الأئمة إما فاشلون أو متواطئون - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الأئمة إما فاشلون أو متواطئون

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-09-10, 10:54   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
لا أدري
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

رجال الدين عندنا و منذ ان تراجع تيار العلوم العقلية و انتصر اهل الحديث راح يتحول تدريجيا إلى كهنوت متحالف مع السلطة السياسية , فالمتحررون نفسيا و عقليا لا يخدمون السلطة الفاسدة في كل زمان , لذا عبر القرون الطويلة قرب الملوك و السلاطين فئة معينة من رجال الدين و حاربوا خصومهم و ذلك لكسب الشرعية و كسب تأيد العامة ممن ينجرفون تجاه الخطاب الشعبوي الديماغوجي و العاطفي لرجال الدين .

و ليحافظ هؤلاء على سلطتهم المعرفية استخدموا الدين و تهم التكفير لمحاربة كل من خالفهم و تماما كما كانت تفعل الكنيسة اعتبروا انفسم المتحدث الرسمي باسم الرب و أقصوا بعنف غيرهم .

و المشكلة هي ان رجل الدين لا يقبل النقد , و نادرا ما يعترف بخطاه و يتراجع عنه , و هذه العقلية بسبب أن أغلبهم يتصورون أنفسهم أوصياء على الدين و لاننا نحن الذين نمنحهم تلك المكانة . و أنا لا ادعو لعدم الاحترام و لكن الإمام و المتخصص في العلوم الشرعية هو مجرد شخص عادي يمككنا و يحق لنا مناقشة و عدم قبول كل أراءه و أقواله ,

المشكلة الاخرى و هي مشكلة كل كهنوت هي أن رجال الدين يحاولون إقحام الدين في كل تفاصيل الحياة حتى يحكموا السيطرة على المجتمع و يخلقوا طلبا غير ضروري عليهم . و هم بهذا يحافظون على مكاسبهم الاجتماعية و الإقتصادية, فاعترافهم بأن الكثير من مسائل الدنيا ليس من اختصاص الدين يفقدهم زبائنهم . و الزبون هنا ليس بمعنى المشتري بل الشخص الذي يلجأ إليك و يحدد موقعك في شبكة العلاقات الاجتماعية .

و ليس هذا طعنا في كل منتسب لحقل العلوم الدينية ,فالكثير من الناس يتبنون مواقف و أراء تتناسب مع مصالحهم و حسب البيئة التي يعيشون فيها دون أن يشعروا بذلك , لذلك نحن لا نفترض سوء النية في كل رجل دين و لكن لابد من النظر إلى الصورة الاكبر , أي رجال الدين كطبقة أو فئة ضمن شبكة العلاقات الإجتماعية و علاقتها بالسلطة , و المؤسف ان غالبية هؤلاء هم كما تقول , إما فاشلون أو جبناء أو متواطؤون , لان رجل الدين الحر و الشجاع و النزيه هو الذي يواجه الحقائق و يعترف بالإخطاء و يقبل النقد و يطور من خطابه و يتزيد من مختلف العلوم و لا يجعل نفسه وصيا على الناس بل واحدا منهم و لا يهاب السلطة الفاسدة و يملك الجرأة ليضع النقاط على الحروف و يضع الأصبع على الجرح . لكن للأسف كل من يفعل ذلك سيعتبره زملاءه منحرفا و يشوهون صورته و سوف تحاربه السلطة .

لابد من تحطيم كل الاصنام , السياسية و الدينية , لهذا دور المثقف الشجاع هو نقد رجال الدين و رجال السياسة و تقليم أظفارهم حتى لا تتشكل أسس الاستبداد , لان سبب الاستبداد هو الإستئثار بالسلطة سواء كانت معرفية أو سياسية و منع الغير من المشاركة أو ان تكون لهم كلمة . مما يحول المواطنين من شركاء إلى رعايا و قطيع يساق حسب مصلحة صاحب السلطة و حلفاءه









 


رد مع اقتباس
قديم 2012-09-10, 14:05   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
دادا22
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري مشاهدة المشاركة
رجال الدين عندنا و منذ ان تراجع تيار العلوم العقلية و انتصر اهل الحديث راح يتحول تدريجيا إلى كهنوت متحالف مع السلطة السياسية , فالمتحررون نفسيا و عقليا لا يخدمون السلطة الفاسدة في كل زمان , لذا عبر القرون الطويلة قرب الملوك و السلاطين فئة معينة من رجال الدين و حاربوا خصومهم و ذلك لكسب الشرعية و كسب تأيد العامة ممن ينجرفون تجاه الخطاب الشعبوي الديماغوجي و العاطفي لرجال الدين .

