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي حميد أنا لم أتطرق أبدا للسب وإنما تكلمت عن بيان الخطأ وأنه واجب مهما كان قائله وذلك حفاظا على الدين

فهذا رأيك فهلا تكرمت وأعطيتنا من قال به من أهل العلم خاصة وأن هذا الأمر الذي قلته مخالف لما ذكره أهل العلم وقد نقلت عنهم كلام النووي الشافعي وكلام بن رجب الحنبلي وهو ان بيان البدع وأهلها والتحذير منهم يعتبر من النصيحة لا من الغيبية لذا أنا أطالبك بالدليل على كلامك خاصة وأنت تتكلم عن أمر فصل فيه أهل اعلم بل نقل النووي وبن رجب الإجماع عنهم الإجماع في ذلك.
[/align]

إخواني في الله و عليكم السلام ورحمة الله تعالى و بركاته

انت لم تتطرق لسب و انا شاهد على ذلك و لكنك تريد ان تحل السب و الشتم في حق العلماء المخالفين لمنهجك و هذا لم دعاك الى هذه الردود التي احس فيها بعض العدوانية

و كوني لم اذكر ادلة بالقدر الذي ترغب لا يعني اني اتكلم عن فراغ و بما انك طلبت .

ها هي الادلة التي اعتمد عليها

نهى الله سبحانه وتعالى عن اكل لحوم المسلمين فقد قال في محكم كتابه.( ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب احدكم ان يأكل لحم أخيه ميتا فكرهتموه).
· وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه).
· وقال ( إن اموالكم وأعراضكم حرام عليكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا).
وقال (سباب المسلم فسوق وقتاله كفر).
· وقال (بحسب امرىء من الشر ان يحقر اخاه المسلم , كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه ).
وكان يوم الحج في مكة المكرمه. ودخل عبد الله ابن عمر رضي الله عنهما المسجد الحرام يوما فنظر الى الكعبة وقال( انك والله عند الله عظيمه ولكن حرمة المسلم عند الله اعظم من حرمتك).

هذا بالنسبة للمسلم عامة فما بالك بالعالم

و اليك هذه الفتوى لتستيقن اكثر :

ترك مجالسة أهل الأهواء وآكلي لحوم العلماء :: 26/1/2007

يقول السائل: ما حكم حضور دروس الذين يتطاولون على العلماء ويشككون عامة الناس بكتب أهل العلم ويأتون بأمور غريبة مخالفة لما عليه علماء الإسلام، أفيدونا؟
الجواب: لا بد أن يعلم أولاً أن احترام العلماء وتقديرهم أمر مطلوب شرعاً، وقد وردت نصوص كثيرة في تقدير العلماء واحترامهم، قال الإمام النووي:[ باب توقير العلماء والكبار وأهل الفضل وتقديمهم على غيرهم ورفع مجالسهم وإظهار مرتبتهم ] . ثم ذكر قول الله تعالى : ( قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الَّذِينَ يَعْلَمُونَ وَالَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ ) سـورة الزمر الآية 9، ثم ساق الإمام النووي طائفة من الأحاديث في إكرام العلماء والكبار وأحيل القارئ إلى كتاب رياض الصالحين للإمام النووي ص 187-192.
ومما ورد أيضاً ما جاء في الحديث عن عبادة بن الصامت رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( ليس من أمتي من لم يجل كبيرنا ويرحم صغيرنا ويعرف لعالمنا حقه ) رواه أحمد والحاكم وقال العلامة الألباني حديث حسن، كما في صحيح الترغيب والترهيب 1/152. وقال الإمام أبو جعفر الطحاوي صاحب العقيدة الطحاوية المشهورة:[ وعلماء السلف من السابقين ومن بعدهم من التابعين أهل الخبر والأثر وأهل الفقه والنظر لا يذكرون إلا بالجميل ومن ذكرهم بسوء فهو على غير السبيل ] شرح العقدية الطحاوية ص 554.
وقد حذر العلماء من سب العلماء ومن الوقيعة بهم فقد ورد عن الإمام أحمد بن الأذرعي قوله [ الوقيعة في أهل العلم ولا سيما أكابرهم من كبائر الذنوب] حرمة أهل العلم ص 319.
وقال الحافظ ابن عساكر يرحمه الله مخاطباً رجلاً تجرأ على العلماء:[ إنما نحترمك ما احترمت الأئمة ].
وقال الحافظ ابن عساكر يرحمه الله:[ اعلم يا أخي وفقني الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء مسمومة وعادة الله في هتك منتقصيهم معلومة وأن من أطلق لسانه في العلماء بالثلب بلاه الله قبل موته بموت القلب ( فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ )].ومع كل هذه النصوص التي تحث على ما سبق وغيرها من النصوص الشرعية التي تحرم السب والشتم واللعن والوقوع في أعراض المسلمين إلا أن بعض الناس من أشباه طلبة العلم ليس لهم شغل إلا شتم العلماء وسبهم على رؤوس الأشهاد في المساجد وفي الصحف والنشرات ويحاول هؤلاء المتسلقين على حياض العلم الشرعي تشويه صورة العلماء وتنفير عامة الناس منهم والتهوين من علمهم والتهوين من قيمة كتبهم ويزعمون أن العلماء قد حرفوا دين الله عز وجل وغير ذلك من سوء الأدب مع العلماء.إن أدعياء العلم هؤلاء، الذين يأتون الناس بالغرائب والعجائب ويزعمون – والزعم مطية الكذب - أنهم يرجعون إلى كتاب الله عز وجل وما صح من سنة النبي صلى الله عليه وسلم فقط، وهم في الحقيقة يتلاعبون في كتاب الله ولا يعرفون المبادئ الأولية لعلم الحديث،إن الموقف الشرعي من هؤلاء المبتدعة هو مقاطعتهم وعدم حضور مجالسهم ومقاطعة دروسهم ومحاضراتهم كما هو منهج السلف في عدم مجالسة أهل البدع والأهواء فعن ابن عباس رضي الله عنهما قال: " لا تجالس أهل الأهواء فإن مجالستهم ممرضة للقلب " أخرجه الآجري في الشريعة ص61، وابن بطة في الإبانة الكبرى 2/438. وعن أبي قلابة رحمه الله تعالى أنه كان يقول: " لا تجالسوا أهل الأهواء ولا تجادلوهم فإني لا آمن أن يغمسوكم في الضلالة أو يلبسوا عليكم في الدين بعض ما لبس عليهم " أخرجه الدارمي في سننه1/120 وعن الحسن البصري أنه قال: " لا تجالسوا أهل الأهواء، ولا تجادلوهم، ولا تسمعوا منهم " أخرجه اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة 1/133. ويقول الحافظ ابن عبد البر: " أجمع العلماء على أنه لا يجوز للمسلم أن يهجر أخاه فوق ثلاث، إلا أن يكون يخاف من مكالمته وصلته ما يفسد عليه دينه، أو يولد به على نفسه مضرة في دينه أو دنياه، فإن كان كذلك فقد رخص له مجانبته ورب صرمٍ جميل خير من مخالطة مؤذية ] التمهيد 6/127. هذه النصوص وغيرها ذكرها الدكتور إبراهيم الرحيلي في كتابه موقف أهل السنة والجماعة من أهل الأهواء والبدع. ومن أقوال الإمام الفضيل بن عياض في هؤلاء المبتدعة وأمثالهم: ( لا تجلس مع صاحب بدعة فإني أخاف أن تنزل عليك اللعنة.) ( من جالس صاحب بدعة لم يعط الحكمة.) ( من أحب صاحب بدعة أحبط الله عمله وأخرج نور الاسلام من قلبه).
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية[ ومن كان متبدعاً ظاهر البدعة وجب الإنكار عليه، ومن الإنكار المشروع أن يهجر حتى يتوب، ومن الهجر امتناع أهل الدين من الصلاة عليه، لينزجر من يتشبه بطريقته ويدعو إليه، وقد أمر بمثل هذا مالك بن أنس وأحمد بن حنبل وغيرهما من الأئمة.] وإن الواجب شرعاً هو تأديب من يأتي الناس بالغرائب والمتشابهات كما فعل عمر رضي الله عنه مع صبيغ بن عسل، فقد روى الدارمي من طريق سليمان بن يسار قال قدم المدينة رجل يقال له صبيغ بن عسل فجعل يسأل عن متشابه القرآن فأرسل إليه عمر فأعد له عراجين النخل فقال من أنت قال أنا عبد الله صبيغ قال وأنا عبد الله عمر فضربه حتى أدمى رأسه فقال حسبك يا أمير المؤمنين قد ذهب الذي كنت أجده في رأسي)
وروى إسماعيل القاضي في الأحكام من طريق هشام عن محمد بن سيرين قال كتب عمر بن الخطاب إلى أبي موسى لا تجالس صبيغ واحرمه عطاءه.
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية [ وقصة صبيغ بن عسل مع عمر بن الخطاب من أشهر القضايا فانه بلغه أنه يسأل عن متشابه القرآن حتى رآه عمر فسأل عمر عن { الذاريات ذرواً } فقال ما اسمك قال عبد الله صبيغ فقال وأنا عبد الله عمر وضربه الضرب الشديد وكان ابن عباس إذا ألح عليه رجل في مسألة من هذا الجنس يقول ما أحوجك أن يصنع بك كما صنع عمر بصبيغ وهذا لأنهم رأوا أن غرض السائل ابتغاء الفتنة لا الاسترشاد والاستفهام كما قال النبي عليه الصلاة والسلام ) إذا رأيت الذين يتبعون ما تشابه منه ) وكما قال تعالى{ فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة } فعاقبوهم على هذا القصد الفاسد كالذي يعارض بين آيات القرآن وقد نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك وقال ( لا تضربوا كتاب الله بعضه ببعض فان ذلك يوقع الشك في قلوبهم ) ومع ابتغاء الفتنة ابتغاء تأويله الذي لا يعلمه إلا الله فكان مقصودهم مذموماً ومطلوبهم متعذراً مثل أغلوطات المسائل التي نهى رسول الله عنها ]عن الإنترنت.
وخلاصة الأمر أنه يجب هجر المتلاعبين في كتاب الله عز وجل وآكلي لحوم العلماء والطاعنين في كتبهم ولا يجوز لعامة الناس حضور دروسهم وتكثير جمعهم، وما أحوجنا لإمام يصنع بهم كما صنع عمر رضي الله عنه بصبيغ.

الشيخ حسام الدين عفانة من علماء فلسطين

و اليك رابط الموضوع : https://www.yasaloonak.net/default.as...A%ED%C9&id=999

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو عثمان

[align=justify]
أما قولك أنه تم حذف موضوع سيرة القرضاوي الذي شارك به بوجملين فهذا لم يحصل أبدا وهاهو أخي الأمير شاهد على ذلك وكذا الأخت المشرفة وهنا ترون أحبتي أن أخي حميد يتهم المشرفين بلا دليل والدليل على ذلك هذا هو موضوع العضو بوجملين الذي قال أنه حذف أدخلوا وأقرأوا ردود الأخت المشرف والأخ الأمير مدير الموقع
عنوان موضوع العضو بوجملين : العلامة القرضاوي.. ودوره الحضاري في جنوب شرق آسيا
وهذا رابطه على المنتدى :
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=15468
فهذا الموضوع الأول للأخ بوجملين عن القرضاوي وكيف تعاملت معه الأخت المشرفة وكذلك أخي الأمير جزاهم الله خيرا .
[/align]

لقد آلمني ان لا تذكر الحقائق كاملة !!!!

دعني اسألك سؤالين :

- لم اغلق الموضوع من طرف الامير ؟
اتعلم لم ؟ لان احد المشرفين السابقين قد تطاول على الاخ بوجملين ببذيئ القول و الالفاظ الجارحة
و هذا ما صرح به مدير الموقع ( الموضوع مُغلق لعدم تأدّب البعض مع رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين ... ) الحمد لله ان نصر الحق على يديه .

- لم عدل الموضوع و حذفت كل مشاركات الاخ فرحات ؟ للسبب السابق

انا لم اقصد الاخت المشرفة كما تفضلت و لمحت . و لو فعلت لذكرتها و لن اخاف في الله لومة لائم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو عثمان

[align=justify]
المهم أخي حميد أرجوا أن تفيدينا بكلام أهل العلم فيما تنقله لنا أما أرائك الخاصة فدعها لك فالأمر دين والكلام في أمور الدين يكون بالدليل والنقل عن أهل العلم .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/align]

كلام العلماء و الدليل و النقل قد تطرقت اليه انفا

اما بخصوص رأيي فاني امارس حقوقي و واجباتي الشرعية و القانونية بالمنتدى .

الخلاف لا يفسد للود قضية

انا نصحت و كررت فمن اقتنع فلنفسه و من خالف فهذا شأنه


اخوكم : عبد الحميد

[نائل]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

تقبّل الله منّا و منكم الصيام و القيام و صالح الأعمال

بارك الله فيك أخي حميد على موضوعك القيّم حول عدم جواز سب و شتم العلماء المستشري بمنتدياتنا هذه الأياّم...

و لم أكن أبداً أضن بأن أوّل المعارضين لذلك هم مشرفي المنتدى الإسلامي ...فلم أفهم لما هذه الردود التي كان من الواجب عليهما شد عضد الأخ حميد في محاربة هذه الآفة التي استفحلت لدى من يدّعون طلب العلم و المتفيهقون...الذين لا يقدّرون العالم الذي يختلف مع علمائهم في الإجتهاد حقّ قدره ...

أليس فيكم رجل رشيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أبو عثمان

[align=justify]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما قولك أنه تم حذف موضوع سيرة القرضاوي الذي شارك به بوجملين فهذا لم يحصل أبدا وهاهو أخي الأمير شاهد على ذلك وكذا الأخت المشرفة وهنا ترون أحبتي أن أخي حميد يتهم المشرفين بلا دليل والدليل على ذلك هذا هو موضوع العضو بوجملين الذي قال أنه حذف أدخلوا وأقرأوا ردود الأخت المشرف والأخ الأمير مدير الموقع

عنوان موضوع العضو بوجملين : العلامة القرضاوي.. ودوره الحضاري في جنوب شرق آسيا

وهذا رابطه على المنتدى :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=15468

فهذا الموضوع الأول للأخ بوجملين عن القرضاوي وكيف تعاملت معه الأخت المشرفة وكذلك أخي الأمير جزاهم الله خيرا وهذا ما يبين أن أخي حميد يكيل لنا الإتهامات فالى الله المشتكى وهو المستعان

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته[/align]

أقول أن الأخ حميد لم يتهم المشرفين بلا دليل ..و دليلي هو بالمختصر المفيد:

لقد وضعت موضوعاً حول "حكم الغناء بين المانعين و المجيزين " للشيخ العلامة يوسف القرضاوي نقلا من اسلام أون لاين : https://www.islamonline.net/servlet/S...=1122528600962

و هذا ردّا على بعض المواضيع في المنتدى التي تدعو بالحرمة المطلقة ، و لا تناقش الرأي الآخر...ولقد تم حذف موضوعي، دون ابلاغي بذلك و تم ترك المواضيع أحادية الرأي

و كذا لقد تم حذف موضوعي حكم الأناشيد الإسلامية ....لأنها من فتاوي علماء يخالفونهم الرأي...

و يمكن للمشرفين الذهاب للشكوى التي وضعتها في قسم الشكاوي : https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=11460

و ردّت عليها الأخت، :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أختكم

و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته
آسف كثيرا لأخي نائل لعدم رؤيتي لشكواه ذلك أنها وضعت وقت غيابي ولم أطلع عليها إلا اليوم لذلك
سأناقش الأمر مع إخواني المشرفين و سيعدل الأمر بإذن الله أقدم لك اعتذاري مجددا أخي نائل

و لم يتم استدراك الأمر إلى الآن...

أزيد و أقول بأن الذي استفحل أكثر هو الوصاية على المسلمين، و مصادرة كل مخالف و عدم فتح باب النقاش.. و أعوذ بالله من المقولة الفرعونية "مااوريكم إلا ما أرى"

و للحديث بقية بحول الله

عيد مبارك سعيد للأمة الإسلامية جمعاء