هل السيميولوجيا نظرية أو منهج ؟؟؟ أرجو الإفادة

[الصحة النفسية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 48lazreg

لم أفهم ماذا تقصدين بـ: استخدمت السيميولوجيا كنظرية؟ هل اتكئت على طروحاتها النظرية في البحث
الموضوع الذي تطرقينه واسع جدا بحيث يصعب الإجابة عنه في منتدى
السيميائيات تعد نظرية ومنهجا في نفس الوقت وجرى التفريق بين السيميوطيقا والسيميولوجيا على أن الأولى تختص بالتطبيق والثانية بالتنظير (ينظر معجم السيميائيات لفيصل الأحمر)
اللجنة محقة حيث كان بإمكانك أن تستخدمي السيميولوجيا كمنهج خاصة وأنك تقاربين الخطابات البصرية والإشهار ولحد الان لا يوجد منهج يتيح ذلك أكثر من السيميائيات غير أن إجراءات القراءة قد تعسر عليك لأنها مبهمة حتى بالنسبة للمتخصصين
شكرا لك على بحثك الرائع وبالتوفيق

أخي أنا اعترف أني ورطت نفسي في هذا فنحن لم ندرس عن المنهج السيميائي شيئا ، ولكني في مرحلة الليسانس قمت بتجربة في مجال علم إجتماع التربية و هي تحليل مضمون مجموعة من الرسوم المتحركة التابعة لقناة سبيستون ولكن إستخدمت تحليل المحتوى هذه المرة كمنهج مع قليل من مفاهيم السيميولوجيا، نجحت في ذلك بإعتراف من مؤطري فطلب مني معاودة الكرة في الماستر ، ولكن مع مفاهيم أوسع للسميولوجيا فقد إستخدمتها في الجانب التطبيقي مع إعتماد مصطلحاتها كالعلامات الأيقونية و العلامات اللغوية و العلامات البصرية التشكيلية ، الدال و المدلول ، فهي كلها عناصر قمت بدراستها و تحليلها.

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imène ait

أخي أنا اعترف أني ورطت نفسي في هذا فنحن لم ندرس عن المنهج السيميائي شيئا ، ولكني في مرحلة الليسانس قمت بتجربة في مجال علم إجتماع التربية و هي تحليل مضمون مجموعة من الرسوم المتحركة التابعة لقناة سبيستون ولكن إستخدمت تحليل المحتوى هذه المرة كمنهج مع قليل من مفاهيم السيميولوجيا، نجحت في ذلك بإعتراف من مؤطري فطلب مني معاودة الكرة في الماستر ، ولكن مع مفاهيم أوسع للسميولوجيا فقد إستخدمتها في الجانب التطبيقي مع إعتماد مصطلحاتها كالعلامات الأيقونية و العلامات اللغوية و العلامات البصرية التشكيلية ، الدال و المدلول ، فهي كلها عناصر قمت بدراستها و تحليلها.

أريد أن أضيف لك معلومة منهجية في السيميائيات وهي أنه عند مقاربتنا لصورة متحركة في فيلم سينمائي مثلا لا صورة ثابتة نقوم بإيقاف الصوت ومشاهدة الصورة صامتة كي لا يؤثر علينا الحوار فنقرأ الصورة والإضاءة والمونتاج وتحرك الشخصيات وغير ذلك

[abdellah36]

و هل هناك فرق بين النظرية و المنهج .... اذا كانت نظرية فلا بد انه يمكن استعمالها كمنهج و اذا كانت منهج فلا بد و انها اشتقت من نظرية ..... اظن ان السؤال الصحيح هو مدى نجاعة هذه الفلسفة و الاسس التي تقوم عليها

[الصحة النفسية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36

و هل هناك فرق بين النظرية و المنهج .... اذا كانت نظرية فلا بد انه يمكن استعمالها كمنهج و اذا كانت منهج فلا بد و انها اشتقت من نظرية ..... اظن ان السؤال الصحيح هو مدى نجاعة هذه الفلسفة و الاسس التي تقوم عليها

أخي الكريم أولا شكرا على مرورك ، ثانيا أعتقد أن الأمور قد إختلطت عليك قليلا ، إذ هنالك فرق شاسع بين المنهج و النظرية ، فالمنهج هو جملة الطرائق و الأسس و المبادىء التي يستخدمها الباحث من الأجل الوصول للهدف المنشود وراء بحثه إذ يعتمده من بداية بحثه إنطلاقا من طرح الإشكالية فالتساؤلات فالفرضيات فتحديد مجتمع البحث ثم العينة و هكذا دواليك أما النظرية فهي عبارة عن رأي أو إفتراض تم إثبات صحته يتم الإسترشاد به في البحث ، و تسمى كذلك بالمقاربة ، و هي تشتق من المنهج إذ تختار إنطلاقا من طبيعة المنهج المستخدم و الغرض من الموضوع كذلك، فمثلا موضوعي أنا ذو طبيعة إعلامية إستخدمت منهج تحليل المضمون فأنسب نظرية هي ضمن النظريات الإعلامية كالغرس الثقافي ، التفاعلية الرمزية ، فلو إستخدمت تحليل خطاب فأستخدم معه البنيوية...إذا فالمنهج أعم و أشمل من النظرية ولسنا هنا في سياق فلسفي حتى نخلط بين المفاهيم...

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Imène Ait

أخي الكريم أولا شكرا على مرورك ، ثانيا أعتقد أن الأمور قد إختلطت عليك قليلا ، إذ هنالك فرق شاسع بين المنهج و النظرية ، فالمنهج هو جملة الطرائق و الأسس و المبادىء التي يستخدمها الباحث من الأجل الوصول للهدف المنشود وراء بحثه إذ يعتمده من بداية بحثه إنطلاقا من طرح الإشكالية فالتساؤلات فالفرضيات فتحديد مجتمع البحث ثم العينة و هكذا دواليك أما النظرية فهي عبارة عن رأي أو إفتراض تم إثبات صحته يتم الإسترشاد به في البحث ، و تسمى كذلك بالمقاربة ، و هي تشتق من المنهج إذ تختار إنطلاقا من طبيعة المنهج المستخدم و الغرض من الموضوع كذلك، فمثلا موضوعي أنا ذو طبيعة إعلامية إستخدمت منهج تحليل المضمون فأنسب نظرية هي ضمن النظريات الإعلامية كالغرس الثقافي ، التفاعلية الرمزية ، فلو إستخدمت تحليل خطاب فأستخدم معه البنيوية...إذا فالمنهج أعم و أشمل من النظرية ولسنا هنا في سياق فلسفي حتى نخلط بين المفاهيم...

اعذرني إيمان لأني كغير عادتي سأخالفك هذه المرة فإن جانب رأيي الصواب فلا تبالي

فالنظرية جملة آراء تحاول تفسير ظاهرة ما اجتماعية أو طبيعية فتقدم مجموعة من الافتراضات أو الفرضيات ثم يأتي المنهج متخذا مجموعة طرائق وإجراءات لمقاربة الظاهرة وهنالك فرق دقيق بينها وبين الحقيقة في أن هذه الأخيرة هي حدوث الشيء في الواقع أما النظرية فتحاول تفسير كيفية حدوثه.

أما المقاربة فهي أقرب إلى المنهج منها إلى النظرية. تقولين لماذا؟ أجيبك بإذن الله:

في الوعي المعاصر أصبح الدارسون يستعملون مصطلحات بديلة عن المنهج أو المذهب مثل مقاربة (approche) لأنك تقاربين النص أو الظاهرة من جهة واحدة ولا يمكنك الإحاطة بها ولو عدنا إلى الجذر اللغوي لوجدناها مشتقة من قارب بمعنى أوشك
و يستعملون كذلك مصطلح قراءة (lecture ) لأنه أصبح للقارئ حرية أكبر في التعامل مع النص.

وللنظرية شرطان :
أن تقوم على أساس فلسفي
وأن تكون شاملة أي تشمل مناحي عدة من الحياة لا متجزئة

أما المنهج فهو المشتق من النظرية لأنها أصل وهو يتفرع منها

أجدد اعتذاري لك وانظري إلى موضوعك وما أثاره لدينا من نقاشات في هذه الليالي المباركة
أدام الله عليك بركته

نصيحة: لا تتسرعي في إطلاق الأحكام بخصوص موضعك البحثي وتفردك به على مستوى الوطن العربي حتى تتحققي وتحيطي به علما
لأني كثيرا ما أتناقش على التويتر مع المشارقة وخاصة السعوديين منهم والحقيقة أن هناك بونا شاسعا بين بحوثهم ومستوى تفكيرهم وما نحن عليه

أما بالنسبة للمنهج السيميائي فحقيقة يحتاج إلى شخص موهوب ولكن حذار؛ إذا افتقدنا خصوصية المنهج قد نزيغ عنه وتصبح قراءتنا مجرد انطباعات فالسيميائيات المعاصرة أصبحت علما أكثر منه فنا.

شكرا لك ودمت في رعاية المولى عز وجل

[الصحة النفسية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 48lazreg

اعذرني إيمان لأني كغير عادتي سأخالفك هذه المرة فإن جانب رأيي الصواب فلا تبالي

فالنظرية جملة آراء تحاول تفسير ظاهرة ما اجتماعية أو طبيعية فتقدم مجموعة من الافتراضات أو الفرضيات ثم يأتي المنهج متخذا مجموعة طرائق وإجراءات لمقاربة الظاهرة وهنالك فرق دقيق بينها وبين الحقيقة في أن هذه الأخيرة هي حدوث الشيء في الواقع أما النظرية فتحاول تفسير كيفية حدوثه.

أما المقاربة فهي أقرب إلى المنهج منها إلى النظرية. تقولين لماذا؟ أجيبك بإذن الله:

في الوعي المعاصر أصبح الدارسون يستعملون مصطلحات بديلة عن المنهج أو المذهب مثل مقاربة (approche) لأنك تقاربين النص أو الظاهرة من جهة واحدة ولا يمكنك الإحاطة بها ولو عدنا إلى الجذر اللغوي لوجدناها مشتقة من قارب بمعنى أوشك
و يستعملون كذلك مصطلح قراءة (lecture ) لأنه أصبح للقارئ حرية أكبر في التعامل مع النص.

وللنظرية شرطان :
أن تقوم على أساس فلسفي
وأن تكون شاملة أي تشمل مناحي عدة من الحياة لا متجزئة

أما المنهج فهو المشتق من النظرية لأنها أصل وهو يتفرع منها

أجدد اعتذاري لك وانظري إلى موضوعك وما أثاره لدينا من نقاشات في هذه الليالي المباركة
أدام الله عليك بركته

نصيحة: لا تتسرعي في إطلاق الأحكام بخصوص موضعك البحثي وتفردك به على مستوى الوطن العربي حتى تتحققي وتحيطي به علما
لأني كثيرا ما أتناقش على التويتر مع المشارقة وخاصة السعوديين منهم والحقيقة أن هناك بونا شاسعا بين بحوثهم ومستوى تفكيرهم وما نحن عليه

سلام الله عليك أخي وانا فخورة بإضافتك المميزة هذه ، لا أدري إن كان علي التوضيح و لكن أعتقد أني سأخالفك لاننا وفي العلوم الإجتماعية نبجل المنهج أكثر من النظرية لإعتبارات كثيرة ليس هناك إثبات أن النظرية هي الأصل و المنهج هو الفرع ، وكما أضفت سابقا قد أتفرغ لهذا الموضوع جيدا لأحسم أمره...أما فيما يخص الجزئية الثانية فأنا كذلك تعاملت مع المشارقة في الفيسبوك لمدة ثلاث سنوات كانت كفيلة بإكتشاف الكثير أخي هناك علم لم يعالجه العرب و لم يتطرقوا له يدعى علم الإجتماع الآلي ، هناك مخابر عملاقة لهذا العلم في الغرب ، يدرس كيفية تفاعل البشر كوحدات إفتراضية في ضل بيئة سيبيرية كفضاءات التواصل الإجتماعي صدقني تستطيع الإستفسار عن هذا العلم لن يجيبك أحد ، الوحيد الذي أجابني باحث في علم النفس المعرفي بمختبر عن السيبرنتيقا في ليون بفرنسا و هو جزائري طرحت عليه الفكرة فأخبرني أنها جديدة بالنسبة للعرب ، و الله لو إكتشف العرب ما يحدث في مواقع التواصل كالفيسبوك لفروا منه هاربين كما فعلت أنا فقد حذفت صفحتي ،جيش من علماء السيبرنتيقا يسيروننا ، كما يريدون، لا أدري كيف سأشرح على العموم قد أتطرق لموضوعي هذا و لكن ليس الآن فقط إبحث عن ظاهرة الفصام الإجتماعي إذا وجدت لها تعريفا او حلا عند علماء العرب.

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imène ait

سلام الله عليك أخي وانا فخورة بإضافتك المميزة هذه ، لا أدري إن كان علي التوضيح و لكن أعتقد أني سأخالفك لاننا وفي العلوم الإجتماعية نبجل المنهج أكثر من النظرية لإعتبارات كثيرة ليس هناك إثبات أن النظرية هي الأصل و المنهج هو الفرع ، وكما أضفت سابقا قد أتفرغ لهذا الموضوع جيدا لأحسم أمره...أما فيما يخص الجزئية الثانية فأنا كذلك تعاملت مع المشارقة في الفيسبوك لمدة ثلاث سنوات كانت كفيلة بإكتشاف الكثير أخي هناك علم لم يعالجه العرب و لم يتطرقوا له يدعى علم الإجتماع الآلي ، هناك مخابر عملاقة لهذا العلم في الغرب ، يدرس كيفية تفاعل البشر كوحدات إفتراضية في ضل بيئة سيبيرية كفضاءات التواصل الإجتماعي صدقني تستطيع الإستفسار عن هذا العلم لن يجيبك أحد ، الوحيد الذي أجابني باحث في علم النفس المعرفي بمختبر عن السيبرنتيقا في ليون بفرنسا و هو جزائري طرحت عليه الفكرة فأخبرني أنها جديدة بالنسبة للعرب ، و الله لو إكتشف العرب ما يحدث في مواقع التواصل كالفيسبوك لفروا منه هاربين كما فعلت أنا فقد حذفت صفحتي ،جيش من علماء السيبرنتيقا يسيروننا ، كما يريدون، لا أدري كيف سأشرح على العموم قد أتطرق لموضوعي هذا و لكن ليس الآن فقط إبحث عن ظاهرة الفصام الإجتماعي إذا وجدت لها تعريفا او حلا عند علماء العرب.

وفقك الله في مسعاك
أنا أتحدث من منطلق تخصصي غير أني لن أجادلك في تخصصك لأنك أعلم به وللفائدة قد درست سنة علم الاجتماع بوهران لكني ما لبثت أن تخليت عن الشعبة لفائدة الأدب العربي
لا أدري ربما كما في الحديث كل ميسر لما خلق له
تصبحين على خير وإلى الغد إن شاء الله لأن بيدي الآن بحثا أريد إتمامه

[الصحة النفسية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 48lazreg

أريد أن أضيف لك معلومة منهجية في السيميائيات وهي أنه عند مقاربتنا لصورة متحركة في فيلم سينمائي مثلا لا صورة ثابتة نقوم بإيقاف الصوت ومشاهدة الصورة صامتة كي لا يؤثر علينا الحوار فنقرأ الصورة والإضاءة والمونتاج وتحرك الشخصيات وغير ذلك

ملاحظة ذكية جدا ، هناك العديد من التقنيات و المراحل التي إستخدمتها و لكن للأسف كما قلت لا يمكن شرحها في منتدى ، و خاصة أني بإذن الله مقبلة على بحث تجاوز بكثير ما قلته لك سابقا ،و قد يكون الأول من نوعه على مستوى الوطن العربي يخص مواقع التواصل الإجتماعي أتمنى من العلي القدير أن يوفقنا جميعا.ملاحظة فقط : المنهج السيميائي قد يحتاج إلى شخص موهوب أكثر من إحتياجه لشخص مختص ، فهناك مدلولات أو إيحاءات تحتاج بديهة و نظرة ثاقبة أكثر من إحتياجها لخبرة مكتسبة في المجال.