و ليحافظ هؤلاء على سلطتهم المعرفية استخدموا الدين و تهم التكفير لمحاربة كل من خالفهم و تماما كما كانت تفعل الكنيسة اعتبروا انفسم المتحدث الرسمي باسم الرب و أقصوا بعنف غيرهم .

و المشكلة هي ان رجل الدين لا يقبل النقد , و نادرا ما يعترف بخطاه و يتراجع عنه , و هذه العقلية بسبب أن أغلبهم يتصورون أنفسهم أوصياء على الدين و لاننا نحن الذين نمنحهم تلك المكانة . و أنا لا ادعو لعدم الاحترام و لكن الإمام و المتخصص في العلوم الشرعية هو مجرد شخص عادي يمككنا و يحق لنا مناقشة و عدم قبول كل أراءه و أقواله ,

المشكلة الاخرى و هي مشكلة كل كهنوت هي أن رجال الدين يحاولون إقحام الدين في كل تفاصيل الحياة حتى يحكموا السيطرة على المجتمع و يخلقوا طلبا غير ضروري عليهم . و هم بهذا يحافظون على مكاسبهم الاجتماعية و الإقتصادية, فاعترافهم بأن الكثير من مسائل الدنيا ليس من اختصاص الدين يفقدهم زبائنهم . و الزبون هنا ليس بمعنى المشتري بل الشخص الذي يلجأ إليك و يحدد موقعك في شبكة العلاقات الاجتماعية .

و ليس هذا طعنا في كل منتسب لحقل العلوم الدينية ,فالكثير من الناس يتبنون مواقف و أراء تتناسب مع مصالحهم و حسب البيئة التي يعيشون فيها دون أن يشعروا بذلك , لذلك نحن لا نفترض سوء النية في كل رجل دين و لكن لابد من النظر إلى الصورة الاكبر , أي رجال الدين كطبقة أو فئة ضمن شبكة العلاقات الإجتماعية و علاقتها بالسلطة , و المؤسف ان غالبية هؤلاء هم كما تقول , إما فاشلون أو جبناء أو متواطؤون , لان رجل الدين الحر و الشجاع و النزيه هو الذي يواجه الحقائق و يعترف بالإخطاء و يقبل النقد و يطور من خطابه و يتزيد من مختلف العلوم و لا يجعل نفسه وصيا على الناس بل واحدا منهم و لا يهاب السلطة الفاسدة و يملك الجرأة ليضع النقاط على الحروف و يضع الأصبع على الجرح . لكن للأسف كل من يفعل ذلك سيعتبره زملاءه منحرفا و يشوهون صورته و سوف تحاربه السلطة .

لابد من تحطيم كل الاصنام , السياسية و الدينية , لهذا دور المثقف الشجاع هو نقد رجال الدين و رجال السياسة و تقليم أظفارهم حتى لا تتشكل أسس الاستبداد , لان سبب الاستبداد هو الإستئثار بالسلطة سواء كانت معرفية أو سياسية و منع الغير من المشاركة أو ان تكون لهم كلمة . مما يحول المواطنين من شركاء إلى رعايا و قطيع يساق حسب مصلحة صاحب السلطة و حلفاءه
يسعدني ان اجد بوادر الثقافة والرأي الموضوعي عندنا
صدقني اخي حين النقاش مع الاغلبية اتهم عند الغريب
ويحار مني الصديق
وما غير حياتي كثيرا مثال فرنسي
la conviction c'est une prison


شكرا اخي على مقالك
ارجوك اقرأ التوقيع









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-10, 16:21   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
لا أدري
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دادا22 مشاهدة المشاركة
يسعدني ان اجد بوادر الثقافة والرأي الموضوعي عندنا
صدقني اخي حين النقاش مع الاغلبية اتهم عند الغريب
ويحار مني الصديق
وما غير حياتي كثيرا مثال فرنسي
la conviction c'est une prison


شكرا اخي على مقالك
ارجوك اقرأ التوقيع
لا عليك يا اخي , الأشخاص الذين يفكرون بجرأة و حرية و يشكلون قناعتهم عبر النظر و التفكير و الفحص و النقد و المراجعة هم عملة نادرة , لكن أراءهم تنتهي بان تصبح شائعة و مقبولة بعد فترة من الزمن . و هناك مقولة لشوبنهاور ان الحقيقة تمر بثلاث مراحل الاولى أن تتعرض للسخرية و الثانية أن تحارب بعنف و الثالثة هي أن تصبح من المسلمات . نحن نحتاج لحوار متفتح مع كل الأراء و إلى عقل نقدي يراجع المسلمات الموروثة و يخلخلها , و هؤلاء الذين يرفضون الحوار و النقاش الجاد سيجدون أنفسهم في عزلة في نهاية الامر لانهم يبحثون عن أتباع فقط , لكن مع انتشار التعليم و غزو المعلوماتية أصبح من غير السهل تجميع الاتباع بسهولة , و التابع هو الشخص الذي يسمع و يطيع و لا يناقش و لا يطرح الاسئلة أما صاحب العقل الحر فيرفض التبعية الفكرية و بالتالي فهو مصدر حرج و مضايقة للمحتالين و الدجالين و الكهنة و الجهلة ممن يدعون العلم . لأنه يفضح جهلهم و دجلهم و تدليسهم و كذبهم و نفاقهم , لذلك فهو عدوهم اللدود الذي يجب إسكاته و قطع لسانة , إما بالترهيب أو التهديد او التكفير و الإفتراء عليه و اتهامه بكل التهم أو حتى بممارسة العنف ضده . و هذا ديدن المتعصبين و المتزمتين في كل زمان . يحاربون أصحاب الفكر الحر و يسخرون منهم بدعوى الدفاع على دين الاباء و على موروثاتهم البالية .









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-11, 10:21   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
دادا22
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا أدري مشاهدة المشاركة
لا عليك يا اخي , الأشخاص الذين يفكرون بجرأة و حرية و يشكلون قناعتهم عبر النظر و التفكير و الفحص و النقد و المراجعة هم عملة نادرة , لكن أراءهم تنتهي بان تصبح شائعة و مقبولة بعد فترة من الزمن . و هناك مقولة لشوبنهاور ان الحقيقة تمر بثلاث مراحل الاولى أن تتعرض للسخرية و الثانية أن تحارب بعنف و الثالثة هي أن تصبح من المسلمات . نحن نحتاج لحوار متفتح مع كل الأراء و إلى عقل نقدي يراجع المسلمات الموروثة و يخلخلها , و هؤلاء الذين يرفضون الحوار و النقاش الجاد سيجدون أنفسهم في عزلة في نهاية الامر لانهم يبحثون عن أتباع فقط , لكن مع انتشار التعليم و غزو المعلوماتية أصبح من غير السهل تجميع الاتباع بسهولة , و التابع هو الشخص الذي يسمع و يطيع و لا يناقش و لا يطرح الاسئلة أما صاحب العقل الحر فيرفض التبعية الفكرية و بالتالي فهو مصدر حرج و مضايقة للمحتالين و الدجالين و الكهنة و الجهلة ممن يدعون العلم . لأنه يفضح جهلهم و دجلهم و تدليسهم و كذبهم و نفاقهم , لذلك فهو عدوهم اللدود الذي يجب إسكاته و قطع لسانة , إما بالترهيب أو التهديد او التكفير و الإفتراء عليه و اتهامه بكل التهم أو حتى بممارسة العنف ضده . و هذا ديدن المتعصبين و المتزمتين في كل زمان . يحاربون أصحاب الفكر الحر و يسخرون منهم بدعوى الدفاع على دين الاباء و على موروثاتهم البالية .
لو كان ردك 20 صفحة لقرأتها دون ملل
ولكن السؤال المطروح كيف لا تدري ههههههههههههههه
شكرا اخي اشعر بالسعادة ان اجد من يشاطرني آرائي من غير ان يعرفني
دمتم في رعاية الل
ه









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-11, 19:19   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
shiva
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دادا22 مشاهدة المشاركة
لو كان ردك 20 صفحة لقرأتها دون ملل
ولكن السؤال المطروح كيف لا تدري ههههههههههههههه
شكرا اخي اشعر بالسعادة ان اجد من يشاطرني آرائي من غير ان يعرفني
دمتم في رعاية الل
ه
السلام عليكم

لقد كتبت جملة في موضوع آخر فتم حظري بشكل نهائي . فما بالك ب 20 صفحة هههههه


اما عن كوني لا ادري , فالإعتراف بالجهل هو اولى درجات المعرفة لانه يعبر عن نية صادقة في معرفة الحقيقة ..... يقول احد الفلاسفة : إن مشكلة هذا العالم هي أن الأغبياء و المتشددين واثقون من انفسهم أشد الثقة دائما اما الاذكياء و الحكماء فتملأهم الشكوك, و في الحقيقة لست من دعاة النسبية المتشددين او سوفسطائيا ينكر إمكانية المعرفة بل أؤمن بالعلم و قدرة العقل البشري . لكنني اترك دائما مجالا للمراجعة و الفحص حتى لا نسقط في الدوغمائية و الوثوقية

