علم المنطق وفوائده - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

علم المنطق وفوائده

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-09-16, 00:42   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
saqrarab
عضو محترف
 
الصورة الرمزية saqrarab
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الرّحّل مشاهدة المشاركة


وأرجو من الأخ (saqrarab ) أن يعطينا تفسيرا واضحا فأصل موضوعه خطأ أصلا ...

اختي الكريمة سانقل لكي جزءا من من كلام الاخ صاحب الموضوع الذي اقصده


في مطلع موضوعه يقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي مشاهدة المشاركة




وعنه أيضا أنه قال : من طلب العلم بالكلام تزندق ، ومن طلب المال بالكيمياء أفلس ، ومن طلب غريب الحديث كذب .





كل العلوم سوى القرآن مشغلة إلا الحديث وإلا الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا
وما سوى ذاك وسواس الشياطين

لو تكلم في علم المنطق والكلام وحده لربما حاورناه
ولكنه يقول أن سائر العلوم غير العلم الشرعي وسوسة من الشيطان ولا حاجة لها
وهذا ماكان يحدث في أوروبا في القرون الوسطى كانوا يحرقون العلماء ويحرقون كتبهم
ويقولون لاحاجة لنا بها
وبذالك أنهى الحوار معه قبل أن يبدأ
والحوار والنقاش مع من يعتقد أن سائر العلوم وسوسة من الشيطان حوار عقيم ومضيعة للوقت
**************************
بالنسبة لعلم الكلام والمنطق في ردك
أهل علم الكلام لما عرفوا علم المنطق استخدموا قواعده لكن بدون تقيد لذالك
نجد ان حجج اهل علم الكلام يمكن أن تكون منطقية ويمكن أن لاتكون منطقية
فعلم الكلام هو
إثبات العقيدة الدينية بالطرق العقلية وما استخدمه المسلمون الأوائل إلا لما اختلطت الثقافات وانتشر الإسلام
والسبب أن الطرف المقابل لايؤمن بالكتاب والسنة فتحتاج إلى أدلة عقلية لتقنعه

أما صاحبنا فلقد جمع البيض كله في سلة واحدة وحرمه بل
سائر العلوم جعلها وسوسة من الشيطان وليس علم الكلام والمنطق فقط والتحريم الذي نقله الاخ في موضوعه مطلق
********************
أنا يا اختي الكريمة لم اقل ان الاخ حرم الكمبيوتر و الرياضيات والفيزياء وغيرها
انا قلت انه حرم العلم الذي تولدت منه هذه العلوم ولم يفصل بل حرمه بالمطلق وهاته من تلك
وكما اقتبست لكي من كلامه جعل كل العلوم غير العلم الشرعي وسوسة شيطان
اذا العلوم عنده اما حرام كالمنطق وعلم الكلام واما وسوسة شيطان كالفيزياء والرياضيات وغيرها واما افلاس كالكيمياء ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-09-16, 15:38   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
بنت الرّحّل
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية بنت الرّحّل
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab مشاهدة المشاركة
اختي الكريمة سانقل لكي جزءا من من كلام الاخ صاحب الموضوع الذي اقصده
في مطلع موضوعه يقول
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab مشاهدة المشاركة
وعنه أيضا أنه قال :من طلب العلم بالكلام تزندق ، ومن طلب المال بالكيمياء أفلس ، ومن طلب غريب الحديث كذب

.

أخي الفاضل أنا قرأت الموضوع وشاركت فيه و حاولت الدخول في محاورة مع الأخ يوغرطا لكنه أعرض عن الرد عني ولم أعرف السبب

آسفة أن أقول شيئا إنك تنطلق من نقطة معينة تقرأ هذه الآثار أو الموضوع من خلال رؤية خاصة لا تريد أن تنكسر أبدا

القائل لهذا الكلام من ؟ إنه ليس العضو وإنما هو القاضي أبو يوسف رحمه الله
لا تقل لي ولماذا نعرف من القائل ؟ لأن معرفة القائل تساعدنا على معرفة مناسبة القول وحول أي شيء تدور جملته
وقـد قالها القاضي لبشر المريسي وهو من أعلام الجهمية !
وأنت تعرف ماذا كانوا يقولون عن الله أدخلوا علم الكلام هذا في صفات الله وأسمائه وكان نتيجة لهذا الأمر ألغوا صفات لله سبحانه وكان هذا بشر يقول أن الله سبحانه لم يكلم موسى عليه السلام
فهذا العلم حينما استعمل في قراءة الشريعة الإسلامية أنتج لنا قراءة غير صحيحة بل ومصادمة ومتضادة مع العقيدة ..
ثم انظر إلى فقه القاضي حيث جعل لكل شيء مناطه فحدد المشهور بطلب العلم بـ(الكلام ) من يطلب العلم الشرعي عن طريق الكلام سيقع في الزندقة
وإلا ماذا تسمى أن يقول أن الله لا يتكلم والله سبحانه قال أنه تكلم ..
فالأدلة والبراهين العقلية التي احتجوا بها من علم الكلام هي التي أوصلتهم إلى إلغاء جزء كبير من الأحاديث التي ظنوا أنها مصادمة للعقل إما بنفي صحتها وإما بتحريف معناها إلى ما يوافق عقولهم أو بالأحرى القواعد العقلية الموجودة في علم الكلام زعما ...
وبالنسبة للكيمياء هو لم يقل (من تعلم الكيماء تزندق) وإنما خصها بطلب المال وأنه سيفلس لا محالة
ثم عرج على الانشغال بالأحاديث الغريبة فقال أنه واقع في الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم وأعتقد أن هذا واضح جدا

اقتباس:
لو تكلم في علم المنطق والكلام وحده لربما حاورناه
ولكنه يقول أن سائر العلوم غير العلم الشرعي وسوسة من الشيطان ولا حاجة لها
اعذرني لقد فهمتَ الكلام حسب ما تريد لا حسب ما يريد القائل له وهو الإمام الشافعي
ودائما أؤكد على أن يُفهم الكلام في حدود السياق الذي نتحدث عنه فالشخص الذي يطلب العلم الدنيوي وهو لا يفقه آية من القرآن وولا يفهم الشريعة فهما صحيحا حسب مراد الرسول صلى الله عليه وسلم كان ذلك العلم بالنسبة له مشغلة ووساوس شيطان لأنه شغله عن الأقرب إلى الله وعن الأنفع له في آخراه بل وسيوصله إلى أشياء مناقضة للشريعة ...
هذا هو المقصود.. وأنا لا أريد أن أجعل الصفحات مليئة بالشواهد على ما أقول حتى لا أطيل

اقتباس:
وهذا ماكان يحدث في أوروبا في القرون الوسطى كانوا يحرقون العلماء ويحرقون كتبهم
اعلم أن المقارنة بين شيئين غير متشابهين مقارنة ضيزى
لأن الكنيسة على باطل والعلماء مثل الشافعي وأبي يوسف وكذلك الإمام أحمد وغيرهم لم ولن يكونوا على باطل
وحينما ردوا الهجمة الشرسة على الإسلام ردوا بحـق
فرجال الكنيسة حين حاربوا العلم حاربوه انطلاقا من عقيدة باطلة
أما العلماء والفقهاء حين حاربوا علــم الكلام حاربوا علما باطلا محققا بامتلاك العلم الذي عندهم وهو الحق
وهنا أفتح قوسا ( تريّث يا أخي الكريم في تشبيهاتك وتفكّر فيها جيدا ولا تشبه علماء الإسلام بعلماء الكنيسة لأن هذا شيء سيء قلبا وقالبا .. ويجر إلى معان سيئة تسيء إلى العلماء و تسيء إليك أيضا )
اقتباس:
فعلم الكلام هو إثبات العقيدة الدينية بالطرق العقلية وما استخدمه المسلمون الأوائل إلا لما اختلطت الثقافات وانتشر الإسلام
والسبب أن الطرف المقابل لايؤمن بالكتاب والسنة فتحتاج إلى أدلة عقلية لتقنعه
تعريفك ليس بصحيح لعلم الكلام لأنه لو كان كذلك لا بد أن لا يكون مخالفا للشريعة فكيف يكون مثبتا للعقيدة وبه حدثتت ( البلاوي) في العقيدة !!!!!!
وهل يا ترى لم تكن هناك أدلة عقلية فعلا قبل استيراد علم الكلام من عند اليونان سؤال مهم أتمنى أن تجيبني عليه

اقتباس:
والسبب أن الطرف المقابل لايؤمن بالكتاب والسنة فتحتاج إلى أدلة عقلية لتقنعه

لا .. أنت أتيتني بشيء لم أسمع به في حياتي الثقافية الصغيرة
علم الكلام حين جيء به ضرب علم الكتاب والسنة أولا وليس أن الطرف المقابل ليس مسلما
والدليل أن المنشغلين بعلم الكلام أخذوا يقرؤون النصوص الشرعية على ضوء القواعد الموجودة فيه ويستنبطون الأحكام من خلاله
لذلك أحدثوا أمورا لم تكن موجودة من قبل وحرفوا نصوصا كثيرة وألغوا أخرى
فأنت إذًا لست مستوعبا لمفهوم علم الكلام وضرره الذي ورد في الآثار عن الأئمة السابقين


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab مشاهدة المشاركة
اختي الكريمة بنت الرحل انا ناقشت الاخوة هناك و في اكثر من موضوع
وكان اسلوبي معهم تادب واحترام للراي مهما كان وهذا اسلوبي دائما
لكن للاسف كانو دائما ينهون الحوار اما باتهامي بالكفر او الزندقة او غيرها من الاتهامات وفي مسائل لا علاقة لها بصلب العقيدة
تصوري ان اخت هناك اتهمتني باني اطعن في السنة واخر اتهمني اني رافضي لما انتقدت ال سعود في موضوع فتحه احدهم
وهذا حصل مع اخوة كثير غيري
انا اعرفهم جيدا واعرف طريقتهم
هم يغلظون معنا في الكلام ويتهموننا بابشع التهم عملا بمقولة انه يجب الغلظة مع اهل البدع لانهم كما تعرفين يعتبرون اغلب المسلمين من اهل البدع
وكنت ارد عليهم باحترام واحاول ان امتلك اعصابي لكن الامر زاد عن حده
لذالك قررت ان اعاملهم بالمثل
**********************
وهذه امثلة بسيطة لبعض نقاشي معهم

ردا على موضوع تكفير المرحوم صدام حسين رحمه الله
حق الرد على المواضيع التي تؤيد من أجاز الاستعانة بالقوات الأمريكية

خدعوك فقالوا ان ال سعود يطبقون شرع الله
هل يجب علينا ان نقسم للاخوة السلفيين هنا اننا مسلمين سنة ولسنا رافضة



أخي الفاضل برغم ما قلته وما حدث سأقول لك رأيي وأرجو أن يتسع صدرك لما أقوله
أفهم من كلامك أنك دخلت الموضوع بفكرة مسبقة وبشحنة من الغيظ لا تُصور لك إلا أن ما يقوله هذا الشخص غلط في غلط وانه يقصد كذا وكذا

هل ترى أن هذا تفكير سليم وتصرف سليم ؟؟؟
عليك بالتجرد التام وحين تقرأ موضوعا جديدا حاول أن تقرأه بعيدا عن الضوضاء التي حدثت في موضوع آخر
وإلا ما استطعت يوما أن تعرف متى كنت على صواب ومتى كنت على خطأ
وأعتقد أن فيما قلته كفاية وأنتظر ردا وأرجو ألا تشتتني بين هذا الموضوع والموضوع الآخر واختر مكانا واحدا
لأن عندي ( نت) ( نوعية سلحفاة )لا تساعدني في التنقل السريع










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
المنطق


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 21:53

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc