عرشي عامر والعلمة بسطيف - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

عرشي عامر والعلمة بسطيف

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-07-13, 02:18   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
لا يوجد قبائل إسمها رياح أو بطونها في جميع ولا ية سطيف إلا في مخيلتك المريضة بدون دليل مادي أي كتابي سواءًا في كتب إبن خلدون وأتحداك أن تعطي لنا مقطعًا من كتابه للعبر يذكر فيها أن قبائل بني رياح أو بطونها إستوطنت سطيف أو نواحيه مع أن سطيف معروفة لديه وليست منطقة مستعصية بل هي أكثريتها وخاصة في مناطق قبائل العلمة وعامر سهلية.
بل ذكرها من مناطق قبائل سدويكش وكتامة عموماً وخاصة سدويكش قال بأنها تقطن في أكثريتهافي البسيط ومعناها السهول ما بين قسنطينة إلى ما وراء سطيف ( يقصد تخوم بجاية ) وهي اليوم مناطق برج بو عريريج السهلية والتي كانت تابعة ٱنذاك إلى عمالة بجاية في عهد الحفصيين، ومازالت بطون سدويكش وكتامةإلى اليوم بهذه البسائط والأوعار ومنها كما ذكرها إبن خلدون على سبيل المثال فقط وأهل سطيف من عامر والعلمة يعرفونها : بني مروان بتشودة بالعلمة، مسالته بسهول قلال وبن ذياب وبعضهم شمال سطيف لهيسة أو هسة ببن ذياب، وريسن وهي جمع أوريسيا تسمى بها البلدية المعروفة اليوم، البويرة وهي اليوم البوحيرة تابعة لعين أرنات،و الغرازلة بني غرزول بالمهدية وشمالها وصدراته بنواحي عين تاغروت الحشم الزناتيين بمجانة ببرج بو عريريج ووو وكلهم تقريبا بسهول سطيف وبرج بو عريريج ،ضف إلى ذلك قبيلة السقنية أي بني سقين من سدويكش بنواحي عين أمليلة،تلاغمة ،فرجيوة ومعهم بني سلين، وقبائل واد بوصلاح من غمريان وبني لماي وأولاد كباب،وقبائل أولاد عبد النور والتي حسب شارل فيرو تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش ( أنظر كتاب شارل فيرو عن مونو غرافيا أولاد عبد النور)،ومنه نستشف من هذا أن الحزام السهلي من قسنطينة إلى ماوراء سطيف أي برج بو عريريج مازال إلى الأن سدويكشيًا ،كتاميًا ،أمازيغيًا رغم تعربه لغوياً في بعض فروعه محافظًا على أسمائه التي ذكرها إبن خلدون وحتى نلاحظ هذا في ألقاب العائلات بنواحي سطيف و العلمة التي تحتوي أسماء قبائل كتامية، زناتية ،أمازيخية عموماً مثل ،مقلاتي ،غرزولي ،عجيسي و عجيسة ،ريغي ووو......أما هراءك الذي تتخيله فما قاله إبن خلدون يكفيك أي أن رياح نُفيت بأغلبيتها من طرف المنصور الموحدي إلى المغرب الأقصى بسبب بلبلتهم وكثرة فوضتهم وسلوكهم على الخروج عن القانون إلى بسيط الهبط وأزغار فاستقروا هناك ومن بقي منهم ( عسكر جباية للدول المهيمنة فهم بقفرهم كما تعلم نواحي الزيبان ،وواد ريغ وورقلة )وسبق لي أن فصلت بطونهم في مناطقهم القفرية هاته ولكن سوف أعود إليهم بالتدقيق المُمل إن شاء الله في المستقبل وأُفصل جميع بطون بني هلال ومن تدحرج من بني سليم من تونس إلى واد سوف وتبسة وعنابة لكي أبين قلتهم في الجزائر عمومًا وفي الشرق الجزائري خصوصًاوأبطل هذا التزييف المبيت إن شاء الله.

الريغي.



هذا كلام كله هذيان كعادتك تريد استئصال القبائل العربيه من سطيف و جعلها كلها بربريه .....؟؟؟؟ لحاجة فى نفسك مجهوله
قلى لماذا كل سطيف تتكلم العربيه معدا بنى ورثلان و مجاورها ؟؟؟؟؟ كيف حدث هذا و هم مجاورون للقبائل شمالا خراطه و بوقاعه و شرقا عرش اولاد سلام الكبير الناطق بلهجته البربريه كيف يتخلون على لغتهم و جيرانهم لا يتخلو عنها
بكل بساطه الاجابه سهله لأنهم اغلبهم من اصول عربيه لا جدال فى ذالك اما السدويكش التى تتكلم عليها هم الان سكان بنى ورثلان و جزء من خراطه و هم العزيزيون ام البقيه فلقد ذابوا فى القبائل العربيه ذات النفوذ القوى عبر تاريخ الشرق الجزائرى مثل عامر و الذواوده و بنى عياض و قبائل دريد ,,,,, الخ اى لم يعد لهم وجود
اما استدلالك ببنى تشوده و بنى غرزول و عن مدن تحمل اسماء بربريه اخى هذا ليس دليل و كثير من القبائل العربيه تسكن منطقة واد ريغ مثل تقرت و التى هى اسم بربرى لكن سكاها كلهم عرب اى الاسم لا يعنى النسب
اخى انا لا انفى وجود قبائل بربريه متعربه مثل غمريان و بنى مروان و بنى سلين ,, الخ لكن ذابت و تصاهرت مع القبائل و العوائل العربيه اخى الاكثريه تأثر فى الاغلبيه و ليس العكس لوكان البربر هم الاغلبيه ؟؟؟ تأكد لن تسمع و لا كلمه عربيه فى ولاية سطيف مثل الولايه بجايه المجاوره

ثم تنطق بهذيان آخر و تقول لا وجود لأى قبيله رياحيه عربيه فى سطيف ؟؟؟ هذا تزوير تاريخى غير مسموح و انت تقول بعظمة لسانك انه فى عرش ريغه فى سطيف قبيلة اولاد بوطاره و اولاد شكر من قبائل بنى رياح العربيه ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التناقض فى كلامك
و انت تعلم ان الكثير من سكان العلمه و سطيف من قبائل الذواوده الأزليه و انت اكيد سمعت اغنيه االمغنى الكبير نور الدين السطايفى الذوادى و هو يتغنى ببنت الذواوده السطايفيه فى اغنيته المشهوره ومطلعها على ما اذكر ,,,,,,,,,,,,,,,,,

يا خوخى يا رمانه بنت الذواوده ----- خلخال و الجبه حمره لحميله رايبه

يقول بن خلدون ......و ملك الكعوب و بنى مرداس السليميين ضواحى الشرقيه من قابس الى عنابه بونه و الى غاية نفطه فى الصحراء التونسيه و ملك الذواوده من ضواحى قسنطينه الى بجايه من التلول و اكيد سطيف و العلمه و شلغوم العيد هى من التلول و مازال الى الآن تسمى عند عامة الناس بالتل وملكوا ايضا مجالات الزاب و ورقله و بلاد ريغ
تجد هذا فى الصفحة 45 الجزء السادس من كتاب بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و انا متأكد انك تعرف هذا لكنك تكابر ؟؟؟؟؟؟؟
ثم يقول بن خلدون .......تغلبوا على ضواحى قسنطيته و بجايه و تلولها و تغلبوا على القبائل التى بها من السدويكش و عياض و امثالهم و اقطعت الدوله الحفصيه اولاد محمد الذواوده من معهم قسنطينه و الكثير من اريافها و اقطعت اولاد سباع الذواوده بجايه و تلولها و سطيف احد تلولها اكيد ,,,,,,,,,,,,,,,,, تجد كل هذا فى الصفحه 47

وقت بن خلدون كانت سطيف ضاحيه من تلول بجايه و لم تكن مدينه اى كانت قريه صغيره جدا لذالك لم يهتم بن خلدون بذكرها و لكن الاكيد انها كانت من اقطاعات او لاد سباع الذواوده
ثم ان بن خلدون لم يسرد تاريخ قبائل رياح فى الشرق الجزائرى فهو يختصره فى الذواوده و لم يركز على بقيه القبائل الرياحيه و هو الذى قال ان بقية قبائل بنى رياح كانوا خاضعين للذواوده و اشياع لهم و معهم فى حروبهم و ان الذواوده هم من يوزعون الاراضى على بقية قبائل بنى رياح و اكيد كان نصيب قبائل عامر الرياحيه سطيف و ثم بمرور القرون اندمج هؤلاء الذواوده و عامر و اعطونا عرش عامر فى سطيف و عرش العلمه فى العلمه و فى و قت الاتراك كانت هاتين القبيليتن الرياحيتين من قبائل المخزن و كانت تجمع الجبايه للأتراك من بقية القبائل الاخرى

ثم تقول انه الموحدون نقلو ا بنى رياح من الشرق الى بلاد الهبط وازغار فى المغرب اخى بطون و فروع و لكن اغلب بنى رياح هم فى الشرق الجزائرى الى الآن
ولو نقل كل رياح الى المغرب تأكد ان ولاية سطيف و البرج و المسيله و ميله و بسكره و قسنطينه وباتنه لن تسمع فيها اى حرف عربى لأن بنى رياح هم من يشكلون اغلبية عرب هاته الولايات ؟؟؟ و انا اتحمل مسؤولية كل ما اقول

ثم تقول ان الحشم قبائل زناته وهذا غلط الحشم هم مجموعة عوائل سيطر عليهم اولاد مقران العياضيين و اصبحوا هم قوتهم العسكريه واغلبهم يرجع الى اولاد دراج و بهم سيطروا على اقليم مجانه و قت الاتراك
ثم نقول غرازله هم من سدويكش وهذا غلط هم من قبائل عامر الرياحيه
ثم تقول السقنيه من السدويكش و هو غلط و السقنيه هى حلف عربى بربرى كما هو معروف و هم من اصول مختلفه من بين القبائل العربيه فى الحلف اولاد مساعد الكرفيه و اولاد صخر العياضيه و اولاد عايشه الذواديه و اولاد ونيس المقدميه الجشميه و اولاد سباع الذواديه .......الخ من القبائل و هناك ايضا قبائل من اصل بربرى فى الحلف و هم مختلطين و متصاهرين الى ابعد الحدود ؟؟؟؟,,,,,و وانت تعلم هذا لكن تكابر
اما عرش اولاد عبد النور الرياحى فاغلب قبائله و فروعه ترجع الى اصل رياحى من الذواوده و المرادسه و غيرهم و فيه فرع من السدويكش هم اولاد مهنا فقط اما ما قاله فيرو فهو غير صحيح ؟؟؟؟؟؟
و عرش اولاد عبد النور هو عرش حديث التكوين فى وقت العصر التركى فقط و لاعالاقة له بالسدويكش لا من قريب ولا من بعيد و لم يشر المؤرخ مبارك الميلى الى علاقته بالسدويكش
و لعلمك ان عرش عبدالنور و عرش العرب الغرابه بينهم مصاهرات تاريخيه فقط نحن فى قبيلتنا رحمان مآت العائلات متصاهرين مع عائلات عبد نوريه ومنذ احقاب و ازمنه متطاوله من جدود لجدود وهذا ما يِكد الاصل الشتركه لرحمان و اولاد عبد النور من قبائل بنى رياح الأزليه الضاربه جدورها فى اعماق التاريخ وزد كذالك ان ارض عرش اولاد رحمان ابان الفتره التركييه تقع فى مناطق اولاد عبد النور بين العثمانيه و شلغوم و مزال اجدادنا يتوارثون هذا



اخى المطاعى عامر و العلمه عرشين نواتهم و اغلب المنتسبين اليهم من اصول عربيه قحه من قبائل بنى رياح الهلاليه الاصيله ,,,,, فكفى تزوير تاريخ برك الله فيك

للأسف اخى العرب امر محتوم فى الشرق الجزائرى رغم انفك لان الله هو من اورثهم الارض

و لا تكن عصبى قومى متطرف فالعرب اخوانك رغم انفك يشاركونك نفس الارض ونفس المدينه








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-07-13, 18:39   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
هذا كلام كله هذيان كعادتك تريد استئصال القبائل العربيه من سطيف و جعلها كلها بربريه .....؟؟؟؟ لحاجة فى نفسك مجهوله
قلى لماذا كل سطيف تتكلم العربيه معدا بنى ورثلان و مجاورها ؟؟؟؟؟ كيف حدث هذا و هم مجاورون للقبائل شمالا خراطه و بوقاعه و غربا عرش اولاد سلام الكبير الناطق بلهجته البربريه كيف يتخلون على لغتهم و جيرانهم لا يتخلو عنها
بكل بساطه الاجابه سهله لأنهم اغلبهم من اصول عربيه لا جدال فى ذالك اما السدويكش التى تتكلم عليها هم الان سكان بنى ورثلان و جزء من خراطه و هم العزيزيون ام البقيه فلقد ذابوا فى القبائل العربيه ذات النفوذ القوى عبر تاريخ الشرق الجزائرى مثل عامر و الذواوده و بنى عياض و قبائل دريد ,,,,, الخ اى لم يعد لهم وجود
اما استدلالك ببنى تشوده و بنى غرزول و عن مدن تحمل اسماء بربريه اخى هذا ليس دليل و كثير من القبائل العربيه تسكن منطقة واد ريغ مثل تقرت و التى هى اسم بربرى لكن سكاها كلهم عرب اى الاسم لا يعنى النسب
اخى انا لا انفى وجود قبائل بربريه متعربه مثل غمريان و بنى مروان و بنى سلين ,, الخ لكن ذابت و تصاهرت مع القبائل و العوائل العربيه اخى الاكثريه تأثر فى الاغلبيه و ليس العكس لوكان البربر هم الاغلبيه ؟؟؟ تأكد لن تسمع و لا كلمه عربيه فى ولاية سطيف مثل الولايه بجايه المجاوره

ثم تنطق بهذيان آخر و تقول لا وجود لأى قبيله رياحيه عربيه فى سطيف ؟؟؟ هذا تزوير تاريخى غير مسموح و انت تقول بعظمة لسانك انه فى عرش ريغه فى سطيف قبيلة اولاد بوطاره و اولاد شكر من قبائل بنى رياح العربيه ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التناقض فى كلامك
و انت تعلم ان الكثير من سكان العلمه و سطيف من قبائل الذواوده الأزليه و انت اكيد سمعت اغنيه االمغنى الكبير نور الدين السطايفى الذوادى و هو يتغنى ببنت الذواوده السطايفيه فى اغنيته المشهوره

يقول بن خلدون ......و ملك الكعوب و بنى مرداس السليميين ضواحى الشرقيه من قابس الى عنابه بونه و الى غاية نفطه فى الصحراء التونسيه و ملك الذواوده من ضواحى قسنطينه الى بجايه من التلول و اكيد سطيف و العلمه و شلغوم العيد هى من التلول و مازال الى الآن تسمى عند عامة الناس بالتل وملكوا ايضا مجالات الزاب و ورقله و بلاد ريغ
تجد هذا فى الصفحة 45 الجزء السادس من كتاب بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و انا متأكد انك تعرف هذا لكنك تكابر ؟؟؟؟؟؟؟
ثم يقول بن خلدون .......تغلبوا على ضواحى قسنطيته و بجايه و تلولها و تغلبوا على القبائل التى بها من السدويكش و عياض و امثالهم و اقطعت الدوله الحفصيه اولاد محمد الذواوده من معهم قسنطينه و الكثير من اريافها و اقطعت اولاد سباع الذواوده بجايه و تلولها و سطيف احد تلولها اكيد ,,,,,,,,,,,,,,,,, تجد كل هذا فى الصفحه 47

وقت بن خلدون كانت سطيف ضاحيه من تلول بجايه و لم تكن مدينه اى كانت قريه صغيره جدا لذالك لم يهتم بن خلدون بذكرها و لكن الاكيد انها كانت من اقطاعات او لاد سباع الذواوده
ثم ان بن خلدون لم يسرد تاريخ قبائل رياح فى الشرق الجزائرى فهو يختصره فى الذواوده و لم يركز على بقيه القبائل الرياحيه و هو الذى قال ان بقية قبائل بنى رياح كانوا خاضعين للذواوده و اشياع لهم و معهم فى حروبهم و ان الذواوده هم من يوزعون الاراضى على بقية قبائل بنى رياح و اكيد كان نصيب قبائل عامر الرياحيه سطيف و ثم بمرور القرون اندمج هؤلاء الذواوده و عامر و اعطونا عرش عامر فى سطيف و عرش العلمه فى العلمه و فى و قت الاتراك كانت هاتين القبيليتن الرياحيتين من قبائل المخزن و كانت تجمع الجبايه للأتراك من بقية القبائل الاخرى

ثم تقول انه الموحدون نقلو ا بنى رياح من الشرق الى بلاد الهبط وازغار فى المغرب اخى بطون و فروع و لكن اغلب بنى رياح هم فى الشرق الجزائرى الى الآن
ولو نقل كل رياح الى المغرب تأكد ان ولاية سطيف و البرج و المسيله و ميله و بسكره و قسنطينه وباتنه لن تسمع فيها اى حرف عربى لأن بنى رياح هم من يشكلون اغلبية عرب هاته الولايات ؟؟؟ و انا اتحمل مسؤولية كل ما اقول

ثم تقول ان الحشم قبائل زناته وهذا غلط الحشم هم مجموعة عوائل سيطر عليهم اولاد مقران العياضيين و اصبحوا هم قوتهم العسكريه واغلبهم يرجع الى اولاد دراج و بهم سيطروا على اقليم مجانه و قت الاتراك
ثم نقول غرازله هم من سدويكش وهذا غلط هم من قبائل عامر الرياحيه
ثم تقول السقنيه من السدويكش و هو غلط و السقنيه هى حلف عربى بربرى كما هو معروف و هم من اصول مختلفه من بين القبائل العربيه فى الحلف اولاد مساعد الكرفيه و اولاد صخر العياضيه و اولاد عايشه الذواديه و اولاد ونيس المقدميه الجشميه و اولاد سباع الذواديه .......الخ من القبائل و هناك ايضا قبائل من اصل بربرى فى الحلف و هم مختلطين و متصاهرين الى ابعد الحدود ؟؟؟؟,,,,,و وانت تعلم هذا لكن تكابر
اما عرش اولاد عبد النور الرياحى فاغلب قبائله و فروعه ترجع الى اصل رياحى من الذواوده و المرادسه و غيرهم و فيه فرع من السدويكش هم اولاد مهنا فقط اما ما قاله فيرو فهو غير صحيح ؟؟؟؟؟؟
و عرش اولاد عبد النور هو عرش حديث التكوين فى وقت العصر التركى فقط و لاعالاقة له بالسدويكش لا من قريب ولا من بعيد و لم يشر المؤرخ مبارك الميلى الى علاقته بالسدويكش
و لعلمك ان عرش عبدالنور و عرش العرب الغرابه بينهم مصاهرات تاريخيه فقط نحن فى قبيلتنا رحمان مآت العائلات متصاهرين مع عائلات عبد نوريه ومنذ احقاب و ازمنه متطاوله من جدود لجدود وهذا ما يِكد الاصل الشتركه لرحمان و اولاد عبد النور من قبائل بنى رياح الأزليه الضاربه جدورها فى اعماق التاريخ وزد كذالك ان ارض عرش اولاد رحمان ابان الفتره التركييه تقع فى مناطق اولاد عبد النور بين العثمانيه و شلغوم و مزال اجدادنا يتوارثون هذا



اخى المطاعى عامر و العلمه عرشين نواتهم و اغلب المنتسبين اليهم من اصول عربيه قحه من قبائل بنى رياح الهلاليه الاصيله ,,,,, فكفى تزوير تاريخ برك الله فيك

للأسف اخى العرب امر محتوم فى الشرق الجزائرى رغم انفك لان الله هو من اورثهم الارض

و لا تكن عصبى قومى متطرف فالعرب اخوانك رغم انفك يشاركونك نفس الارض ونفس المدينه
نلاحظ كالعادة دائماً لا يوجد أي مقولة من كلام إبن خلدون توضح لنا أن عامر والعلمة هم من بطون رياح سكنت ضواحي سطيف كما قال سابقًا متحججً بذكر أولاد عامر وما أكثرها من أسماء لقبائل شتى هنا وهناك!!!!؟؟؟؟، وهنا بالذات أن أولاد عامر لقد فصلهم إبن خلدون من بني موسى ،بني محمد وبني علي ولم يذكر لهم موطن وكل ماذكرهم أنهم من مرداس رياح ولقد نقلوا مع مجمل رياح وبطون الأثبج ،وقرة وجشم كما قلنا إلى أزغار والهبط وإقليم تامسنامن طرف المنصور الموحدي بالمغرب الأقصى نتيجة للفوضى والخروج عن القانون في ذلك العهد وأستقروا هناك ،وقال إبن خلدون أن مسعود البلط رئيس رياح هرب مع ثلة من قومه إلى جهات طرابلس ودخل مع فوضى إبن غانية المسوفي المرابطي وهلك في هذه الفوضى( للمزيد أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
ويرجع ظلام ظلام من بعد هذا الإفتراء الذي لم يجدي بشيئ أن يتكلم ثانية بعد بطلان هذه المناورة التي لم يصب منها شيئا كما قلنا إلى أسطوانة أخرى يلعب بها ألا وهي الذواودة التي لم تكن تمثل قبيلة أو كما يقال عرشاً أثناء عهد إبن خلدون إلا قيادة لأحلاف من بقايا الأثبج من لطيف و الضحاك وبادية رياح في القفر البعيد من مسلم،الأخضر وسعيد الذين مازالوا حتى الأن بقفرهم البعيد نواحي واد ريغ و ورقلة.( للمزيد أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
أما الذواودة الحاليين ،فهم كما قسمهم إبن خلدون مازالوا حتى نهاية حكمهم بنهاية حكم الأتراك بنفس التصارع على الرئاسة على البدو بالزيبان،واد ريغ وورقلة،ويبين شارل فيرو، هذا في منوغرافيا الذواودة( أنظر المجلد من حوالي 23 إلى 33 لتعرف حقيقة هذا الصراع على الرئاسة حتى دخول الإستعمار الفرنسي، كي تعرف تحالف فرحات بن سعيد من بيت بو عكاز زعيم فل الذواودة(ما معناه ما تبقى من الذواودة لأن أكثرهم شردوا في العهود السابقة وخاصة بعد إبن خلدون أي في الحكم التركي لكثرة بلبلتهم و مناوراتهم خدمة لمصالحهم الشخصية ؛فكان على الدول إلا تصفيتهم إتقاء لشرهم فمنهم من رجع حتى إلى الحجاز(السعودية) وهم إلى اليوم في السعودية من أحفاد يعقوب بن علي رئيس الذواودة زعماء قبائل البدو بالجنوب القسنطيني في عهد إبن خلدون)،الذي تحالف مع العدو الفرنسي ضد أحمد باي المقاوم لفرنسا وساعدهم بدخولهم قسنطينة عاصمة أحمد باي ٱنذاك!!!!!؟؟؟؟؟.
وبيت بوعكاز هم اليوم فقط من يمثلون الذواودة الذين أكثرهم إندثر وتلاشى والحقيقة أنهم ليسوا بعرش ماهم إلا عائلة أرستقراطية،ترأس البدو وتخدم الأنظمة المتاتبعة وفي بعض الأحيان تدفع الثمن باهض نتجة كما قلنا للمناورات والبلبلة لخدمة مصالحهم ......وهذه هي سنة الحياة وتلك الأيام نداولها بين الناس.
وأولاد بوعكاز هم اليوم عائلات وليس كلهم، تحمل هذا اللقب بسيدي خالد وأولاد جلال.
وكما قلت وأقول إن شاء سوف تسنح لي الفرصة و أبين الحق من الباطل في تبيين فروعهم في قفرهم و السفوح الجنو بية للأوراس ونواحي الزييبان،ونذكر كما قال إبن خلدون من بقى من هؤلاء الهلايين ونقف على من تلاشى وأندثر ومن رجع إلى السعودية.
في الأخير أقول لك أنا مسلم ربما أحسن منك يا متحذلق!!؟؟ ربما كثير من الناس سوف تُغلطهم مؤقتًا ولكن في ٱخر المطاف الشيئ الذي لا تعلمه ربما يلعنونك عندما يعلمون أنك غشاش، مفتري ، وأنا لست متطرف أيها الأحمق السعيد، بل الحمد لله أنا أفرق بين المسؤولية العلمية التاريخية،والإيديولوجية التي ربما لا تفهمها لأنك مازلت صغير ليس بمعنى السن،أو لأنك مازلت مهزوز العاطفة وهنا لأنك حقيقة صغير السن.
الريغي









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-15, 22:57   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
نلاحظ كالعادة دائماً لا يوجد أي مقولة من كلام إبن خلدون توضح لنا أن عامر والعلمة هم من بطون رياح سكنت ضواحي سطيف كما قال سابقًا متحججً بذكر أولاد عامر وما أكثرها من أسماء لقبائل شتى هنا وهناك!!!!؟؟؟؟، وهنا بالذات أن أولاد عامر لقد فصلهم إبن خلدون من بني موسى ،بني محمد وبني علي ولم يذكر لهم موطن وكل ماذكرهم أنهم من مرداس رياح ولقد نقلوا مع مجمل رياح وبطون الأثبج ،وقرة وجشم كما قلنا إلى أزغار والهبط وإقليم تامسنامن طرف المنصور الموحدي بالمغرب الأقصى نتيجة للفوضى والخروج عن القانون في ذلك العهد وأستقروا هناك ،وقال إبن خلدون أن مسعود البلط رئيس رياح هرب مع ثلة من قومه إلى جهات طرابلس ودخل مع فوضى إبن غانية المسوفي المرابطي وهلك في هذه الفوضى( للمزيد أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
ويرجع ظلام ظلام من بعد هذا الإفتراء الذي لم يجدي بشيئ أن يتكلم ثانية بعد بطلان هذه المناورة التي لم يصب منها شيئا كما قلنا إلى أسطوانة أخرى يلعب بها ألا وهي الذواودة التي لم تكن تمثل قبيلة أو كما يقال عرشاً أثناء عهد إبن خلدون إلا قيادة لأحلاف من بقايا الأثبج من لطيف و الضحاك وبادية رياح في القفر البعيد من مسلم،الأخضر وسعيد الذين مازالوا حتى الأن بقفرهم البعيد نواحي واد ريغ و ورقلة.( للمزيد أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
أما الذواودة الحاليين ،فهم كما قسمهم إبن خلدون مازالوا حتى نهاية حكمهم بنهاية حكم الأتراك بنفس التصارع على الرئاسة على البدو بالزيبان،واد ريغ وورقلة،ويبين شارل فيرو، هذا في منوغرافيا الذواودة( أنظر المجلد من حوالي 23 إلى 33 لتعرف حقيقة هذا الصراع على الرئاسة حتى دخول الإستعمار الفرنسي، كي تعرف تحالف فرحات بن سعيد من بيت بو عكاز زعيم فل الذواودة(ما معناه ما تبقى من الذواودة لأن أكثرهم شردوا في العهود السابقة وخاصة بعد إبن خلدون أي في الحكم التركي لكثرة بلبلتهم و مناوراتهم خدمة لمصالحهم الشخصية ؛فكان على الدول إلا تصفيتهم إتقاء لشرهم فمنهم من رجع حتى إلى الحجاز(السعودية) وهم إلى اليوم في السعودية من أحفاد يعقوب بن علي رئيس الذواودة زعماء قبائل البدو بالجنوب القسنطيني في عهد إبن خلدون)،الذي تحالف مع العدو الفرنسي ضد أحمد باي المقاوم لفرنسا وساعدهم بدخولهم قسنطينة عاصمة أحمد باي ٱنذاك!!!!!؟؟؟؟؟.
وبيت بوعكاز هم اليوم فقط من يمثلون الذواودة الذين أكثرهم إندثر وتلاشى والحقيقة أنهم ليسوا بعرش ماهم إلا عائلة أرستقراطية،ترأس البدو وتخدم الأنظمة المتاتبعة وفي بعض الأحيان تدفع الثمن باهض نتجة كما قلنا للمناورات والبلبلة لخدمة مصالحهم ......وهذه هي سنة الحياة وتلك الأيام نداولها بين الناس.
وأولاد بوعكاز هم اليوم عائلات وليس كلهم، تحمل هذا اللقب بسيدي خالد وأولاد جلال.
وكما قلت وأقول إن شاء سوف تسنح لي الفرصة و أبين الحق من الباطل في تبيين فروعهم في قفرهم و السفوح الجنو بية للأوراس ونواحي الزييبان،ونذكر كما قال إبن خلدون من بقى من هؤلاء الهلايين ونقف على من تلاشى وأندثر ومن رجع إلى السعودية.
في الأخير أقول لك أنا مسلم ربما أحسن منك يا متحذلق!!؟؟ ربما كثير من الناس سوف تُغلطهم مؤقتًا ولكن في ٱخر المطاف الشيئ الذي لا تعلمه ربما يلعنونك عندما يعلمون أنك غشاش، مفتري ، وأنا لست متطرف أيها الأحمق السعيد، بل الحمد لله أنا أفرق بين المسؤولية العلمية التاريخية،والإيديولوجية التي ربما لا تفهمها لأنك مازلت صغير ليس بمعنى السن،أو لأنك مازلت مهزوز العاطفة وهنا لأنك حقيقة صغير السن.
الريغي
سلام

انا لا ادرى كيف تقرأ ماقاله بن خلدون .... اخى ارجع الى كتابه فهو مكتوب بلسان عربى مبين
بنى رياح ملكوا التلول من قسنطينه الى بجايه و اكيد مرورا بسطيف و غضعت لهم كل قبائل المنطقه ومنهم من اندمج فيهم و انتسب اليهم كعادة الضعيف دائما ينتسب الى القوى

تكلم بن خلدون على توزيع بنى رياح فى الشرق الجزائرى بالاجمال فهو لم يحدد بالضبط اماكن بنى رياح فى الشرق فلا يمكننا ان نلومه انه لم يذكر ان سطيف اسما ملك بنى رياح لكنها من مجالاتهم التاريخيه اى شيء منطقى لما يقول احد ارضى من قسنطينه او تلولها بجايه و تلولها
ماهى تلول بجايه ؟؟؟؟ اكيد هى ولاية سطيف
اما العلمه عرش حديث التكوين من عهد الاتراك وهو حلف قبلى نواته من الذواوده الرياحيه









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-16, 12:36   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
سلام

انا لا ادرى كيف تقرأ ماقاله بن خلدون .... اخى ارجع الى كتابه فهو مكتوب بلسان عربى مبين
بنى رياح ملكوا التلول من قسنطينه الى بجايه و اكيد مرورا بسطيف و غضعت لهم كل قبائل المنطقه ومنهم من اندمج فيهم و انتسب اليهم كعادة الضعيف دائما ينتسب الى القوى

تكلم بن خلدون على توزيع بنى رياح فى الشرق الجزائرى بالاجمال فهو لم يحدد بالضبط اماكن بنى رياح فى الشرق فلا يمكننا ان نلومه انه لم يذكر ان سطيف ملك بنى رياح لكنها من مجالاتهم التاريخيه
اما العلمه عرش حديث التكوين من عهد الاتراك وهو حلف قبلى نواته من الذواوده الرياحيه
نلاحظ كالعادة دائماً لا يوجد أي مقولة من كلام إبن خلدون توضح لنا أن عامر والعلمة هم من بطون رياح سكنت ضواحي سطيف كما قال سابقًا متحججً بذكر أولاد عامر وما أكثرها من أسماء لقبائل شتى هنا وهناك!!!!؟؟؟؟، وهنا بالذات أن أولاد عامر لقد فصلهم إبن خلدون من بني موسى ،بني محمد وبني علي ولم يذكر لهم موطن وكل ماذكرهم أنهم من مرداس رياح ولقد نقلوا مع مجمل رياح وبطون الأثبج ،وقرة وجشم كما قلنا إلى أزغار والهبط وإقليم تامسنامن طرف المنصور الموحدي بالمغرب الأقصى نتيجة للفوضى والخروج عن القانون في ذلك العهد وأستقروا هناك ،وقال إبن خلدون أن مسعود البلط رئيس رياح هرب مع ثلة من قومه إلى جهات طرابلس ودخل مع فوضى إبن غانية المسوفي المرابطي وهلك في هذه الفوضى( للمزيد أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
ويرجع ظلام ظلام من بعد هذا الإفتراء الذي لم يجدي بشيئ أن يتكلم ثانية بعد بطلان هذه المناورة التي لم يصب منها شيئا كما قلنا إلى أسطوانة أخرى يلعب بها ألا وهي الذواودة التي لم تكن تمثل قبيلة أو كما يقال عرشاً أثناء عهد إبن خلدون إلا قيادة لأحلاف من بقايا الأثبج من لطيف و الضحاك وبادية رياح في القفر البعيد من مسلم،الأخضر وسعيد الذين مازالوا حتى الأن بقفرهم البعيد نواحي واد ريغ و ورقلة.( للمزيد أنظر إبن خلدون المجلد السادس).
أما الذواودة الحاليين ،فهم كما قسمهم إبن خلدون مازالوا حتى نهاية حكمهم بنهاية حكم الأتراك بنفس التصارع على الرئاسة على البدو بالزيبان،واد ريغ وورقلة،ويبين شارل فيرو، هذا في منوغرافيا الذواودة( أنظر المجلد من حوالي 23 إلى 33 لتعرف حقيقة هذا الصراع على الرئاسة حتى دخول الإستعمار الفرنسي، كي تعرف تحالف فرحات بن سعيد من بيت بو عكاز زعيم فل الذواودة(ما معناه ما تبقى من الذواودة لأن أكثرهم شردوا في العهود السابقة وخاصة بعد إبن خلدون أي في الحكم التركي لكثرة بلبلتهم و مناوراتهم خدمة لمصالحهم الشخصية ؛فكان على الدول إلا تصفيتهم إتقاء لشرهم فمنهم من رجع حتى إلى الحجاز(السعودية) وهم إلى اليوم في السعودية من أحفاد يعقوب بن علي رئيس الذواودة زعماء قبائل البدو بالجنوب القسنطيني في عهد إبن خلدون)،الذي تحالف مع العدو الفرنسي ضد أحمد باي المقاوم لفرنسا وساعدهم بدخولهم قسنطينة عاصمة أحمد باي ٱنذاك!!!!!؟؟؟؟؟.
وبيت بوعكاز هم اليوم فقط من يمثلون الذواودة الذين أكثرهم إندثر وتلاشى والحقيقة أنهم ليسوا بعرش ماهم إلا عائلة أرستقراطية،ترأس البدو وتخدم الأنظمة المتاتبعة وفي بعض الأحيان تدفع الثمن باهض نتجة كما قلنا للمناورات والبلبلة لخدمة مصالحهم ......وهذه هي سنة الحياة وتلك الأيام نداولها بين الناس.
وأولاد بوعكاز هم اليوم عائلات وليس كلهم، تحمل هذا اللقب بسيدي خالد وأولاد جلال.
وكما قلت وأقول إن شاء سوف تسنح لي الفرصة و أبين الحق من الباطل في تبيين فروعهم في قفرهم و السفوح الجنو بية للأوراس ونواحي الزييبان،ونذكر كما قال إبن خلدون من بقى من هؤلاء الهلايين ونقف على من تلاشى وأندثر ومن رجع إلى السعودية.
في الأخير أقول لك أنا مسلم ربما أحسن منك يا متحذلق!!؟؟ ربما كثير من الناس سوف تُغلطهم مؤقتًا ولكن في ٱخر المطاف الشيئ الذي لا تعلمه ربما يلعنونك عندما يعلمون أنك غشاش، مفتري ، وأنا لست متطرف أيها الأحمق السعيد، بل الحمد لله أنا أفرق بين المسؤولية العلمية التاريخية،والإيديولوجية التي ربما لا تفهمها لأنك مازلت صغير ليس بمعنى السن،أو لأنك مازلت مهزوز العاطفة وهنا لأنك حقيقة صغير السن.
لا يوجد قبائل إسمها رياح أو بطونها في جميع ولا ية سطيف إلا في مخيلتك المريضة بدون دليل مادي أي كتابي سواءًا في كتب إبن خلدون وأتحداك أن تعطي لنا مقطعًا من كتابه للعبر يذكر فيها أن قبائل بني رياح أو بطونها إستوطنت سطيف أو نواحيه مع أن سطيف معروفة لديه وليست منطقة مستعصية بل هي أكثريتها وخاصة في مناطق قبائل العلمة وعامر سهلية.
بل ذكرها من مناطق قبائل سدويكش وكتامة عموماً وخاصة سدويكش قال بأنها تقطن في أكثريتهافي البسيط ومعناها السهول ما بين قسنطينة إلى ما وراء سطيف ( يقصد تخوم بجاية ) وهي اليوم مناطق برج بو عريريج السهلية والتي كانت تابعة ٱنذاك إلى عمالة بجاية في عهد الحفصيين، ومازالت بطون سدويكش وكتامةإلى اليوم بهذه البسائط والأوعار ومنها كما ذكرها إبن خلدون على سبيل المثال فقط وأهل سطيف من عامر والعلمة يعرفونها : بني مروان بتشودة بالعلمة، مسالته بسهول قلال وبن ذياب وبعضهم شمال سطيف لهيسة أو هسة ببن ذياب، وريسن وهي جمع أوريسيا تسمى بها البلدية المعروفة اليوم، البويرة وهي اليوم البوحيرة تابعة لعين أرنات،و الغرازلة بني غرزول بالمهدية وشمالها وصدراته بنواحي عين تاغروت الحشم الزناتيين بمجانة ببرج بو عريريج ووو وكلهم تقريبا بسهول سطيف وبرج بو عريريج ،ضف إلى ذلك قبيلة السقنية أي بني سقين من سدويكش بنواحي عين أمليلة،تلاغمة ،فرجيوة ومعهم بني سلين، وقبائل واد بوصلاح من غمريان وبني لماي وأولاد كباب،وقبائل أولاد عبد النور والتي حسب شارل فيرو تمثل الوريث الحقيقي لقبائل سدويكش ( أنظر كتاب شارل فيرو عن مونو غرافيا أولاد عبد النور)،ومنه نستشف من هذا أن الحزام السهلي من قسنطينة إلى ماوراء سطيف أي برج بو عريريج مازال إلى الأن سدويكشيًا ،كتاميًا ،أمازيغيًا رغم تعربه لغوياً في بعض فروعه محافظًا على أسمائه التي ذكرها إبن خلدون وحتى نلاحظ هذا في ألقاب العائلات بنواحي سطيف و العلمة التي تحتوي أسماء قبائل كتامية، زناتية ،أمازيخية عموماً مثل ،مقلاتي ،غرزولي ،عجيسي و عجيسة ،ريغي ووو......أما هراءك الذي تتخيله فما قاله إبن خلدون يكفيك أي أن رياح نُفيت بأغلبيتها من طرف المنصور الموحدي إلى المغرب الأقصى بسبب بلبلتهم وكثرة فوضتهم وسلوكهم على الخروج عن القانون إلى بسيط الهبط وأزغار فاستقروا هناك ومن بقي منهم ( عسكر جباية للدول المهيمنة فهم بقفرهم كما تعلم نواحي الزيبان ،وواد ريغ وورقلة )وسبق لي أن فصلت بطونهم في مناطقهم القفرية هاته ولكن سوف أعود إليهم بالتدقيق المُمل إن شاء الله في المستقبل وأُفصل جميع بطون بني هلال ومن تدحرج من بني سليم من تونس إلى واد سوف وتبسة وعنابة لكي أبين قلتهم في الجزائر عمومًا وفي الشرق الجزائري خصوصًاوأبطل هذا التزييف المبيت إن شاء الله.
نحن لا نستنتج لأننا لسنا أصحاب إختصاص، ومن جهة أخرى نحن نقرأ التاريج لمن كتبه ،وخاصة بعد إبن خلدون ،وهو إن أحببنا أو كرهنا ،منحصر في ما كتبه الغربيين، وخاصة الفرنسيين لأنهم كانوا يريدون من وراء الدراسة التاريخية خاصة الجزائر ،فهم الواقع وبعد فهمهم يستطيعون،أن يجدوا الأساليب المواتية لسيطرتهم وهذا ما حصل فعلا أي أنهم إستطاعوا أن يبقوا 132 سنة،وأقصد من وراء هذا أولاً أننا لا نرى بعاطفية الأمور بل بموضوعية وواقعية،ثانيًا ما كتبه الفرنسيين ليس كله مسيس أو إيديولوجي كما يدعي أصحاب العقول الضعيفة من جهة ومن جهة أخرى أصحاب المصالح الذين يريدون أن يضللوا الشعب ويُبقوه في ظلمات الجب كي يمرحوا و يجولوا ويصولوا كما يحلوا لهم خدمة لمصالحهم الشخصة عى حساب مصالح الأمة.
من جهة ثانية نحن مو ضوعيين في طرحنا و كتاباتنا وليس لدينا أي خلفية إيديلوجية،بحيث نضع أمام القارئ الكريم مصادرنا التي تعبنا من أجل الحصول عليها والغاية هي تنويره،لا كبعض المتحذلقين،بأسلوب التملق ،يريدون بدون أي مصادر أو دراسة تاريخية علمية ، والهراء والغوغاء والإفتراء دون أي حس معنوي أوأي تحمل لمسؤولية علمية، أن يغلطوا القارئ الكريم،لمٱرب دنياوية ضييقة.
وأنظروا جيدًا لهذا الأسلوب التحذلقي التملقي( لظلام ظلام في تدخلاته في المتدى) الذي يحمل في طيّاته الكذب والنفاق،بحيث تلا حظوا تساؤولات باطلة وتحذلق وتملق بدون مصادر تاريخية علمية بعد إبن خلدون، مامعناه أننا نحن على الأقل كتبنا مصادرنا في أول كتابة تتعلق بعرشي علمة وعامر بعد إبن خلدون ألا وهي كتاب في المجّلة الإفريقية،عن الكاتب (ر.ترّوسل)، في موضوعه نبذة عن سكان الأهالي للبلدية المختلطة للعلمة!!!!!؟؟؟؟، ولكن ظلام ظلام يخلط الأوراق بخلط المواضيع في بعضها البعض قاصداً من وراء هذا إيهام المتتبع الكريم،بأننا أخطأنا،و في المقابل أيضًا هو لا يقدم أي مصدر، ومصدره الوحيد هو أنه يُجيد التشويش و التضليل

أنظر لاحقًا ماذا قال إبن خلدون عن مواطن قبائل كتامة وسدويكش حتى تتحرى الإفتراء المضلل قصدًا في التقليل من الأمازيغ من ظلام ظلام؟؟؟؟!!!!.
للحديث بقية في إن شاء الله.

الخبرعن كتامة من بطون البرانس
وما كان لهم من العز والظهور عل القبائل وكيف تناولوا الملك من أيدي الأغالبة بدعوة الشيعة هذا القبيل من قبائل البربر بالمغرب وأشدهم بأساً وقوة وأطولهم باعاً في الملك عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري‏.‏ وأول ملوكهم أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة وهو الذي افتتح إفريقية وبه سميت وقتل ملكها جرجير وسمي البربر بهذا الاسم كما ذكرناه‏.‏ ويقال أقام في البربر من حمير صنهاجة وكتامة فهم إلى اليوم فيهم وتشعبوا في المغرب وانبثوا في نواحيه إلا أن جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطيخة تلك الفتن موطنين بأرياف قسطنطينية إلى تخوم غرباً إلى جبل أوراس من ناحية القبلة‏.‏ وكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية ونقاوس ويلزمة وميلة وقسطنطينة والسيكرة والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة‏.‏ وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة ابنا كتم بن برنس فمن يسوده فلاسة ودنهاجة ومتوسة ووريسن كلهم بنو بسودة بن كتم‏.‏ وإلى دنهاجة ينسب كتامة بالمغرب لهذا العهد‏.‏ ومن غرسن مصالة وقلان وما وطن ومعاذ بنو غرسن ولهيصة وجيملة ومسالته بنو يناوة بن غرسن وإجانة وغسمان وأوفاس بنو ينطاسن بن غرسن وملوسة من أيان بن غرسن‏.‏ ومن ملوسه هؤلاء بنو زلدوي أهل الجبل المطل على قسطنيطينة لهذا العهد‏.‏ وبعد البرابرة من كتامة بنو يستيتن وهشتيوة ومصالة وبني وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم‏.‏ وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتدبون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة‏.‏ ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة الشيعة ما ذكرناه في دولتهم عند ذكر دولة الفاطميين إثر دولة بني العباس فأنظره هنالك وتصفحه تجد تفصيله‏.‏ ولما صار لهم الملك بالمغرب زحفوا إلى المشرق فملكوا الإسكندرية ومصر والشام واختطوا القاهرة أعظم الأمصار بمصر وارتحل المعز رابع خلفائهم وارتحل معه كتامة على قبائلهم واستفحلت الدولة هنالك وهلكوا في ترفها وبذخها‏.‏ وبقي في مواطنهم الأولى بجبل أوراس وجوانبه من البسائط بقايا من قبائل أسمائها وألقابها والآخرون بغير لقبهم وكلهم رعايا معبدون للمغارم إلا من اعتصم بفتنة الجبل مثل بني زلدوي بجبالهم وأهل جبال جيجل وزواوة وزواوة أيضاً في جبالهم‏.‏ وأما البسائط فأشهر من فيها منهم قبائل سدويكش ورئاستهم في أولاد سواق‏.‏ ولاأدري إلى من يرجعون من قبائل كتامة المسمين في هذا الكتاب‏.‏ إلا أنهم منهم باتفاق من أهل الأخبار‏.‏ ونحن الآن ذاكرون ما عرفناه من أخبارهم المتأخرة بعد دولة كتامة والله تعالى ولي العون‏.‏ سدويكش الخبر عن سدويكش ومن إليهم من بقايا كتامة في مواطنهم هذا الحي لهذا العهد وما قبله من العصور يعرفون بسدويكش وديارهم في مواطن كتامة ما بين قسطنطينة وبجاية في البسائط منها ولهم بطون كثيرة مثل سيلين وطرسون وطرغيان وموليت وبني فتنة وبني لمائي وكايارة وبني زغلان والبؤرة وبني مروان وواركسن وسكرال وبني عياد وفيهم من لماية ومكلاتة وريغة والرياسة على جميعهم في بطن منهم يعرفون أولاد سواق لهم جمع وقوة وعدد وعدة‏.‏ وكان جميع هذه البطون وعيالهم غارمة فيمتطون الخيل ويسكنون الخيام ويظعنون على الإبل والبقر ولهم مع الدول في ذلك الوطن استقامة‏.‏ وهذا شأن القبائل الأعراب من العرب‏.‏ لهذا العهد‏.‏ وهم ينتفون من نسب كتامة ويفرون منه لما وقع منذ أربعمائة سنة من النكير على كتامة بانتحال الرافضة وعداوة الدولة بعدهم فيتفادون بالانتساب إليهم‏.‏ وربما انتسبوا في سليم من قبائل مضر وليس ذلك بصحيح‏.‏ وإنما هم من بطون كتامة وقد ذكرهم مؤرخو صنهاجة بهذا النسب ويشهد لذلك الموطن الذي استوطنوه من إفريقية‏.‏ ويذكر نسابتهم ومؤرخوهم أن موطن أولاد سواق منهم كان في قلاع بني بو خصرة من نواحي قسطنطينة ومنه انتقلوا وانتشروا في سائر تلك الجهات‏.‏ وأولاد سواق بطنان وهم‏:‏ أولاد علاوة بن سواق وأولاد يوسف بن حمو بن سواق‏.‏ فأما أولاد علاوة فكانت الرئاسة على قبائل سدويكش لهم فيما سمعناه من مشيختنا وأن ذلك كان لعهد دولة الموحدين وكان منهم علي بن علاوة وبعده ابنه طلحة بن علي وبعده أخوه يحيى بن علي وبعده أخوهما منديل بن وعزل تاريز ابن أخيه طلحة‏.‏ ولما بويع السطان أبو يحيى بقسطنطينة سنة عشر من هذه المائة وقع من تاريز انحراف عن طاعته واعتلق بطاعة ابن الخلوف ببجاية فقدم عوضاً منه عمه منديل‏.‏ ثم استبدل منهم أجمعين بأولاد يوسف فشمروا في طاعته وأبلوا وغلب السلطان على بجاية وقتل ابن الخلوف ظهر أولاد يوسف وزحموا أولاد علاوة وأخرجوهم من الوطن فصاروا إلى عياض من أفاريق هلال وسكنوا في جوارهم بجبلهم الذي أوطنوه المطل على المسيلة‏.‏ واتصلت الرئاسة على سدويكش في أولاد يوسف‏.‏ وهم لهذا العهد أربع قبائل‏:‏ بنو محمد بن يوسف وبنو المهدي وبنو إبراهيم بن يوسف والعزيزيون وهم بنو منديل وظافر وجري وسيد الملوك والعباس وعيسى والستة أولاد يوسف وهم أشقاء وأمهم تاعزيزت فنسبوا إليها‏.‏ وأولاد محمد والعزيزيون يوطنون بنواحي بجاية وأولاد المهدي وإبراهيم بنواحي قسطنطينة‏.‏ وما زالت الرئاسة في هذه القبائل الأربع تجتمع تارة في بعضهم وتفترق أخرى إلى هذا العهد‏.‏ وكانت الأخرى دولة مولانا السلطان أبي يحيى اجتمعت رئاستهم لعبد الكريم بن منديل بن عيسى بن العزيزيين‏.‏ ثم افترقت واستقل كل بطن من هؤلاء الأربعة برئاسة وأولاد علاوة في خلال هذا كله بجبل عياض‏.‏ ولما تغلب بنو مرين على إفريقية أنكر السلطان أبو عنان أولاد يوسف ورماهم بالميل إلى الموحدين وصرف الرئاسة على سدويكش إلى مهنا بن تاريز بن طلحة من أولاد علاوة فلم يتم له ذلك وقتله أولاد يوسف‏.‏ ورجع أولاد علاوة إلى مكانهم من جبل عياض‏.‏ وكان رئيسهم لهذه العصور عدوان بن عبد العزيز بن زروق بن علي بن علاوة وهلك ولم تجتمع رئاستهم بعده لأحد‏.‏ وفي بطون سدويكش هؤلاء بطن مرادف أولاد سواق في الرئاسة على أحيائهم وهم بنو سكين‏.‏ ومواطنهم في جوار لواتة بجبل تابور وما إليه من نواحي بجاية ورياستهم في بني موسى بن ثابر منهم‏.‏ أدركنا ابنه صخر بن موسى واختصه السلطان أبو يحيى بالرئاسة على قومه وكان له مقامات في خدمته‏.‏ ثم عرف‏.‏ بعده في الوفاء ابنه الأمير أبو حفص فلم يزل معه إلى أن وقع به بنو مرين بناحية قابس وجيء به مع أسرى الوقيعة فقطعه السلطان أبو الحسن من خلاف وهلك بعد ذلك وقام برئاسته ابنه عبد الله وكان له فيها وفي خدمة السلطان ببجاية شأن إلى أن هلك لأعوام ثمانين وولي ابنه محمد من بعده والله وارث الأرض ومن عليها‏