سعدت بمعرفتك ايضا , و سترى أن الكثيرين يشاطرونك الكثير من آراءك لكن لا تجدهم في هذا المنتدى أو لا يجرأون بعد على كسر جدار الخوف و الصمت . الكثيرون يملكون اذهانا متفتحة و القدرة على تناول جدي لمشكلات المجتمع و الدين و الحضارة لكنهم لا يهتمون بذلك نظرا لغياب جو مشجع على البحث و النقاش. و لكن أعتقد أن أعدادهم ستتزايد على ضوء التغيرات الحاصلة في هذا العالم . نأمل ذلك









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-12, 08:43   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
دادا22
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

[QUOTE=shiva;11556358]

السلام عليكم

لقد كتبت جملة في موضوع آخر فتم حظري بشكل نهائي . فما بالك ب 20 صفحة هههههه


اما عن كوني لا ادري , فالإعتراف بالجهل هو اولى درجات المعرفة لانه يعبر عن نية صادقة في معرفة الحقيقة ..... يقول احد الفلاسفة : إن مشكلة هذا العالم هي أن الأغبياء و المتشددين واثقون من انفسهم أشد الثقة دائما اما الاذكياء و الحكماء فتملأهم الشكوك, و في الحقيقة لست من دعاة النسبية المتشددين او سوفسطائيا ينكر إمكانية المعرفة بل أؤمن بالعلم و قدرة العقل البشري . لكنني اترك دائما مجالا للمراجعة و الفحص حتى لا نسقط في الدوغمائية و الوثوقية

سعدت بمعرفتك ايضا , و سترى أن الكثيرين يشاطرونك الكثير من آراءك لكن لا تجدهم في هذا المنتدى أو لا يجرأون بعد على كسر جدار الخوف و الصمت . الكثيرون يملكون اذهانا متفتحة و القدرة على تناول جدي لمشكلات المجتمع و الدين و الحضارة لكنهم لا يهتمون بذلك نظرا لغياب جو مشجع على البحث و النقاش. و لكن أعتقد أن أعدادهم ستتزايد على ضوء التغيرات الحاصلة في هذا العالم . نأمل ذلك
[/QUOTE

السلام علبكم
خيرا فعلت ان عرفت الاسم الاخر لكي اقرأ مواضيعك
بربك انظر لمعظم المواضيع اما الزواج او الخيانة او المرأة 1 او 2 او...
او مشاكل شخصية لا تعدو ان تكون موضوع جدال بين شخصين عاديين
لكن المواضيع التي تمس الفكر و التجديد وان وجدت لالا يرد عليها الا القليل
دمتم سالمين










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-29, 16:16   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عُمرُ
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ..
حين يمر المرء منا على مثل هذين الطرحين يتملكه الذهول...يشعر وكأنه قد انتقل عبر الزمن الى الوراء طبعا الى العصور الوسطى...عهد طغيان الكنيسة..ورجال الدين..وكأنه الهمس بدل الجهر بالحقيقة....لم لا ترفعوا أصواتكم..؟؟؟ لم لا تشكلون تكتلا ويكون لكم تحركا منتظما توضحون من خلاله مطالبكم ترفعونها لإدارة الموقع..طبعا مادامت مطالبكم لاتخالف قوانينه...راجعوا قوانينه..ثم اصرخوا بأعلى صوتكم..أنا على يقين أنه بتصميمكم...ومتابعتكم ستلفتون نظر المسؤولين الى وضعكم...وسيتم العمل على تغيير هذا الوضع...



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shiva مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

لقد كتبت جملة في موضوع آخر فتم حظري بشكل نهائي . فما بالك ب 20 صفحة هههههه
اما عن كوني لا ادري , فالإعتراف بالجهل هو اولى درجات المعرفة لانه يعبر عن نية صادقة في معرفة الحقيقة ..... يقول احد الفلاسفة : إن مشكلة هذا العالم هي أن الأغبياء و المتشددين واثقون من انفسهم أشد الثقة دائما اما الاذكياء و الحكماء فتملأهم الشكوك, و في الحقيقة لست من دعاة النسبية المتشددين او سوفسطائيا ينكر إمكانية المعرفة بل أؤمن بالعلم و قدرة العقل البشري . لكنني اترك دائما مجالا للمراجعة و الفحص حتى لا نسقط في الدوغمائية و الوثوقية
سعدت بمعرفتك ايضا , و سترى أن الكثيرين يشاطرونك الكثير من آراءك لكن لا تجدهم في هذا المنتدى أو لا يجرأون بعد على كسر جدار الخوف و الصمت . الكثيرون يملكون اذهانا متفتحة و القدرة على تناول جدي لمشكلات المجتمع و الدين و الحضارة لكنهم لا يهتمون بذلك نظرا لغياب جو مشجع على البحث و النقاش. و لكن أعتقد أن أعدادهم ستتزايد على ضوء التغيرات الحاصلة في هذا العالم . نأمل ذلك


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لينة نور مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

كم أسعد عندما أجد اناسا يفكرون مثلكم [ أخي صاحب الموضوع والاخوة المشاركين والاخ يوغرطة
أرجوكم أكتبو ولا تحرمون من جديدكم .....حتى وان ناقشتم من لا يسمعكم ودائما هو ظدكم اعلمو انه هناك اناس في الخفاء يقرؤون
ويفكرون....وقد قال احد الاخوة لا جدوى من نقاشهم فاقول له بل بالعكس وانا واحدة من المستفيدين وان كنت لا املك العلم
للرد والنقاش والتعبير عن ما اشعر به ...فيكفيني أن أرى أبناء أمتي يزيلون الغطاء عن الكثير من الامور المبهمة وأن يدعو
الناس للتفكير .....
دخلت الصفحة وظني ان اجد الكثير من المشاركين لكن ........
ويبقى الامل [ ne jamais baisser les bras ]









رد مع اقتباس
قديم 2012-09-29, 17:28   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
shiva
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمرُ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ..
حين يمر المرء منا على مثل هذين الطرحين يتملكه الذهول...يشعر وكأنه قد انتقل عبر الزمن الى الوراء طبعا الى العصور الوسطى...عهد طغيان الكنيسة..ورجال الدين..وكأنه الهمس بدل الجهر بالحقيقة....لم لا ترفعوا أصواتكم..؟؟؟ لم لا تشكلون تكتلا ويكون لكم تحركا منتظما توضحون من خلاله مطالبكم ترفعونها لإدارة الموقع..طبعا مادامت مطالبكم لاتخالف قوانينه...راجعوا قوانينه..ثم اصرخوا بأعلى صوتكم..أنا على يقين أنه بتصميمكم...ومتابعتكم ستلفتون نظر المسؤولين الى وضعكم...وسيتم العمل على تغيير هذا الوضع...

لا تعجب يا اخي فعندما تجد ان الكثير من الأصوات تعتقد ان الديموقراطية كفر , و عندما تجد ان الكثير ممن يقبل بالديموقراطية فهو يقبل بها كوسيلة فقط للوصول للسلطة و لكنه لا يتشربها كثقافة للتعايش و قبول الآخر و الحوار لحل الخلافات بطريقة حضارية و عندما تجدك نفسك في عداد المرتدين الذين يستحقون القتل بسبب إنكارك لحديث أو حكم ما . و عندما تجد أن الناس لا تستنكر سفك الدماء بقدر ما تستنكر و تندد بسبب أن شخصا يقول بشيء يخالف موروثهم و اعتقاداتهم ... عندما يكون هذا هو الحال فليس من العجب ان تكون عقلية الإقصاء حاضرة , في حالة الحظر الذي تعرضت له كانت السبب الذي أرسل إلى هو التالي "فتان يورد شبه العلمانيين" . و لانني أؤمن بالقانون كتبت استفساراو احتجاجا في قسم الشكاوى و الاجوبة كانت سلبية , حتى استنفدت عدد المشاركات المسموحة في قسم الشكاوى . و كان أخر جواب من المسؤول هو أن :


"هذا الحكم نهائيّ عندي قابل للإزالة عندما تعلن تراجعك عمّا قلته و تستغفر الله مما كتبته
و تصلح ما أفسدته"


فهذا نفس منطق الاستتابة السخيف الذي يفرض عليك تغيير الاقوال تحت التهديد . لان الذي يهمهم هو أسكات الفكر المخالف و ليس مناقشته . لهذا أعتقد أن افضل طريقة لإثبات الوجود هو عبر مواصلة الكتابة . و مخاطبة القراء بدل مجادلة الإدارة . العضويات نفسها لا تهم .













رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
متواطئون, الأئمة, فاشلون


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 20:30

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc