|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
ما سر دفاع الاخوة الوهابية في الجزائر عن ال سعود
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2012-11-28, 16:47
|
رقم المشاركة : 1 | |||||||
|
اقتباس:
فاتيت لكي بامثلة كثيرة من ضمنها تكفيرهم لصدام حسين وقلت هم وصفوه بانه مجاهد لما كان يحارب ايران ولما اصبح محاربا لال سعود اصبح كافرا وحجتهم في ذالك ان صدام بعثي وحتى وان سلمنا بذالك على مضض فصدام طوال مدته في الحكم بعثي سواء لما كان يحارب ايران او لما كان يحارب ال سعود فلامر استخدام للدين ليس الا اقتباس:
ولما حارب ال سعود اصبح كافر مع انه في كلتا الحالتين بعثي فلامر سياسة سياسة اقتباس:
لكن انت نفسكي قلتي انه لا يكفر الا من يستحل الحرام او يحرم الحلال عملا واعتقادا فهل عندكي دليل ان صدام كافر حسب القاعدة التي قلتيها ام لا اي هل عندكي دليل على ان صدام حرم الصلاة مثلا او حرم اي عبادة اعتقادا يقينيا منه انها حرام ام انكي تبررين فتاوى تكفيره لانه يتبنى الفكر البعثي هات لي بلسانه كلام فيه كفر عموما هذه النقطة طرحتها سابقا في موضوع مستقل رددت فيها على من كفر صدام ردا على موضوع تكفير المرحوم صدام حسين رحمه الله
|
|||||||
|
|
2012-11-29, 16:02
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
السلام عليكم جميعا اقتباس:
هنا نقاطا سنناقشها ولا يمكن إرجاؤها لا تقل لي تكلمت في الموضوع أنا لم أكن في ذلك الموضوع ولم أره ولا أستطيع الآن قراءته كله أنت تناقشني أنا في هذا المكان سنبقى في قضية صدام حسين وهذا ليس تعسفا مني لكن التعسف أن تفتح فكرة بمفهومك وتغلقها بمفهومك ولا تسمح بمناقشتها فأرجو التفهم النقطة الأولى : التكفير موجود في الإسلام و موجود في كل الديانات والأيدلوجيات حتى عند دعاة اللا تكفير أمثال غاندي لا علينا من الأفكار والديانات الأخرى سنتحدث عن الإسلام ، في الإسلام : هناك تكفير من يستحق التكفير ومن كفره الله ورسوله ..هذا اسمه تكفير حق هناك تكفير من لا يستحق التكفير هذا اسمه تكفير باطل وحرام وهو غلو هناك عدم التكفير مطلقا وهذا باطل وهو غلو من جهة أخرى حين نأتي نناقش هذه النقاط علينا جميعا أن نعرف ما هي ضوابط التكفير ومستلزماته وما يترتب عليه والفروقات بين الكافر الأصلي وبين المرتد .. وهل التكفير يستلزم إهدار الدم أم لا ..ومن بيده هدر الدم وكيف ؟ لاحظ هذه الأبواب إن كنت لا تعرفها فعدم معرفتها سبب في عدم فهمك للآخر ! النقطة الثانية من (هم ) هؤلاء ؟ أنت تقصد الذين يتبعون محمد بن عيد الوهاب ويعتبرونه عالما وإماما حكاما و محكومين علماء وعوام على اختلافهم هم الآخرين إذًا علينا العودة للأرشيف التاريخي والسياسي والشرعي .. صدام حسين محارب ضد إيران ...من سنة الثمانين و تكفير البعث موجود قبل هذه السنة وفي أثناء هذه الحرب وإلى الآن .. إلى جانب التحذير من التشيع وخطره موجود قبل هذه السنة وفي أثناء الحرب وإلى الآن هيئة كبار العلماء في السعوديةلم يتغير موقفها في كل فترات ظهور البعث والحكم به ..