ياللعجب، أرأيتم النفاق بعينه ،يعني أسلوب يهودي في الحديث ،بحيث يقوم بالتملق وتحسين كي يستطيع أن يخدعك هذا من جهة ومن جهة أخرى يقوم بتثبيت مايريد تثبيته في عقول الناس ألا هو الإسرار على أن جميع البلاد للغازين الهلاليين ،رغم أنهم كانوا قوة مخزن( عسكر) للدول الضعيفة المتاعقبة بحيث يجمعوا الأتاوات والجباية(بحكم إقطاعي) على القبائل الأمازيغية المستوطنة للسهول بالنار والحديد أما الأوعار فهي عصيبة عليهم ولم يستوطنوا إلا القليل جًدا منهم لأنهم كانوا منبذون من طرف الشعب الأمازيغي( أنظر المجلد السادس والساتع لإبن خلدون) .
ولما إستعادت الدول سيادتها،رجعوا جميعاً إلى قفرهم المعهود بهم ألا وهو نواحي( الزيبان،واد ريغ وورقلة) لأنهم فقدوا حكمهم الإقطاعي المخزني(ومازالو إلى يومناهذا بهذه النواحي بنفس ألقابهم الي ذكرهم بها إبن خلدون).
ثانيا،نريد من المفترين ،أن يعطونا كتابًا واحدًا يذكر فيه أن منطقة سطيف هي من رياح الهلالية؟؟؟؟!!!
كما نفعل نحن على الأقل نعطي المصادر ونترك المتابع الكريم يعلق.
الريغي









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-30, 11:01   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله.
أرجو من الإخوة الأعضاء أن يقبلوني بينهم مستفسرا، ومحاورا لهم في هذا الموضوع.
وأبدأ بأسئلة (ثقيلة نوعا ما، فأرجو المعذرة) للأخ الريغي : أنا من سكان مدينة سطيف وأصل عائلتي من عرش مترونة الواقع بعين عباسة، حيث إنني قمت باستخراج شهادة الميلاد لجد جدي ووجدت عبارة "التابع لعرش مترونة".
أولا : هل عندك معلومات عن عرش مترونة ؟
ثانيا : بعض المقولات تقول بأننا من أولاد سي احسن وجئنا من منطقة ريغة، وبعض المقولات تقول غير ذلك، لكن تقريبا كلهم يجمعون على أننا من ريغة، فمن هم أولاد سي احسن ؟
ثالثا : أصل أمي من الغرازلة ولقبها هو 'قوادمة" بحرف g باللغة الفرنسية، وسمعت كبار السن ينعتونها بقولهم الغرزولية تارة وبالقيدومية تارة أخرى، وتحريت عن الموضوع فوجدت أن "قوادمة" لهم نفس الأصل مع "بلقيدوم"، فهل تعرف شيئا عن بلقيدوم؟
رابعا : لقب انسابي هو "بجاوي"، وهم قبايل وأصلهم من بلدية بوسلام جنوب بجاية، وقد تحدثت معهم في موضوع أصلهم فأكد لي أحد أنسابي بأنهم من اولاد صالح ببابور وقد جاؤوا من المغرب الأقصى، لكنني لم أقتنع بهذه المقولة، فهل تعرف شيئا مجددا عن لقب "بجاوي"، لأنني سمعت أنه موجود في عرش ريغة أيضا؟

ولدي التماس وطلب للأخ الريغي والأخ علام أن يكون نقاشكما أكثر هدوءا، ففي الأخير ما هو إلا نقاش، وأنا شخصيا لا أعرف أصلي بالظبط (هل من العرب أو من الأمازيغ لكن المهم أنني مسلم وأسكن بلدا اسمه الجزائر وولائي لكل مسلم في شتى أنحاء المعمورة)، وهذا النقاش بهذه الطريقة قد أربكني أكثر. رغم ميلي لكوني من الأمازيغ، لعدة إشارات ودلائل من بينها :
1 - التقارب في العادات بل التطابق فيها التي بيننا وبين القبايل من جهة المأكولات، طريقة العيش (فيما مضى)، أسماء الأشهر، والعادات التي كان يقوم بها أجدادي، كعادات رأس السنة وموعدها المتطابق مع رأس النسة الأمازيغي، حيث كانوا على سبيل المثال يرمون بحجارة الموقد القديمة، ويأتون بحجارة أخرى جديدة تفاؤلا وتيمنا بها، وقد وجدت نفس الشيء عند أم زوجتي (القبايلية الأصل)، وكعادة "بوغنجة" التي وجدتها عند القبايل أيضا، لكنها عادة سيئة لأنها شرك أكبر حيث تتضمن الاستسقاء والدعاء لغير الله جهلا من أجدادنا غفر الله لهم، رغم أن فيها الزردة التي توزع فيها اللحوم على الفقراء والمساكين.
2 - كوننا من عرش ريغة (معلومة مازالت قيد البحث).
3 - شهادات كثيرة لكبار السن تقول بأننا شاوية (وأنا أعني ما أقول، لأن لفظ شاوية تطلق في زماننا على الأمازيغ دون أن ننفي وجود أقليات عربية).

وفي الأخير هناك شيء اسمه الفحص الجيني وأنا على يقين أنكما تعرفانه وأظنه الفيصل لمعرفة النسب، ويجب أن نكون مرنين مع هكذا تطورات، لكن يظل إجراء مثل هذه الفحوصات عسيرا علينا من حيث انعدام وجودها في الجزائر (هذا ما أعرفه) ومن حيث تكلفتها الباهضة (وهذا شيء معلوم)
إجابة على سؤالك أخي ،نُجبك بما كُتب في التاريخ : عن لوي رّان في مجلده رقم 42 للمجلة الإفريقية أن قيادة عامر الغرابة كانت تتكون في بداية الإستعمار الفرنسي حوالي 1849 كمايلي : عامر ظهارة ،عامر لقبالة و أولاد نابت.
يتكون كل من : عرش عامر ظهارة من الدواوير أو الفرق التالية : ـ شعبية ـ ملاح ـ جزء من مجونس ـ جزء من قلتة زرقاء.
عامر لقبالة من الدواوير أو الفرق التالية : ـ قجال ـ بن ذياب ـ أولاد صابر ـ أولاد منصور ـ أولاد علي بن ناصر ـ أولاد عدوان .
أولاد نابت من الدواوير أو الفرق التالية : ـ مترونة ـ طكوكة ـ شعبة الشرفة ـ لحمّامة ـ جبل النيني (قبايل أهل بوشناق)
ثا نيًا نعم يوجد فرقة أولاد سي أحسن بريغة وحسب الأرشيف الفرنسي لبلدية ريغة المختلطة يرجع أصلهم إلى بني شيبة الٱتين من ترونة القاطنين بالساحل قبلي البابور ،ويلا حظ تشابه بين ترونه ومترونة مما يؤكد صحة المقولة بنسبة كبيرة بالإنتماء إلى ريغة ومن جهة أخرى أيضًا لا حظت كثيرًا من ريغة قطنوا نواحي عين عباسة في الخربة و غيرها... .
ثالثًا نعم يوجد لقب بلقيدوم و قيدوم بريغة فالأول من أولاد عمر بن أسباع الريغي والثاني بعين تيطيست بنواحي رأس الوادي وأظنهم من ريغة عمومًا وقد يقال أنهم من صدراتة والله أعلم .
رابعًا نعم يوجد لقب بجاوي بريغة من لكتافة فرقة من أولاد أمطاع بن يحي الريغي .
وأخيرًا أضيف إليك معلومة عن عرش لغرازلة لغرابة دائمًا بنفس المجلد للمجلة الإفريقية ،حيث قسمته فرنسا في بداية إحتلالها إلى الدواوير أو الفرق التالية : ـ لغرازلة ـ عين الترك ـ أولاد موصلي ـ أولاد بوناب و صدراتة.
والسلام عليكم
الريغي









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-30, 15:19   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
إجابة على سؤالك أخي ،نُجبك بما كُتب في التاريخ : عن لوي رّان في مجلده رقم 42 للمجلة الإفريقية أن قيادة عامر الغرابة كانت تتكون في بداية الإستعمار الفرنسي حوالي 1849 كمايلي : عامر ظهارة ،عامر لقبالة و أولاد نابت.
يتكون كل من : عرش عامر ظهارة من الدواوير أو الفرق التالية : ـ شعبية ـ ملاح ـ جزء من مجونس ـ جزء من قلتة زرقاء.
عامر لقبالة من الدواوير أو الفرق التالية : ـ قجال ـ بن ذياب ـ أولاد صابر ـ أولاد منصور ـ أولاد علي بن ناصر ـ أولاد عدوان .
أولاد نابت من الدواوير أو الفرق التالية : ـ مترونة ـ طكوكة ـ شعبة الشرفة ـ لحمّامة ـ جبل النيني (قبايل أهل بوشناق)
ثا نيًا نعم يوجد فرقة أولاد سي أحسن بريغة وحسب الأرشيف الفرنسي لبلدية ريغة المختلطة يرجع أصلهم إلى بني شيبة الٱتين من ترونة القاطنين بالساحل قبلي البابور ،ويلا حظ تشابه بين ترونه ومترونة مما يؤكد صحة المقولة بنسبة كبيرة بالإنتماء إلى ريغة ومن جهة أخرى أيضًا لا حظت كثيرًا من ريغة قطنوا نواحي عين عباسة في الخربة و غيرها... .
ثالثًا نعم يوجد لقب بلقيدوم و قيدوم بريغة فالأول من أولاد عمر بن أسباع الريغي والثاني بعين تيطيست بنواحي رأس الوادي وأظنهم من ريغة عمومًا وقد يقال أنهم من صدراتة والله أعلم .
رابعًا نعم يوجد لقب بجاوي بريغة من لكتافة فرقة من أولاد أمطاع بن يحي الريغي .
وأخيرًا أضيف إليك معلومة عن عرش لغرازلة لغرابة دائمًا بنفس المجلد للمجلة الإفريقية ،حيث قسمته فرنسا في بداية إحتلالها إلى الدواوير أو الفرق التالية : ـ لغرازلة ـ عين الترك ـ أولاد موصلي ـ أولاد بوناب و صدراتة.
والسلام عليكم
الريغي

سلام

اولاد عمر بن سباع ينتهى نسبهم الى الذواوده من بنى رياح العربيه و القيدوم من الاسماء الشائعه عند بنى رياح
اما انتسابهم الى ريغه هو مجرد انتساب جغرافى مثلهم مثل اولاد تبان الهلاليين فهم ايضا من ريغه
ريغه فى عصرنا هذا هى انتساب جغرافى

كفاك يا المطاعى من العاطفه و تريد ان تنسب الجميع الى ريغه
ريغة قبيله قديمه اكلتها القبائل من كل جهه و اصبحت انتماء جغرافى

مثال نحن ايضا من ريغه قبيلة رحمان الريغيه لأننا نسكن منطقة ريغه فى الصحراء او تسمى ايضا واد ريغ او واد ريغه كما قال بن خلدون
لكن نسب رحمان ينتهى الى بنى رياح العربيه


سلام









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-30, 16:17   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
سلام

اولاد عمر بن سباع ينتهى نسبهم الى الذواوده من بنى رياح العربيه و القيدوم من الاسماء الشائعه عند بنى رياح
اما انتسابهم الى ريغه هو مجرد انتساب جغرافى مثلهم مثل اولاد تبان الهلاليين فهم ايضا من ريغه
ريغه فى عصرنا هذا هى انتساب جغرافى

كفاك يا المطاعى من العاطفه و تريد ان تنسب الجميع الى ريغه
ريغة قبيله قديمه اكلتها القبائل من كل جها و اصبحت انتماء جغرافى

مثال نحن ايضا من ريغه قبيلة رحمان الريغيه لأننا نسكن منطقة ريغه فى الصحراء او تسمى ايضا واد ريغ او واد ريغه كما قال بن خلدون
لكن نسب رحمان ينتهى الى بنى رياح العربيه


سلام
رجعت إلى الطعن في نسبي رغم أنني بَينتُه في كثير من المواضيع بالتاريخ العلمي، ولكن شيء معهود منك لا نستغربه منك يا ظلام ظلام.... ،وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على ضُعفك لأنك لم تجد ماذا تقول فرجعت إلى الطعن في الأنساب لأنه من سمات الغدارين الذين يرمون النا س في أنسابهم لما يغلبوا....، رغم أنني أنا الذي أفحمت من تدعي أنه أفحمني فمن الذي بقى يكتب في منتدى أبناء عين ولمان أنا أم هو؟؟ ورغم أنه عروبي عياضي مثلك ، أفحمته ولم يكتب بعدها شيئَا.
ولكي يعرف المتتبع الكريمة إفتراءك المعهود يا مسيلمة الكذاب من صدقي وهنا دائمًا تُمسك نفسك بنفسك أيها الأحمق السعيد أدعو المتتبعين الكرام إلى زيارة منتدى أبناء عين ولمان في محوره تاريخ مدينة عين أولمان وفي موضوعه نفض الغبار على تاريخ ريغة العريق بعد طول نسيان لتحكموا عليه ومنه يظهر كلامه الإدعائي الكاذب وحسبي الله ونعمة الوكيل فيه.
ومن جهة أخرى أتحداك أن تُبين لنا المصدر الذي يُبين أن أولاد أمطاع بن يحي وهم أصل وقلب ريغة في عين أولمان وقصر الأبطال ( أنظر في الموضوع التاريخي العلمي للأستاذ عاشور بوشامة مأخوذ من الأرشيف الفرنسي لبلدية ريغة المختلطة ،عين أولمان حاليا ومأخوذ أيضا من تاريخ المدن سطيف ، البرج ،مسيلة وبوسعادة لمؤلفه لورون شارل فير) ،أنهم من عياض بل إبن خلدون بَيّن فِرقهم وهم معروفون ومنهم عندنا أولاد تبان في الناحية الجنوبية الغربية لعرش ريغة.
أما نسابة عرشكم فهذا شأنهم وهم اليوم غير العجائزكماوصفتهم من قبل الذين قلت أخذ منهم شارل فيرو في دراستة لتاريخهم !!!!؟؟؟؟ومنه شعارك المعروف حْلال عَليَه حرام عَليهم ههههههة... ،
ومنه أيضًا أرشد المُتتبع الكريم أن يزور منتدى قبائل الجزائر في موضوعه العلمي التاريخي ألا وهو عرش سحاري بيطام إن وجد أنّ أولاد أمطاع عرقيًا ينتمون إلى هذا العرش !!!؟؟؟ في موضوعه الحضنة لجون ديسبوا سنة 1953م وأكتفي هنا ولا أُبين لك تاريخيًا أن كثير من فرق ريغة موجودة بالحضنة لقربها من مواطن ريغة و منذ أمد بعيد لأنهم كانوا في أصلهم ضواعن شاوية وهي تعيش مع أولاد دراج وأولاد ماضي ووو.. حتى السحاري بيطام يا أبله ويا أحمق السعيد!!!!؟؟؟ ....إلى متى كذبك يطول؟؟؟ والله إنك معتوه!!!! ....حسبنا الله ونعمة الوكيل فيك. وماذا تريد أن تجني من وراء هذا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ألا تخاف الله وتَكذب جَهارًا نَهارًا !!!!!!!
في الأخير أقول لك أمثالك لا يستحقون الإحترام ،لأنهم أفسدوا كل شيء في الجزائر أتعرف لماذا ؟؟؟؟بالكذب الذى نهى عليه الرسول عليه الصلاة والسلام ولأنك مسلم تستطيع أن تخطأ لأنك بشر لكن الإسلام تحفظ على الكذب لأنه صِفة مذمومة ويصبح منها البشر والعياذ بالله إبليس في صورة بشرأي غيريؤتمن شره .....أعاذنا الله من هذا ومن شرك يا ظلام ظلام....
الريغي









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-30, 16:36   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
سلام

اولاد عمر بن سباع ينتهى نسبهم الى الذواوده من بنى رياح العربيه و القيدوم من الاسماء الشائعه عند بنى رياح
اما انتسابهم الى ريغه هو مجرد انتساب جغرافى مثلهم مثل اولاد تبان الهلاليين فهم ايضا من ريغه
ريغه فى عصرنا هذا هى انتساب جغرافى

كفاك يا المطاعى من العاطفه و تريد ان تنسب الجميع الى ريغه
ريغة قبيله قديمه اكلتها القبائل من كل جها و اصبحت انتماء جغرافى

مثال نحن ايضا من ريغه قبيلة رحمان الريغيه لأننا نسكن منطقة ريغه فى الصحراء او تسمى ايضا واد ريغ او واد ريغه كما قال بن خلدون
لكن نسب رحمان ينتهى الى بنى رياح العربيه


سلام
نحن من شِيمنا لا نجتر كالنعاج.....ههههههههه إلى الأبد
وهنا أُجيبك بالمختصر المفيد، بالقافلة تمر والكلاب تنبح ....هههههه

الريغي









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-30, 15:41   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله.
أرجو من الإخوة الأعضاء أن يقبلوني بينهم مستفسرا، ومحاورا لهم في هذا الموضوع.
وأبدأ بأسئلة (ثقيلة نوعا ما، فأرجو المعذرة) للأخ الريغي : أنا من سكان مدينة سطيف وأصل عائلتي من عرش مترونة الواقع بعين عباسة، حيث إنني قمت باستخراج شهادة الميلاد لجد جدي ووجدت عبارة "التابع لعرش مترونة".
أولا : هل عندك معلومات عن عرش مترونة ؟
ثانيا : بعض المقولات تقول بأننا من أولاد سي احسن وجئنا من منطقة ريغة، وبعض المقولات تقول غير ذلك، لكن تقريبا كلهم يجمعون على أننا من ريغة، فمن هم أولاد سي احسن ؟
ثالثا : أصل أمي من الغرازلة ولقبها هو 'قوادمة" بحرف g باللغة الفرنسية، وسمعت كبار السن ينعتونها بقولهم الغرزولية تارة وبالقيدومية تارة أخرى، وتحريت عن الموضوع فوجدت أن "قوادمة" لهم نفس الأصل مع "بلقيدوم"، فهل تعرف شيئا عن بلقيدوم؟
رابعا : لقب انسابي هو "بجاوي"، وهم قبايل وأصلهم من بلدية بوسلام جنوب بجاية، وقد تحدثت معهم في موضوع أصلهم فأكد لي أحد أنسابي بأنهم من اولاد صالح ببابور وقد جاؤوا من المغرب الأقصى، لكنني لم أقتنع بهذه المقولة، فهل تعرف شيئا مجددا عن لقب "بجاوي"، لأنني سمعت أنه موجود في عرش ريغة أيضا؟

ولدي التماس وطلب للأخ الريغي والأخ علام أن يكون نقاشكما أكثر هدوءا، ففي الأخير ما هو إلا نقاش، وأنا شخصيا لا أعرف أصلي بالظبط (هل من العرب أو من الأمازيغ لكن المهم أنني مسلم وأسكن بلدا اسمه الجزائر وولائي لكل مسلم في شتى أنحاء المعمورة)، وهذا النقاش بهذه الطريقة قد أربكني أكثر. رغم ميلي لكوني من الأمازيغ، لعدة إشارات ودلائل من بينها :
1 - التقارب في العادات بل التطابق فيها التي بيننا وبين القبايل من جهة المأكولات، طريقة العيش (فيما مضى)، أسماء الأشهر، والعادات التي كان يقوم بها أجدادي، كعادات رأس السنة وموعدها المتطابق مع رأس النسة الأمازيغي، حيث كانوا على سبيل المثال يرمون بحجارة الموقد القديمة، ويأتون بحجارة أخرى جديدة تفاؤلا وتيمنا بها، وقد وجدت نفس الشيء عند أم زوجتي (القبايلية الأصل)، وكعادة "بوغنجة" التي وجدتها عند القبايل أيضا، لكنها عادة سيئة لأنها شرك أكبر حيث تتضمن الاستسقاء والدعاء لغير الله جهلا من أجدادنا غفر الله لهم، رغم أن فيها الزردة التي توزع فيها اللحوم على الفقراء والمساكين.
2 - كوننا من عرش ريغة (معلومة مازالت قيد البحث).
3 - شهادات كثيرة لكبار السن تقول بأننا شاوية (وأنا أعني ما أقول، لأن لفظ شاوية تطلق في زماننا على الأمازيغ دون أن ننفي وجود أقليات عربية).

وفي الأخير هناك شيء اسمه الفحص الجيني وأنا على يقين أنكما تعرفانه وأظنه الفيصل لمعرفة النسب، ويجب أن نكون مرنين مع هكذا تطورات، لكن يظل إجراء مثل هذه الفحوصات عسيرا علينا من حيث انعدام وجودها في الجزائر (هذا ما أعرفه) ومن حيث تكلفتها الباهضة (وهذا شيء معلوم)
اخى الكريم سلام

انا عن نفسى اناقش بهدوء .... لكن اخى المطاعى سبنى كثيرااا و عفوت عنه و اعترفنا بفضله علينا فرجع من جديد لعادته
انا لا يهمنى فى طريقة كلامه .....انا ما اناقشه هى افكاره

لما رأيته اراد ان يجعل كل الجزائر بربريه و اراد تقزيم العرب فيها لم اسكت و رددت عليه
ربما لو سكت سيلحق الى الصحراء و يجعلها هى الاخرى بربريه

و رد على كلامى بتغيير اسمى و وصفنى بالظلام و المعتوه و الاحمق ......الخ من الكلمات

اخى انا من جديد سأعفو عنه و امد له يدى و اقول له ناقش بهدوء دون ان تسب احد


سلام









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-30, 16:27   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
اخى الكريم سلام

انا عن نفسى اناقش بهدوء .... لكن اخى المطاعى سبنى كثيرااا و عفوت عنه و اعترفنا بفضله علينا فرجع من جديد لعادته
انا لا يهمنى فى طريقة كلامه .....انا ما اناقشه هى افكاره

لما رأيته اراد ان يجعل كل الجزائر بربريه و اراد تقزيم العرب فيها لم اسكت و رددت عليه
ربما لو سكت سيلحق الى الصحراء و يجعلها هى الاخرى بربريه

و رد على كلامى بتغيير اسمى و وصفنى بالظلام و المعتوه و الاحمق ......الخ من الكلمات

اخى انا من جديد سأعفو عنه و امد له يدى و اقول له ناقش بهدوء دون ان تسب احد


سلام
إذهب إلى الجحيم يا مفتري جعلت نفسك ريغي الٱن !!!!؟؟؟ هههههه بعدما جعلت من قبل بالكذب العلني أن أصحاب الدار الرواغة ( الحشاشنة) المذكورين بصريح العبارة عند إبن خلدون أنهم أصحاب الحضارة والبُنيان في وادي ريغ ومازالوا إلى يومنا هذا محافظين على لغتهم الأمازيغية بتماسين وغمرة و بلدة عمر ولمقارين نواحي تقرت، أنهم عبيدًا أفارقة وهو لا يعلم أن الأمازيغ يرجعون إلى كنعان بن حام بن نوح!!!؟؟؟؟أي هراء هذا إلى متى أتكذب على الإنسان أم على الله.
الريغي









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-30, 20:36   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي مشاهدة المشاركة
إذهب إلى الجحيم يا مفتري جعلت نفسك ريغي الٱن !!!!؟؟؟ هههههه بعدما جعلت من قبل بالكذب العلني أن أصحاب الدار الرواغة ( الحشاشنة) المذكورين بصريح العبارة عند إبن خلدون أنهم أصحاب الحضارة والبُنيان في وادي ريغ ومازالوا إلى يومنا هذا محافظين على لغتهم الأمازيغية بتماسين وغمرة و بلدة عمر ولمقارين نواحي تقرت، أنهم عبيدًا أفارقة وهو لا يعلم أن الأمازيغ يرجعون إلى كنعان بن حام بن نوح!!!؟؟؟؟أي هراء هذا إلى متى أتكذب على الإنسان أم على الله.
الريغي
نعم انا ريغى لأنى اسكن فى وادى ريغ هذا انتمائى الجغرافى
اما نسبى هو كما قال عنه بن خلدون رحمانى مسلمى مرداسي رياحى هلالى قيسى عدنانى اسماعيلى
لسانى هو عربى مبين

رجعت يا المطاعى الى نقطة البدايه
يا اخى العام الماضى قلت لك ان الرواغه او الحشاشنه هم من اصول افريقيه زنجيه و هم الكحالش المستعربين فى منطقة تقرت و جامعه و المغير و ورقله و نقوسه
أتت بهم تجارة العبيد على ازمنه و احقاب متفاوته قبل الاسلام و بعد الاسلام ..... و بالمناسبه هذا ما قاله استاذك المؤرخ الفرنسي شارل فيرو
اما العائلات التى تتكلم اللهجة الزناتيه التى تكاد تتطابق مع لهجة بنى مزاب هم كانوا عبيد عند المزابيه و كلهم اشكالهم افريقيه و الوانهم سوداء و لا يوجد اى احد ابيض فيهم و هم يعتزون بألوانهم كثيرا كما يقولون... القشره يا خو..... و العبد يتكلم لغة سيده كما هو معروف لذالك تجد تطابق كبير بين اللهجه التماسينيه الزناتيه و المزابيه الزناتيه
ريغة التى ذكرها بن خلدون هم المزابيه الآن الذين فى تقرت و جامعه و ورقله وجزء منهم فى غردايه

المهم اخواننا الحشاشنه هم الآن عرب لسان و انا جيرانى فى المغير كلهم حشاشنه تقريباا و عايشين فى تآخى و محبه وهم ابناء بلدى و اخوانى رغم اننا نختلف فى اصولنا لكن يجمعنا الاسلام و اللغه العربيه

اعدت لك ملخص الدرس حتى لا تنسى مره اخرى

سلام









رد مع اقتباس
قديم 2012-07-13, 19:19   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
الريغي
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

ثم تنطق بهذيان آخر و تقول لا وجود لأى قبيله رياحيه عربيه فى سطيف ؟؟؟ هذا تزوير تاريخى غير مسموح و انت تقول بعظمة لسانك انه فى عرش ريغه فى سطيف قبيلة اولاد بوطاره و اولاد شكر من قبائل بنى رياح العربيه ؟؟؟؟؟؟ ما هذا التناقض فى كلامك
و انت تعلم ان الكثير من سكان العلمه و سطيف من قبائل الذواوده الأزليه و انت اكيد سمعت اغنيه االمغنى الكبير نور الدين السطايفى الذوادى و هو يتغنى ببنت الذواوده السطايفيه فى اغنيته المشهوره
لماذا تكذب يا مسيلمة الكذاب ويا ظلام ظلام.....،
أولاً أنا لم أقل ما جاء في مداخلتي عن عرش ريغة الأمازيغي بناحية سطيف،بل نقلت ما كتبه الدكتور عاشور بوشامة مأخوذًا من الأرشيف الفرنسي لبلدية عين أولمان حالياً بلدية ريغة المختلطة في عهد الإستعمار الفرنسي.
ثانيًا هذا من شيمنا للأمانة العلمية أننا ننشر الأشياء كما جاءت ولا نخشى شيئًا وليس لدينا عقدة في هذا أيضًا ( كيمايقولوا بالعامي ما يقرأ السفيه إلا لفيه)
ثالثًا أنا لم أكتب قبائل يا مفتري !!!؟؟؟، أنظر( موضوع ريغة قصر الطير) بل كتبنا فرق صغيرة ذُكرت أن أصولها من هنا وهناك وهذا شيء بديهي،يعني أن أي عرش ليس في الجزائر فقط بل في العالم لا يكون صافي 100/100،وكما يقال علميًا الشاذ لا يقاس عليه،ومنها كما ذكرنا فرقة أولاد بوطارة والتي هي في مجال أولاد أمطاع بن يحي الريغي ،لا تتكون إلا من عدة عائلات لا تتجاوز عشرة عائلات حسب إستطلاعتنا وفيها الكثير من أولاد أمطاع و أولاد عيسى بن يحي و أولاد سي أحسن من بني شيبة وو.....
وكذلك بالنسبة لفرقة أولاد شكر بمعفر ما هي إلا عدة عائلات لا تتجاوز العشرة ومعها الكثير من أولاد موسى بن يحي ،أولاد أمطاع ،أولاد المداسي ،وأولاد سي أحمد ووو....
كفاك تحريفًا يا مسيلمة الكذاب في زمن الأنترنت!!!!!؟؟؟؟؟
الريغي









رد مع اقتباس
قديم 2012-08-14, 15:30   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
يحي2008
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم:
يجب أن أقدم ملاحظات امتظر الإجابة عليها وهي كيف تفسر أن سكان العلمة الأصليين لازالوا
1-يحتفلون برأس السنة الأمازيغية 12جانفي الى غاية اليوم دون باقي السكان العرب.
2-يستعملون الرزنامة الأمازيغية في خساب الفصول-ينار-فورار......
3-مارسوا طقوس بوغنجة طلبا للغيث من الله وبوغنجة هو بو:صاحب -غنجة: المغرف الكبير وهولفظ أمازيغي وذلك بأن يحمل كبير في السن المغرف ويطلب الدقيق من البيوت وبعد جمعه تصنع البربوشة لتطهى بلحم الذبائح التي تشترى بالمال المجموع من السكان لتوزع عليهم فقيرهم وغنيهم
4-يستعملون ألفظ أمازيغية الى اليوم
فهل رأيت قبيلة عربية تعمل مثل هذا؟










رد مع اقتباس
قديم 2012-08-14, 15:41   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
azeriri
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحي2008 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم:
يجب أن أقدم ملاحظات امتظر الإجابة عليها وهي كيف تفسر أن سكان العلمة الأصليين لازالوا
1-يحتفلون برأس السنة الأمازيغية 12جانفي الى غاية اليوم دون باقي السكان العرب.
2-يستعملون الرزنامة الأمازيغية في خساب الفصول-ينار-فورار......
3-مارسوا طقوس بوغنجة طلبا للغيث من الله وبوغنجة هو بو:صاحب -غنجة: المغرف الكبير وهولفظ أمازيغي وذلك بأن يحمل كبير في السن المغرف ويطلب الدقيق من البيوت وبعد جمعه تصنع البربوشة لتطهى بلحم الذبائح التي تشترى بالمال المجموع من السكان لتوزع عليهم فقيرهم وغنيهم
4-يستعملون ألفظ أمازيغية الى اليوم
فهل رأيت قبيلة عربية تعمل مثل هذا؟

لا تتأثر بهمزّات ولمزّات الكذاب ظلام ظلام ،فتاريخ عرشي العلمة وعامر ماهو مكتوب وموثق أكاديميًا ( أنظر أعلاه في رأس الموضوع الذي كتبه الريغي إبن المنطقة ) ،وهو تاريخ موثق أكاديمي.
الريغي.









رد مع اقتباس
قديم 2012-08-14, 22:24   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azeriri مشاهدة المشاركة
لا تتأثر بهمزّات ولمزّات الكذاب ظلام ظلام ،فتاريخ عرشي العلمة وعامر ماهو مكتوب وموثق أكاديميًا ( أنظر أعلاه في رأس الموضوع الذي كتبه الريغي إبن المنطقة ) ،وهو تاريخ موثق أكاديمي.
الريغي.
كفاك تحريض يا الريغى الديماغوجى

ام الروايه الفرنسيه المستمده من خرافة الشيخ سى العلمى ؟؟؟؟

هى روايات شعبيه الله اعلم بصحتها و من المرجح نها الا خرافه وهميه



سلام









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
بسطيف, عامر, عرشي, والظلمة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 14:37

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc