أوضح البيان في تعيين نجد مطلع قرني الشيطان

[farestlemcen]

رد في صحيح البخاري من حديث أبي أيوب الأنصاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "ثم إذا أتيتم الغائط فلا تستقبلوا القبلة ولا تستدبروها ولكن شرقوا أو غربوا"

ومن المعلوم بأن مكة تقع جنوب المدينة والعكس شمالها وأما العراق فهو يقع شرق المدينة المنورة ، ثم انني أبدي تعجبي من محاولة تدوير الجهات وكأننا لا نعيش في جزيرة العرب ولا نعرف أين يقع الشمال من الجنوب والشرق من الغرب !!! .

فالمشرق و المغرب في العهود السابقه كانت تقاس بالشمس!
فكل من تشرق بيه الشمس أولا يصبح شرق و كل من تغيب عنه الشمس لاحقا يصبح مغرب

[zargoo24]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

أردت ابداء رأيي المتواضع في هذا النقاش لكن جغرافيا

ما أريد قوله هو أن العراق تقع شرق المدينة لا شمالها كما يعتقد الكثير من الناس

هذا اذا اتفقنا على ان شرق مكان ما هو جهة مشرق الشمس هذا بديهي مسلم بيه طيب واحد يقول حنا درسنا الجغرافيا

العراق شمال المدينة لكن هنا أنبه ان الواقع غير ذلك تماما كيف ؟

بسيطة اللغز كله يكمن في ميل الكرة الأرضية أثناء دورانها

اليكم صورة توضح الاتجاه الحقيقي للعراق بالنسبة للمدينة



كما هو معلوم ميل محور الأرض هو 23.5 درجة قم بعملية الطرح تجد أين تقع العراق النسبة للمدينة الشرق تماما



أرجو من الأخوة الذين يرتكزون على الجغرافيا في الاستدلال باقرار أن العراق تقع شرق المدينة



وفقنا الله لما يحب ويرضى

الرسول صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

[salaff]

جزاكم الله خيرا و بارك الله فيكم

[zargoo24]

اما الان الى الادلة العقلية وادلة العلم الحديث
الدليل الاول
ان قراءة جغرافية مبسطة لدوائر العرض الجغرافية (لنجد والعراق) تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن الذي شرق المدينة المنورة هي منطقة نجد السعودية لا العراق، فعلى سبيل المثال لا الحصر المدينة المنورة خط عرضها تقريبا هو 24.55، والرياض خط عرضها تقريبا هو24.70، والقصيم خط عرضها تقريبا هو26.30، لكن المفاجأة تكون بالنظر إلى خط عرض العراق تقريبا 33.26. العلم الحديث وجغرافيته التي لا تعترف بطائفية أو مذهبية تثبت أن كلمة نجد الواردة في الروايات المختلفة من الأحاديث هي نجد اليمامة
الدليل الثاني
لاحظ جيدا الدائرة فوق في الصورة اعلى الصورة الى اليمين في اقصى الزاوية التي تبين الاتجاهات
انظر لاتجاه الشمال جيدا العراق تقع شمال المدينة تماما ونجد اليمامة تقع شرق المدينة تماما
https://www14.0zz0.com/2012/07/16/13/808896698.jpg

وفي الاخير اقول سقنا من الادلة بما فيه الكفاية لكل ذي عقل والحكم للاخوة [/RIGHT][/QUOTE]

السلام عليكم فيما يخص الأدلة العقلية

أخي مع كل احتراماتي معلوماتك مغلوطة لكن الذنب ليس ذنبك الذنب ذنبنا الكل

أما الادلة الشرعية لست أهلا لذلك

ربي يهدينا و يوفقنا لما يحب و يرضى

السلام عليكم و رحمة الله

[saqrarab]

اخي الكريم زارقو

بالنسبة للمعلومات الجغرافية اي شخص يملك قوقل ايرث او اي برنامج للخرائط يمكنه التاكد بسهولة من ذالك
وخاصة مسالة الارتفاع والاتجاهات
اخي الكريم حتى لو سلمنا جدلا وعلى مضض لكلامك ان العراق يقع شرق المدينة فهذا لا يخرج نجد اليمامة من هذا الحديث فهي ايضا تقع شرق المدينة بل يدخل العراق في المعادلة فقط
ولنزيل هذا الاشكال فعلينا ان نعلم
ايهما يقع تماما للشرق من المدينة طبعا هي نجد اليمامة للتاكد تامل في الخرائط
ونعلم ان الرسول صلى الله عليه وسلم دقيق في كلامه وماينطق على الهوى
اما بالنسبة للادلة الشرعية وقولك اني لست اهل لذالك فهل تعرفني اولا
ثم الادلة الشرعية ليست من عندي بل هي كلام من هو اعلم مني ومنك وهي امامك بالدليل والمصدر وتاكد بنفسك منها
وهذا اهمها دليل فيه ان نجد المقصودة ربما هي نجد مساكن ربيعة ومضر وربيعة وهي من خرج منها مسيلمة الكذاب ومسيلمة الكذاب هو من نجد اليمامة وهي موطن بداية الفتن
https://www.alifta.net/Search/ResultD...stKeyWordFound

اخيرا اخي الكريم اتمنى قليلا من الاحترام عند الاختلاف وعدم التقليل من شان الاخرين لمجرد اختلافنا معهم

[max.dz]

يا اخي saqrarab

كون عاقل الي يعرف ماحدث بعد انهيار الخلافة العثمانية مباشرة
يعرف اين يقع قرن الشيطان حتى بعدم الرجوع الى التاريخ والجغرافيا
كل المبوقيات اجتمعت في هؤلاء القوم يجعلك تعتقد يقيانا اين يقع قرن الشيطان
الخروج على الخلافة والامة والدين
وضع اليد مع خائن عبد مطيع للصليب
احياء سنة المجوس في قتل الرسل ولو كان حامل الكتاب قادم من اخوك
تكفير احب ارض لقلب الرسول عليه الصلاة والسلام مكة المكرمة وحتلالها وتشريد وهتك اعراض اهل الحجاز
تهجير الاشراف من موطن وارض اجدادهم الى سجن وبدعة الاردن
شوف كم من عالم وقاضي في مكة قتلوهم
هؤلاء في رقابهم كم مليون
مليون وليس العشرات والمئات الالاف
كم مليون دم وعرض مسلم وستبيحت بطغيانهم
في التاريخ الاسلامي لم يشهد المسلمين خيانة وعملاة للصليب
مثل انهيارالخلافة العمثانية الى غاية اليوم بسببهم
هل بعد كل هذه الادلة نبقى نرجع الى التاريخ والجغرافيا
صدقني اخي الكريم هؤلاء خلاص لم يعد هناك احد يسمعهم ويصدقهم وراح يسلطهم الله على بعضهم وياكلون بعضهم بعضا
وفي الاخير
اللهم حقق فيهم قول نبيك كما تدين تدان
ورد كيد قرن الشيطان في نحره

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zargoo24

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

أردت ابداء رأيي المتواضع في هذا النقاش لكن جغرافيا

ما أريد قوله هو أن العراق تقع شرق المدينة لا شمالها كما يعتقد الكثير من الناس

هذا اذا اتفقنا على ان شرق مكان ما هو جهة مشرق الشمس هذا بديهي مسلم بيه طيب واحد يقول حنا درسنا الجغرافيا

العراق شمال المدينة لكن هنا أنبه ان الواقع غير ذلك تماما كيف ؟

بسيطة اللغز كله يكمن في ميل الكرة الأرضية أثناء دورانها

اليكم صورة توضح الاتجاه الحقيقي للعراق بالنسبة للمدينة



كما هو معلوم ميل محور الأرض هو 23.5 درجة قم بعملية الطرح تجد أين تقع العراق النسبة للمدينة الشرق تماما



أرجو من الأخوة الذين يرتكزون على الجغرافيا في الاستدلال باقرار أن العراق تقع شرق المدينة



وفقنا الله لما يحب ويرضى

الرسول صلى الله عليه و سلم لا ينطق عن الهوى

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

المدينة النبوية الشريفة المنورة تقع تقريباً على خط عرض مدار السرطان، لذلك فإن الشمس تتعامد عليها في قمة الصيف (حوالي 21 من يونيو) فيكون مشرق الشمس، في رأي العين، هو المشرق الجغرافي. أما في حضيض الشتاء (حوالي: 23 ديسمبر) فيكون مشرقها ، في رأس العين، هو الجنوب الشرقي الجغرافي، أي بزاوية 45 درجة نحو الجنوب، تقريباً.
ولكن جمهور المخاطبين لا يتعاملون مع الخرائط الجغرافية والمساطر، لذلك نتوقع أن يطلق الإنسان العامي لفظة (المشرق) أيضاً على (الشرق) المنحرف بشمال خفيف، لذلك فإن الحزم والاحتياط يوجب السماح بالانحراف شمالاً (في اتجاه الشمال الشرقي) بزاوية معقولة. ولما كان الشمال الجغرافي المحض يبعد عن الشرق الجغراغي المحض بتسعين درجة، فإنه من المستبعد أن يتساهل الناس فيدخلوا في مفهوم (الشرق) ما يجاوز ثلث هذه المسافة الزاوية أي نحو 30 درجة تجاه الشمال، وإلا دخلنا منطقة الشمال الشرقي بلا شبهة.
وبتأمل الخريط المرفقة يتضح أن هذا الخط الحدي الممتد من المدينة إلى الشرق بشمال خفيف (30 درجة فقط) لا يمر أصلاً في العراق، وإنما يلامس جنوب الكويت ثم يستمر نحو شمال أيران، فبلاد ما وراء النهر، حتي يصل، تقريباً، إلى منتصف بلاد المغول والتتار.
فشرق المدينة النبوية الشريفة المنورة يضم معظم (نجد)، أي نجد جزيرة العرب المعروفة، في المسافات المباشرة القريبة.
فالعراق المعروف هو قطعاًُ ليس إلى الشرق من المدينة، ولكن نصفه الشمالي يقع في شمال المدينة النبوية الشريفة المنورة، ونصفه الجنوبي يقع في الشمال الشرقي. هذه هي الحقائق الحسية القاطعة، التي لا يجوز إغفالها وتجاوزها، ولا بحال من الأحوال...منقول من بحث كامل حول هذا الموضوع .

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة max.dz

يا اخي saqrarab

كون عاقل الي يعرف ماحدث بعد انهيار الخلافة العثمانية مباشرة
يعرف اين يقع قرن الشيطان حتى بعدم الرجوع الى التاريخ والجغرافيا
كل المبوقيات اجتمعت في هؤلاء القوم يجعلك تعتقد يقيانا اين يقع قرن الشيطان
الخروج على الخلافة والامة والدين
وضع اليد مع خائن عبد مطيع للصليب
احياء سنة المجوس في قتل الرسل ولو كان حامل الكتاب قادم من اخوك
تكفير احب ارض لقلب الرسول عليه الصلاة والسلام مكة المكرمة وحتلالها وتشريد وهتك اعراض اهل الحجاز
تهجير الاشراف من موطن وارض اجدادهم الى سجن وبدعة الاردن
شوف كم من عالم وقاضي في مكة قتلوهم
هؤلاء في رقابهم كم مليون
مليون وليس العشرات والمئات الالاف
كم مليون دم وعرض مسلم وستبيحت بطغيانهم
في التاريخ الاسلامي لم يشهد المسلمين خيانة وعملاة للصليب
مثل انهيارالخلافة العمثانية الى غاية اليوم بسببهم
هل بعد كل هذه الادلة نبقى نرجع الى التاريخ والجغرافيا
صدقني اخي الكريم هؤلاء خلاص لم يعد هناك احد يسمعهم ويصدقهم وراح يسلطهم الله على بعضهم وياكلون بعضهم بعضا
وفي الاخير
اللهم حقق فيهم قول نبيك كما تدين تدان
ورد كيد قرن الشيطان في نحره

اخي ماكس
هدفنا من الموضوع ليس الطعن في الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
هدفنا تبيان الحقيقة
ان نجد المقصودة هنا هي نجد اليمامة
ولا يعيب نجد اليمامة لو كانت هي المقصودة
كما لا يعيب نجد العراق ذالك فكلا الارضين خرج منهما من خدم الاسلام
ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم ماقال هذا الا للتحذير

[max.dz]

انا اعي جيدا مااقول saqrarab
انت مثلا لو كنت حاضر في انشاء الدولة السع.....اكرمكم الله
وكنت تسكن الحجاز
ماريك يجي واحد يكفرك ويحل دمك وعرضك
ماريك ياتي واحد يقتل علمائك وقضات بلادك
هل ترضى ان يهجرو ابوك اوأمك ويبعدونهم بقوة السيف والسلاح من ارض اجدادهم الى ارض اخرى
انت هل ترضى بهذا
هل انت تاخد العلم من معلم يكون صديق حميم لخائن متعاون مع الصليب الانجليزي
قبل ان تحكم عليا
ضع نفسك مكان الناس المفجوعين في دمائهم واعراضهم وارض جدادهم ثم تعالى قول لي انني اتطاول على المسلمين هكذا بدون سلطان
ولي جرب انوعرضه ودمه وارض اجداده انتهكت وجائت المسالة عادي جدا وكان شيئا لم يكن
فليقولنا ويكشف لنا على نفسه
وفي الاخير ماضاع حق وراءه طالب
ادخل الى موقع الحجاز نت
ثم بعدها احكم
تاريخ كامل مغيب من تراث حجازنا وجزيرتنا العربية المحتلتين
حتى لا تعرف الامة الاسلامية ان الانجليز لم يغادروا تلك الارض الى غاية الان

[farestlemcen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة max.dz

انا اعي جيدا مااقول saqrarab

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة max.dz

انت مثلا لو كنت حاضر في انشاء الدولة السع.....اكرمكم الله
وكنت تسكن الحجاز الان

هذه المرة لما جاء المخاض ولد في المنتدى عضوأرضع من مشرب رافضي

[saqrarab]

يا اخي هل هي مسالة عقدية حتى تكفرني لمجرد اني لست مقتنع بكلامك هناك من الاحاديث مايثبت ان نجدا المقصودة هي نجد اليمامة وهذه اكرر للمرة المليون مسالة تفسير وليست من صلب العقيدة التي يكفر فيها المسلم
وهناك عشرات الاحاديث يفهم منها ان نجدا المقصودة هي نجد اليمامة وليست غيرها
كل احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يذكر فيها نجد يعرف انها نجد اليمامة
اليك مثال ربما تفهم
ثم بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خيلا قبل نجد ، فجاءت بثمامة بن أثال الحنيفي سيد بني حنيفة ، فربطه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى سارية من سواري المسجد ، ومر به فقال : ما عندك يا ثمامة ؟ فقال : يا محمد إن تقتل تقتل ذا دم ، وإن تنعم تنعم على شاكر ، وإن كنت تريد المال ، فسل تعط منه ما شئت ، فتركه ، ثم مر به مرة أخرى ، فقال له مثل ذلك ، فرد عليه كما رد عليه أولا ، ثم مر مرة ثالثة ، فقال : أطلقوا ثمامة ، فأطلقوه ، فذهب إلى نخل قريب من المسجد ، فاغتسل ، ثم جاءه ، فأسلم ، وقال : والله ما كان على وجه الأرض وجه أبغض إلي من وجهك ، فقد أصبح وجهك أحب الوجوه إلي ، والله ما كان على وجه الأرض دين أبغض علي من دينك ، فقد أصبح دينك أحب الأديان إلي ، وإن خيلك أخذتني وأنا أريد العمرة ، فبشره رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأمره أن يعتمر ، فلما قدم على قريش قالوا : صبوت يا ثمامة ؟ قال : لا والله ، ولكني أسلمت مع محمد صلى الله عليه وسلم ، ولا والله لا [ ص: 248 ] يأتيكم من اليمامة حبة حنطة حتى يأذن فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكانت اليمامةريف مكة ، فانصرف إلى بلاده ، ومنع الحمل إلى مكة حتى جهدت قريش ، فكتبوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألونه بأرحامهم أن يكتب إلى ثمامة يخلي إليهم حمل الطعام ، ففعل رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهذا كلام اللجنة الدائمة يؤكد كلامي
https://www.alifta.net/Search/ResultD...stKeyWordFound

[محمد همام الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

يا اخي هل هي مسالة عقدية حتى تكفرني لمجرد اني لست مقتنع بكلامك هناك من الاحاديث مايثبت ان نجدا المقصودة هي نجد اليمامة وهذه اكرر للمرة المليون مسالة تفسير وليست من صلب العقيدة التي يكفر فيها المسلم
وهناك عشرات الاحاديث يفهم منها ان نجدا المقصودة هي نجد اليمامة وليست غيرها
كل احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم عندما يذكر فيها نجد يعرف انها نجد اليمامة
اليك مثال ربما تفهم
ثم بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خيلا قبل نجد ، فجاءت بثمامة بن أثال الحنيفي سيد بني حنيفة ، فربطه رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى سارية من سواري المسجد ، ومر به فقال : ما عندك يا ثمامة ؟ فقال : يا محمد إن تقتل تقتل ذا دم ، وإن تنعم تنعم على شاكر ، وإن كنت تريد المال ، فسل تعط منه ما شئت ، فتركه ، ثم مر به مرة أخرى ، فقال له مثل ذلك ، فرد عليه كما رد عليه أولا ، ثم مر مرة ثالثة ، فقال : أطلقوا ثمامة ، فأطلقوه ، فذهب إلى نخل قريب من المسجد ، فاغتسل ، ثم جاءه ، فأسلم ، وقال : والله ما كان على وجه الأرض وجه أبغض إلي من وجهك ، فقد أصبح وجهك أحب الوجوه إلي ، والله ما كان على وجه الأرض دين أبغض علي من دينك ، فقد أصبح دينك أحب الأديان إلي ، وإن خيلك أخذتني وأنا أريد العمرة ، فبشره رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأمره أن يعتمر ، فلما قدم على قريش قالوا : صبوت يا ثمامة ؟ قال : لا والله ، ولكني أسلمت مع محمد صلى الله عليه وسلم ، ولا والله لا [ ص: 248 ] يأتيكم من اليمامة حبة حنطة حتى يأذن فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكانت اليمامةريف مكة ، فانصرف إلى بلاده ، ومنع الحمل إلى مكة حتى جهدت قريش ، فكتبوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألونه بأرحامهم أن يكتب إلى ثمامة يخلي إليهم حمل الطعام ، ففعل رسول الله صلى الله عليه وسلم

وقال الشيخ حمود التويجري رحمه الله في كتابه (إيضاح المحجة) على فرية الغماري فكان من رده:
(أن الروايات الواردة في طلوع قرن الشيطان من المشرق كلها عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما، وقد صرح في بعضها أن المراد بالمشرق أرض العراق فبطل بذلك كل ما يتعلق به الملاحدة على أهل الجزيرة العربية).

[محمد همام الحارث]

سورة فصلت رقم الآية 40

قال تعالى :
إِنَّ الَّذِينَ يُلۡحِدُونَ فِى آيَاتِنَا َلا يَخۡفَوۡنَ عَلَيۡنَا أَفَمَن يُلۡقَى فِى النَّارِ خَيۡرٌ أَم مَّن يَأۡتِى آمِنًا يَوۡمَ الۡقِيَامَةِ اعۡمَلُوا مَا شِئۡتُمۡ إِنَّهُ بِمَا تَعۡمَلُونَ بَصِيرٌ

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة degletnoor

وقال الشيخ حمود التويجري رحمه الله في كتابه (إيضاح المحجة) على فرية الغماري فكان من رده:
(أن الروايات الواردة في طلوع قرن الشيطان من المشرق كلها عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما، وقد صرح في بعضها أن المراد بالمشرق أرض العراق فبطل بذلك كل ما يتعلق به الملاحدة على أهل الجزيرة العربية).

جواب الشيخ المنجد على حديث الفتنة من نجد

المسألة الثالثة: ليس في لفظ الحديث ذم لأهل ( نجد ) وساكنيها، وإنما فيه ذكر الفتن والشرور التي ستقع وتخرج منها، ولا يعني ذلك ذمَّ الساكنين مطلقا.
المسألة الرابعة: فسر العلماء المتقدمون هذا الحديث، وقالوا المقصود بالفتن التي أخبر عنها النبي صلى الله عليه وسلم هي فتنة مسيلمة الكذاب الذي ادعى النبوة، والشر الذي يأتي به، وما يلحقه من المتنبئين الكذابين.

هل انت اعلم من الشيخ المنجد ؟
الشيخ المنجد لا ينكر ان المقصود هي نجد اليمامة

وبين انه لاتعيب نجد اليمامة او نجد العراق ان تكون هي المقصودة
اذا هي مسالة اجتهاد فهل الشيخ المنجد ملحد يا اخ اتقي الله في نفسك

وهذا الكلام اللجنة الدائمة للافتاء ردا على بهتانك واتهامك لي بالكفر
هذا اقرار اللجنة الدائمة ان نجد المقصودة ربما هي نجد اليمامة فهل شيوخ اللجنة الدائمة ملحدين ايضا اتقي الله في نفسك
https://www.alifta.net/Search/ResultD...stKeyWordFound

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

هذه المرة لما جاء المخاض ولد في المنتدى عضوأرضع من مشرب رافضي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة degletnoor

وقال الشيخ حمود التويجري رحمه الله في كتابه (إيضاح المحجة) على فرية الغماري فكان من رده:
(أن الروايات الواردة في طلوع قرن الشيطان من المشرق كلها عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما، وقد صرح في بعضها أن المراد بالمشرق أرض العراق فبطل بذلك كل ما يتعلق به الملاحدة على أهل الجزيرة العربية

ردودك على مخالفيك التي لا تخلو من اتهام بالكفر أو الإلحاد
وسكوت الإخوة عنك هي خير دليل على أن المقصود من الحديث الشريف هو نجد اليمامة
قلنا لك هو خلاف في مسالة بسيطة وليست عقدية اختلف فيها كثير من العلماء وأسردنا لك الأدلة
إلا انك تأبى إلا وان تتمادى في غيك منفرا المسلمين مما تدعوهم له
أنت تشوه الدعوة السلفية وهي منك براء
وأتمنى من الإخوة أن يردوا عليك ويكفونا شرك
أتمنى من الإدارة أن تكون حازمة مع أمثالك