الى الشيعة الذين عاثوا في صفحاتنا ، هنا احباب عمر بن الخطاب و ليسوا للعن يتسابقون

[الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليك و رحمة الله و بركاته

زعمت أننّا قد خالفنا كلام شيخ الإسلام أبي عبد الله عبد العزيز بن عبد الله بن باز، و أانا قد زدنا على ماقاله رحمه الله و الحق أننا موافقون له و لم نزد على قوله شئيا و هل يعقل للعامة مثلنا مخالفة شامة العصر و وحيد دهرنا ؟؟؟؟
و أنّا أدعوك للوقوف على هذه الكلمات النيّرة المنيرة من كلامه.

قال رحمه الله: (( تنصحهم وتوجههم إلى الخير وتعلمهم أن الـرفض لا يجوز وأن الواجب محبة علي والترضي عنه لكن من دون غلو، لا يقال: إنه يعلم الغيب ولا إنه معصوم ولا يُدعى مع الله ولا يُستغاث به، وهكـذا فاطمة وهكذا الحسن وهكذا الحسين وهكذا جعفر الصادق وغيرهم، تعلّمهم أن هذا هو الواجب، تنصحهم فإذا أصروا على البدعة فعليك أن تهجرهم ولو أنهم معك في العمل تهجرهم ولا ترد عليهم السلام ولا تبدأهم بالسلام.
أما إذا لم يظهروا بدعتهم ووافقوك على الظاهر فحكمهم حكم المنافقين تعاملهم معاملة المنافقين لا حرج، مثل ما عامل النبي صلى الله عليه وسلم المنافقين في المدينة من أظهر الإسلام وكف عن الشر يُعامل معاملة المسلمين وأمره إلى الله في الباطن.))

قال رحمه الله : (( و أمّا إذا لم يظهروا بدعتهم )) هذا شرط و يترتّب عليه (( فحكمهم حكم المنافقين)) فليس لهم هذا الحكم إلاّ أذا توفر الشرط الذي اشترطه الشيخ، و هذا الكلام قد نص عليه العلماء أن المنافق يعامل معاملة المنافقين إذا لم يظهر نفاقه و أما من علم نفاقه و كفره ((اي النفاق العقائدي )) فيجب معاملته معاملة الكفار.... فتنبّه لهذا الشرط الذي اشترطه الشيخ..

فإذا علمت هذا بالله عليه هل روافض إيران لم يظهروا سب الصحابة في قنواتهم و حسينياتهم و مجامعهم الخاصة و العامة ألم يظهرو آية ال (( تنصحهم وتوجههم إلى الخير وتعلمهم أن الـرفض لا يجوز وأن الواجب محبة علي والترضي عنه لكن من دون غلو، لا يقال: إنه يعلم الغيب ولا إنه معصوم ولا يُدعى مع الله ولا يُستغاث به، وهكـذا فاطمة وهكذا الحسن وهكذا الحسين وهكذا جعفر الصادق وغيرهم، تعلّمهم أن هذا هو الواجب، تنصحهم فإذا أصروا على البدعة فعليك أن تهجرهم ولو أنهم معك في العمل تهجرهم ولا ترد عليهم السلام ولا تبدأهم بالسلام.
أما إذا لم يظهروا بدعتهم ووافقوك على الظاهر فحكمهم حكم المنافقين تعاملهم معاملة المنافقين لا حرج، مثل ما عامل النبي صلى الله عليه وسلم المنافقين في المدينة من أظهر الإسلام وكف عن الشر يُعامل معاملة المسلمين وأمره إلى الله في الباطن.)ولاية ألم يعقد الخميني راية إيران على مذهب الاثني عشرية ؟؟؟؟؟؟

والله يا أخي الكريم ما قلته مناف لما قاله الشيخ ولست أدري
كيف تفهمون الأمور وأزيد فأقول لقد أضفت وتصرفت عما قاله الشيخ
والكلام واضح لا يحتاج إلا هذا الكلام الكبير
سجل معي

الحكم الأول :

[[

تنصحهم وتوجههم إلى الخير وتعلمهم أن الـرفض لا يجوز وأن الواجب محبة علي والترضي عنه لكن من دون غلو، لا يقال: إنه يعلم الغيب ولا إنه معصوم ولا يُدعى مع الله ولا يُستغاث به، وهكـذا فاطمة وهكذا الحسن وهكذا الحسين وهكذا جعفر الصادق وغيرهم، تعلّمهم أن هذا هو الواجب، تنصحهم فإذا أصروا على البدعة فعليك أن تهجرهم ولو أنهم معك في العمل تهجرهم ولا ترد عليهم السلام ولا تبدأهم بالسلام

.]]

يقول رحمة الله عليه [[ فإذا أصروا على البدعة...]] أي أنهم مظهرون لها مصرون عليها فما هو حكمهم ؟
أعتقد أنه الكلام السابق [[تنصحهم وتوجههم إلى الخير وتعلمهم أن الـرفض لا يجوز وأن الواجب محبة علي والترضي عنه لكن من دون غلو، لا يقال: إنه يعلم الغيب ولا إنه معصوم ولا يُدعى مع الله ولا يُستغاث به، وهكـذا فاطمة وهكذا الحسن وهكذا الحسين وهكذا جعفر الصادق وغيرهم، تعلّمهم أن هذا هو الواجب، تنصحهم .]]
لاحظ معي كلمة تنصحهم وتوجههم إلى الخير هل النصيحة أن تقول لأحد يا كافر ... يا عدو الله
الأصل في النصيحة هو الرفق فإذا لم ينتصحوا فهو الهجر والكلام واضح

الحكم الثاني :

[[أما إذا لم يظهروا بدعتهم ووافقوك على الظاهر فحكمهم حكم المنافقين تعاملهم معاملة المنافقين لا حرج، مثل ما عامل النبي صلى الله عليه وسلم المنافقين في المدينة من أظهر الإسلام وكف عن الشر يُعامل معاملة المسلمين وأمره إلى الله في الباطن.]]
هنا يعاملون معاملة المنافقين [[ من أظهر الإسلام وكف عن الشر يُعامل معاملة المسلمين وأمره إلى الله في الباطن.]]

ما معنى معاملة المسلمين رغم أنه منافق ؟

والله يا أخي اتقوا الله في أنفسكم ولا تناطحوا العلماء
ودعوا عزة النفس في الفتوى فستكون عليكم وبالا

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد 75

والله يا أخي الكريم ما قلته مناف لما قاله الشيخ ولست أدري

دعوى عريضة يا أخي فلا تظن أنّ الدعاوى العريضة تؤثر على عقولنا و إنّما هو التخلّف عن الحجة هو من يدفع الواحد منّا لقول ما قلت..


كيف تفهمون الأمور وأزيد فأقول لقد أضفت وتصرفت عما قاله الشيخ
والكلام واضح لا يحتاج إلا هذا الكلام الكبير


بالله عليك ماذا أضفت و و كيف تصرف عمّا قاله الشيخ بين لي فما بعده لا يعدّ بيانا ....


سجل معي

الحكم الأول :

[[

تنصحهم وتوجههم إلى الخير وتعلمهم أن الـرفض لا يجوز وأن الواجب محبة علي والترضي عنه لكن من دون غلو، لا يقال: إنه يعلم الغيب ولا إنه معصوم ولا يُدعى مع الله ولا يُستغاث به، وهكـذا فاطمة وهكذا الحسن وهكذا الحسين وهكذا جعفر الصادق وغيرهم، تعلّمهم أن هذا هو الواجب، تنصحهم فإذا أصروا على البدعة فعليك أن تهجرهم ولو أنهم معك في العمل تهجرهم ولا ترد عليهم السلام ولا تبدأهم بالسلام

.]]

يقول رحمة الله عليه [[ فإذا أصروا على البدعة...]] أي أنهم مظهرون لها مصرون عليها فما هو حكمهم ؟
جمعك بين الإظهار و الاصرار جمع خاطئ و الفرق بينهما بين ظاهر فللمصر أحكاما مخالفة للمظهر و الشيخ رحمه الله ذكر المصرّ و لم يذكر المظهر فلا تلفّق و تجمع ملا يحق لك جمعه - يا أخي،

ثم لتعلم أنّ الشيخ قد فرق بين المصر و غيره فالأول يهجر و لا يخالط و أمّا الجاهل الذي لا يعلم و إذا علم الحكم اتبع و انقاذ فهذا يبّن له و يعلّم

و لا أدري لا تحاول انكار تفصيل الشيخ و جعل حكمه ينطبق على المصر مع أنه صرح انه يفرق بين المصر و و غيره و لكل واحد منهما حكمه الخاص

قال رحمه الله: تنصحهم --- أي عامتهم و جهالهم - فإذا أصروا على البدعة فعليك أن تهجرهم ولو أنهم معك في العمل تهجرهم ولا ترد عليهم السلام ولا تبدأهم بالسلام --- هذا حكم الشيء في الرافض المصر على بدعته انه يهجر و يترك

أعتقد أنه الكلام السابق [[تنصحهم وتوجههم إلى الخير وتعلمهم أن الـرفض لا يجوز وأن الواجب محبة علي والترضي عنه لكن من دون غلو، لا يقال: إنه يعلم الغيب ولا إنه معصوم ولا يُدعى مع الله ولا يُستغاث به، وهكـذا فاطمة وهكذا الحسن وهكذا الحسين وهكذا جعفر الصادق وغيرهم، تعلّمهم أن هذا هو الواجب، تنصحهم .]]
لاحظ معي كلمة تنصحهم وتوجههم إلى الخير هل النصيحة أن تقول لأحد يا كافر ... يا عدو الله
الأصل في النصيحة هو الرفق فإذا لم ينتصحوا فهو الهجر والكلام واضح

من اين لك أنّ الأصل في النصيحة الرفق الأصل في النصيحة قوله تعالى: (( أدعوا إلى سبيل ربّك بالحكمة)) و الحكمة وضع الشيء في موضوع الموافق للغايات المحمودة فوضع الشدة في موطن اللين ليس من الحكمة و وضع اللين في موطن الشدة ليس من الحكمة

الأصل في النصيحة الدعوة بالعلم و الحكمة،،،،،،،،،،،،هذا ما نطق به الكتاب و بينه النبي صلى الله عليه و على آله و سلم في سيرته

الحكمة وضع الشيء في موضوع الموافق للغايات المحمودة هذا هو الأصل العام................. فتنبّه


و إذا لم تفهم بيّن لك و وضحت أكثر

الحكم الثاني :

[[أما إذا لم يظهروا بدعتهم ووافقوك على الظاهر فحكمهم حكم المنافقين تعاملهم معاملة المنافقين لا حرج، مثل ما عامل النبي صلى الله عليه وسلم المنافقين في المدينة من أظهر الإسلام وكف عن الشر يُعامل معاملة المسلمين وأمره إلى الله في الباطن.]]
هنا يعاملون معاملة المنافقين [[ من أظهر الإسلام وكف عن الشر يُعامل معاملة المسلمين وأمره إلى الله في الباطن.]]

و الله عجيب امرك ماذا تظن بعقولنا و هل شيعة إيران قد كفوا عن الشر و مسكوا السنتهم حتى نكف نحن عنهم

و الله عجيب امرك كأنك تعيش في بلد ليس بلادنا أو أنك لا تعرف عن شيعة عصرنا شيئا و عن قنواتهم

ما معنى معاملة المسلمين رغم أنه منافق ؟

والله يا أخي اتقوا الله في أنفسكم ولا تناطحوا العلماء

بيني و بينك ماذا لو أتيتك بكلام ابن باز يكفر الرافضة و يذمهم هل تتبعه و يذم الخميني و الروافض بصفة عامة

و حينها نعرف من يناطح العلماء

ودعوا عزة النفس في الفتوى فستكون عليكم وبالا

....................

[صالح القسنطيني]

هو الكلام الفصل الذي ليس بعده كلام

هب أنّ كلام ابن باز هذا الذي نقله أخونا بورملة صار من المشابه و أنا قد اختلفت معك في فهمه، فلا يسعنا حينئذ إلا طلب باقي كلامه في الروافض، و لننظر ما قاله الشيخ في الروافض في مجموع فتاويه و مقالاته

و الله لو تريد أن اغرق المنتدى بالكلام البين الواضح في كفر الروافض للعلماء قديما و حديثا و على رأسهم ابن باز لفعلته و لأتيتك بما لا تستطيع اتمامه لكثرته

هي الححج البينات فلنطلب الظاهر البيّن من كلام ابن باز و لنترك المتشابه – مع ان كلامه هنا ليس بالمتشابه -


لنترك المتشابه و نتّبع البين الظاهر

لنعلم حقا من يناطح العلماء