إلى جانب ذلك تحريم التحزب وفتاوى نقد الأحزاب وأفكارها التي تخالف الشريعة ولم تصف النظام العراقي وبالخصوص في هذه الفترة التي كان فيها الشيخ عبد العزيز بن باز رئيسا للهيئة بأنه نظام مسلم وشرعي ( لاحظ هذا جيدا ) إلى جانب ذلك لهم فتاوى وتأصيلات خاصة بالخروج عن الحاكم المتغلب والظالم والفاسق .. وجود فتاوى لهم توجب الصبر على الشعب العراقي ولم تدعهم لشق الطاعة عليه وتغييره ولو كانوا كذلك لأهدروا دمه وشجعوا الشعب عليه ( لاحظ هذا جيدا ) فهم يدعون دائما للصبر وحفظ الأمن في أي بلد مسلم كان ويشترطون في الخروج على الحاكم الكافر القوة و وتحقق حقن الدماء إذا تخلف هذا الشرط لا يُخرج على الحاكم الكافر ...دون أن يغيروا الحكم بتكفيره ..( لاحظ هذا جيدا ) ولا يوجد وصف عند عند هيئة كبار العلماء في المملكة السعودية بأن صدام مجاهد في تلك الفترة ولا بعدها  ...وإ نما فتاوى خاصة بالشعب العراقي والخليجي السني لأن تكفير النظام لا يستلزم تكفير الشعب عند الوهابية ..( لاحظ هذا جيدا )هذه نقطة تحسب لحسابهم عكس التكفيريين يكفّرون النظام ومن رضي به وصبر عليه المواقف السياسية هي التي تغيرت لأن الظروف تحكم الموقف السياسي ...ما جاء من جواز تأييد العراق ضد إيران يدخل ضمن جزئية التعامل والعلاقات بين الكافر والمسلم سياسيا وحربيا ... لذلك تجد أن كبار العلماء في السعودية كان موقفهم حازما في الثورة الخمينية التي برزت في نفس الوقت مع بروز حزب البعث الإخوان المسلمين مثلا بصفتهم حزب سياسي دعموا الخميني .. بالمناسبة هل أنت تدخل الإخوان المسلمين ضمن الوهابية أم لا..؟ وانقسموا بينهم في حرب الخليج الأولى وكانت مواقفهم سياسية في عدوانه في عدوان صدام على الكويت .. واعتبر عندهم مجاهدا ضد أمريكا !!! واستغلت القضية استعانة بالكافر ضد الوهابية لخدمة البرنامج السياسي عندهم وعند غيرهم.. بعد دخول القوات الأجنبية لبلده والحصار .. سموه مجاهدا هذه خزعبلات السياسيين الذين يسمونهم ( إسلاميين) وليس دعوة الإمام محمد بن عبد الوهاب الذي يسب أمريكا هو المجاهد الذي يعادي أمريكا هو المجاهد مهما كان فكره وعقيدته أو حتى أغراضه التوسعية ...يقصدون بذلك زيادة الشهرة والدعم العاطفي عند المسلمين لأنهم يكرهون أمريكا الوهابية الحقة لا يشتغلون بالسياسة بل يحذرون من ذلك وليست مناط دعوتهم ولا أحكامهم ولا حتى مبدأ إصلاحهم ومن انتسب للإمام ابن عبد الوهاب واشتغل بالسياسة فهو مخالف له ولا يتحمل وزره ثم السعوديون لم يدخلوا وحدهم في حرب العراق وإيران دخلت الدول الخليجية الأخرى أيضا لذلك تسمى حرب الخليج والدول الأخرى ليست وهابية ولا يحكمها آل سعود حتى عمان الإباظية فيها كمثال فقطودعم العراق في حربها مع إيران كان من الإمارات أولا هذه حالة طوارئ لم تفبرك من أجلها الفتاوى ولم يتغير حكم البعث ولا صدام خاصة مع عدم كشف نواياه التوسعية في المنطقة كل دول الخليج اشتركت في الحرب ودعمت العراق لأن إيران كانت تهدد أمنها الفكري والإقليمي معا صدام حسين في تلك الفترة فقط كان يهدد فكريا وليس جغرافيا وهو وحده وأعوانه المعتنقين للبعثية وليس الشعب بخلاف إيران ولم يكشف عن أي مشروع توسعي في البداية قضية التعاون والتعامل السياسي والطارئ هو الذي تغيّر ..بسبب وضعية مائعة في الخليج بعد خروج دوله من الاحتلال كل الفتاوى السعودية المعتمدة الخاصة بالحكم على صدام حسين بقيت كما هي ..لكن التعامل معه كحاكم لبلد مسلم شيء ...وكعدو معتدي شيء .. وكناشر لفكره شيء آخر ... هيئة كبار العلماء لم تصف صدام مجاهدا أبدا وإنما الشعب العراقي فقط .. اقتباس:
أنت تعرف ما هي البعثية أم لا قومية علمانية اشتراكية .. ليست كفرا واحدا فحسب بل تجمع بين كفر رباعي مؤمن بالإلحاد فالبعثية لا تقبل بالدين ولو اجتماعيا فصل الدين عن كل شيء وفي أي شيء ولو كان صغيرا اعتقاده هذا تقريره والتقرير استحلال ...كان باديا في كثير من خطاباته من تأكيده على الوحدة العربية ورفض نخرها والرد على من يرفضها لأنه خائن وبهذا يلغي وشيجة الإسلام ويقدم العروبة عليها استحلال للحكم بغير ما أنزل الله وفرضه على الناس في فترة حكمه الأولى ...قبل أن يدرك ورقة العاطفة الإسلامية واللعب على وترها للحصول على الدعم وأنا الآن أسألك لماذا لا ترى أن مواقفه(قبل حادثة موته) تغيرت بدافع سياسي وليس شرعي مع أنه وارد جدا فيه تعيب على غيره ما يوجد فيه متاصلا -أؤكد هنا قبل لحظة موته - لذلك اشتُرط في قوله لا إله إلا الله البراءة من الفكر البعثي ...فمن شروط الإيمان العمل بأركان الإيمان والبراءة من الكفر وأهله ليس التعامل معهم وإنما من كفرهم ..والبعثية كفر صريح مخالف للإسلام وكان يقول لا نحتاج لقتل الخونةلأسلوب ستالين وإنما للأسلوب البعثي ... لذلك كان يصفّي كل صاحب مرجعية دينية سواء كان سنيا أو شيعيا هذا هو سبب تكفيره ..الفكر البعثي واعتناقه واعتقاد ما فيه والدعوة إليه واشترطوا التوبة منه وإعلانها ! وتوقف البعض في الحكم عليه للنطق بالشهادتين لنفس السبب وهو الاعتقاد وبس... ركز جيدا في كلامي تجد أن مدار التكفير عند العلماء الفكر الملحد واعتناقه والدعوة إليه وفرضه على الشعب قسرا لكنعندك مدار الحكم عليه وعلى العلماء ( مواقف سياسية محضة) ما تعيبه أنت مواقف سياسية وبعضها مواقف حرجة وطارئة لم يتبدل فيها الحكم عن الفكر وصاحبه وإنما ما تغير التعامل معه ... وأحيطك علما أنها محور المشكلة بين التكفيريين المنتسبين للإمام محمد بين عبد الوهاب وبين غير التكفيريين الذين يمثلون دعوة الإمام ذلك أن التكفيرين الحقيقيين يعتبرون الاستعانة بالكفار كفر ..التعامل مع الكافر كفر .. وجود الكفار في الجزيرة العربية كفر ..استئثار الحكام بالأموال كفر ...وقوعه في الكبائر كفر ... هم لا يكفرون من أجل الاعتقاد وإنما من أجل المعصية أو الموقف السياسي والحربي ( لاحظ هذا جيدا ) تفضل أخي الكريم بالرد سواء على ما سبق أو ما كتبته الآن لست مطالبا بمراعاتي بوركت .. بصّرنا الله وإياكم بالحق .. |
|||||
|
|
|
2012-11-29, 16:14
|
رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
بخصوص فتوى التكفير ..ولماذا كفروه ؟ المبرر كما قلتي هو أن صدام حسين يؤمن بمباديء البعث الإلحادية ..ومالم يتبرأ من تلك المعتقدات الكفرية فهو كافر نسلم جدلا بهذا ونقول اذا لماذا لم يكفروا القادة الذين يؤمنون بالايديولوجيات الأخرى مثل الديمقراطية مثلا ؟ لو تأملت الديمقراطية وتمعنت في أصولها ستجدها نظاما يرتفع بها إلى مرتبة الدين فإذا كان تكفير صدام حسين رحمه الله بسبب اعتناقه مباديء البعث فهل معتنق مباديء الدمقراطية الكفرية كافر مثل صدام حسين ؟ وهل عشرات القادة العرب والمسلمين من المؤمنين بمباديء الديمقراطية كفار - مثل صدام حسين - لأن أغلبهم ينادي بالمباديء العلمانية والديمقراطية ؟ مباديء الديمقراطية العشرة السيادة للشعب (أما في الإسلام فالسيادة للشرع حيث يتساوى الحاكم والمحكوم في خضوعهم لأحكام الشرع (إن الحكم إلا لله حرية التدين والاعتقاد(ولوكل يوم على دين ولا عقاب لمن خرج عن الإسلام وإلغاء حد الردة( أما في الإسلام قال صلى الله عله وسلم :{ من بدل دينه فاقتلوه} المرجعية للشعب عند الاختلاف والتنازع في أي أمر (فما اختلفتم فيه من شيء فردوه إلى الشعب ليحكم فيه بما يريد)أما في الإسلام: فردوه إلى الكتاب والسنة وهذا الأمر من مقتضى الإيمان. حرية التعبيروالافصاح عن الرأي(فالرسوم المسيئة وشتم النبي صلى الله عليه وسلم اعتبرها رئيس وزراء الدنمرك حرية رأي وتعبير وهي لا تتنافى مع الديمقراطية) فصل الدين عن الدولة--أما في الإسلام:قال تعالى(وان احكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع أهواءهم) الحرية الشخصية للأفراد(يعني الزنا بالتراضي والشذوذ الجنسي والتعري على الشواطئ وشرب الخمور..الخ أمور لا تتدخل فيها الدولة الديمقراطية. أما في الاسلام الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما...) حرية تشكيل الأحزاب السياسية بلا قيود(ولو ملحدة أو شاذة ---الخ , وهذا ممنوع في دولة الإسلام فما بالك بالتحالف معها؟ وهذا يعطل فريضة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر الذي هو من واجبات الدولة . مبدأ الأغلبية المطلقة في إقرار القوانين(ولو على أمر محرم في الشرع ) المالك الحقيقي للمال هو الشعب(أما في الإسلام فالمال مال الله ونحن مستخلفون فيه وهناك قيود على كسبه وإنفاقه قال تعالى--((واتوهم من مال الله الذي ءاتاكم)). هذه هي المبادئ العشر التي تقوم عليها الديمقراطية ولكل مبدأ فيها تفصيلات كثيرة فالديمقراطية بآلياتها تحرّم الحلال وتحلل الحرام وتمنح التشريع لغير رب العالمين ... والديمقراطية تضمن حق الردة والكفر بالإسلام بما يسمونه حرية المعتقد ... والديمقراطية تساوي بين الأديان الربانية كالإسلام وبين الأديان المحرفة كالمسيحية وبين الإيديولوجيات الوضعية كالشيوعية ... يحق لك أن تعتنقي ماشئت من تلك المعتقدات. |
||||
|
|
|
2012-11-29, 16:29
|
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
اقتباس:
وحتى ان سلمت معكي جدلا ان فتوى تكفير البعث كانت قبل حرب غزو الكويت فتكفير صدام جاء بعد حرب غزو الكويت لسبب سياسي صدام منذ حكم العراق حكمه من خلال حزب البعث وحارب ايران وهو على راس حزب البعث لما كان محاربا لايران كان مجاهدا في نظرهم ولما اصبح محاربا لال سعود اصبح كافراااااااااااا مع انه في كل الحالات والمراحل كان ينتمي لحزب البعث صدام البعثي المحارب لايران مجاهد صدام البعثي المحارب لال سعود كافر نقطة الحوار ليس حزب البعث بل صدام ومتى تم تكفيره شخصيا تكفيره شخصيا وليس تكفير حزبه كفر صدام بعد غزو الكويت فقط ولم يكفر قبل ذالك شخصيا مع انه في كل المراحل كان ينتمي لحزب البعث لكن تم توجيه تهمة التكفير له شخصيا بعد حرب غزو الكويت نقطة واضحة اقتباس:
ليس كل من أنتسب لحزب يعتقد بمعتقداتهم فقد يكون صدام لايعتقد بإعتقاداتهم وأنما صعد على أكتاف هؤلاء وقد تفيد الظن ولا يكفر المسلم بالظن اما ان قلتي انه يعتقد بمعتقداتهم فاثبتي ذالك واثبتي ايضا ان مباديء البعث التي يعتنقها صدام مباديء الحادية بدون كلام عام بالدليل هات دليلا على كلام فيه كفر لصدام حسين صادر منه وليس كلاما عاما هات دليلا على ان صدام استحل الحرام وحرم الحلال اعتقادا منه بذالك هات فيديو او كلام منسوب له او اي دليل قاطع لا يقبل الشك على ان صدام رحمه الله حرم الصلاة مثلا حرمها او هاتي دليلا قاطعا على انه حتى منع العراقيين من الصلاة ان لم تاتي بدليل وتكلمتي كلاما عاما فلن اخذ به لا كلام الا بالدليل الكلام العام ليس فيه اي فائدة وهو مجرد لف ودوران ======== بالمقابل اعطيك الدليل القاطع على ان صدام لم يحرم الصلاة مثلا ولم يمنعها هنااااااااااا صدام حسين يوقف الإجتماع لأجل الصلاة - YouTube وانت اشترطي ان يحرم ما احل الله اعتقادا وعملا فهاهو يدعو الناس للصلاة وهو على راس حكومته وفي كامل قوته ام ان الامر اذا تعلق بصدام تغيرين كلامك ويصبح التكفير مباح من اجل الظن فقط ============ اختي الكريمة قدمي الادلة التي طلبتها منكي ليكون النقاش مثمرااااااااااااا فهذا تكفير لنفس مسلمة واهدار لدمه فان لم تملكي الدليل القاطع فلا تبرري تلك الفتوى واقري انها سياسة ولا تتعبي نفسك بالكلام العام ========== ناقشت الاخوة قبلا في هذه النقطة فكل ما قدموه كلاما عاما ولم يقدموا اي دليل |
|||||
|
|
|
2012-11-29, 17:13
|
رقم المشاركة : 5 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله
نصب الخلاف على آل سعود لن يجدي ... فجاعلهم حماة الدين والذائدين عن التوحيد وناصري الملة غالٍ. ومن حملّهم كل تخلف المسلمين ومآسيهم فمغالٍ والحق أنهم [آل سعود] مجموعة عناصر فيها الخير وفيها الشر، والاستماتة في الدفاع عنهم وتسويد الفراغ بتحسين صورتهم يساوي صنيع أولئك الذين دينهم وديدينهم تخطف مثالب آل سعود ما صح منها وما لم يصح ونشرها ... وتوصيف حال آل سعود واقعا متشعب يكاد يستحيل معه ضبط ولا تقارب مع المختلفين. أما شرعا فممكن لمن أخلص ووقف عند حدود الشرع أن يعرف حكم الشرع فيهم، ومع النقاش الدائر والمتشعب لا يمكنني طرح مزيد من نقاط الاختلاف. وإن كنت ذكرته بعضا منها مفككة في مواضع في المنتدى. والله الموفق |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| ال سعود |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
