من هم امازيغ الجزائر

skhmailutil · 2012-07-08, 03:10

الأمازيغ والعرب صحيح كلهم من أصل واحد.
1 - فكلهم مسلمون.
2 - كلهم يعيشون في وطن واحد.
3 - كلهم لهم نفس التاريخ والمصير.
4 - كلهم من بني آدم.

لكن من جهة علم النسب والجينات ما يقال عن الأمازيغ (البربر نفس الشيء) بأنهم قحطانيون أو عرب فهذا بعيد عن الصواب
1 - ابن خلدون وابن حزم وهما أعلم الناس بنسب المغرب الإسلامي ينفيان ذلك بشدة ويعزوان نسب الأمازيغ (أو البربر) إلى كنعان بن... بن حام بن نوح عليه السلام.
2 - الأبحاث الجينية المعاصرة تثبت هذا التباعد (في النسب في النسب في النسب... فقط وهذه سنة الحياة) بين العرب والأمازيغ
3 - التباين الشديد في اللغة (من حيث الحروف والتراكيب ونسق الجمل وهذا ما يقوله علماء اللسانيات)
4 - قد لا يكون ذا أهمية كبيرة لكن يمكن الاعتماد عليه في رأيي (وهو أمر لا ينكره عاقل) ألا وهو الصفات المورفولوجية (الجسمانية)، والدليل لو جاء شخص من الصين هل يستطع أحد أن يخطئ ويقول هو من بني هلال أو من صنهاجة. وقد اعتمد على هذا الأمر حتى ابن خلدون في وصف البربر والعرب ومختلف الأجناس.
لكن... قال الله تعالى : "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم" وليس من كان من الأمازيغ أو من العرب أو حتى من الأشراف.
ولعلمكم أنا لحد الآن لم أجزم في نسبي الصحيح العلمي (وليس مجرد أقوال أو أساطير) ، رغم أن أكثر من 70% من الدلائل والاستقصاءات ترجح كفة كوني من الأمازيغ، لكن هذا لن يغير من حبي واحترامي وولائي لكل مسلم حتى ولو كان من الصين.
وما أنا بصدد البحث عنه (عن نسبي) لا يعدو كونه حب معرفة وفضول لا غير.
ولا ينبغي بحال من الأحوال لأحد من المسلمين أن يسعى في التفرقة بينهم فـ"دعوها فإنها منتنة".

allamallamallam · 2012-07-08, 07:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skhmailutil

الأمازيغ والعرب صحيح كلهم من أصل واحد.
1 - فكلهم مسلمون.
2 - كلهم يعيشون في وطن واحد.
3 - كلهم لهم نفس التاريخ والمصير.
4 - كلهم من بني آدم.

لكن من جهة علم النسب والجينات ما يقال عن الأمازيغ (البربر نفس الشيء) بأنهم قحطانيون أو عرب فهذا بعيد عن الصواب
1 - ابن خلدون وابن حزم وهما أعلم الناس بنسب المغرب الإسلامي ينفيان ذلك بشدة ويعزوان نسب الأمازيغ (أو البربر) إلى كنعان بن... بن حام بن نوح عليه السلام.
2 - الأبحاث الجينية المعاصرة تثبت هذا التباعد (في النسب في النسب في النسب... فقط وهذه سنة الحياة) بين العرب والأمازيغ
3 - التباين الشديد في اللغة (من حيث الحروف والتراكيب ونسق الجمل وهذا ما يقوله علماء اللسانيات)
4 - قد لا يكون ذا أهمية كبيرة لكن يمكن الاعتماد عليه في رأيي (وهو أمر لا ينكره عاقل) ألا وهو الصفات المورفولوجية (الجسمانية)، والدليل لو جاء شخص من الصين هل يستطع أحد أن يخطئ ويقول هو من بني هلال أو من صنهاجة. وقد اعتمد على هذا الأمر حتى ابن خلدون في وصف البربر والعرب ومختلف الأجناس.
لكن... قال الله تعالى : "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم" وليس من كان من الأمازيغ أو من العرب أو حتى من الأشراف.
ولعلمكم أنا لحد الآن لم أجزم في نسبي الصحيح العلمي (وليس مجرد أقوال أو أساطير) ، رغم أن أكثر من 70% من الدلائل والاستقصاءات ترجح كفة كوني من الأمازيغ، لكن هذا لن يغير من حبي واحترامي وولائي لكل مسلم حتى ولو كان من الصين.
وما أنا بصدد البحث عنه (عن نسبي) لا يعدو كونه حب معرفة وفضول لا غير.
ولا ينبغي بحال من الأحوال لأحد من المسلمين أن يسعى في التفرقة بينهم فـ"دعوها فإنها منتنة".

اخى الكريم كلام جميل و رائع و ان احيى فيك روح الأخوه هذا التى تملكها

فقط انا لا اتفق معك فى قضية الشكل كأنك تريد ان تقول ان للعرب شكل و للبربر شكل ثم ضربت مثلا بصينيين ؟؟؟؟
اخى اجزم انك مستحيل تفرق بين اشكال العرب و البربر فى الجزائر لأنهم متقاربين فى الشكل لانهم هم خليط من شعوب ساميه حاميه
ما هو رأيك فى السودانيين هم شعب حامى مثل البربر لكن هم لا يشبهونهم على الاطلاق ؟؟؟؟؟
اى الشكل لا يؤدى بالضروره الى الاصل ؟ بل يساعدك على الوصول الى الحقيقه

ومنه منهم من يقول ان البربر ساميين لأنهم لا يشبهون الشعوب الحاميه السوداء المنتشره فى افريقيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى الكريم لم يشر بن خلدون الى اختلاف شكل بين العرب و البربر فى الجزائر لا بلاد المغرب
حسب علمى انه و صف سكان السوس بربر المصامده فى المغرب الاقصى انهم سمر الالوان و هى فعلا لما تلاحظ المغاربه خاصة فى مناطق السوس و اغادير الغالب عليهم اللون الاسمر ,,,, هذا ما يؤكد لنا ان البرب سمر كذالك
اخى اظن ان العرب فيهم كل الاشكال من الساميين البيض الى الحاميين السمر و السود اى امتزجوا و اعطونا اللون القمحى بين البياض و الاسمرار
و هو اللون الغالب لجل الجزائريين ... نحن فى الجزائر لا يوجد لدينا اشبه السويديين و النروجيين الا القليل و لا تنسى الرومان الذين اسلموا اندمجوا فى قبائل البربر و لا يوجد لدينا اشباه الغانيين و الكمرونيين الا القليل فى الصحراء بل الواننا وسطيه قمحيه ,,,,,,,,,, و الله اعلم

اى اخى الكريم من الصعب جدا انك من الشكل تعرف النسب

skhmailutil · 2012-07-08, 22:42

كلامك منطقي أخي allamallamallam، لكن لو تقرأ مشاركتي مرة أخرى فإنك تجد ما يلي :
1 - جعلت أمر الشكل هو النقطة الأخيرة وقلت ليس ذا أهمية كبيرة لكن يمكن الاعتماد عليها للترجيح وغلبة الظن مثلا وإعطائها نسبة معينة، وأظن أنك قد أيدتني في هذه الجزئية بقولك "بل يساعدك على الوصول الى الحقيقه".
2 - ما قلته بأن العرب والبربر ليس بينهم فرق كبير في الشبه صحيح لكن حسب ملاحظاتي واختلاطي مع بعض أبناء القبائل الصغرى (خاصة) لاحظت أكثر من مرة شيئا من التباين في الشكل (خاصة في ملامح الوجه) باعتبار أن أبناء القبائل الصغرى والكبرى لم تختلط كثيرا مع غيرها، فيمكن اعتبارها مقياسا (إلى حد ما) لملامح الأمازيغ. وهذه الملاحظات تأكدت منها على مدى سنوات من الاختلاط ببعضهم. (خاصة وأنني مناسبهم وكثير منهم يرافقونني في العمل).
لكن أعترف بخطئي عندما ضربت مثلا بشخص من الصين، لأن الصينيين كما هو معلوم عند علماء النسب هم من أبناء يافث ابن نوح عليه السلام وكثير من الأوروبيين خاصة اليونان هم من أبناء يافث ولا شبه بين الاثنين.
لكن ما أريد قوله يمكن الاعتماد على قضية الشكل في حالات خاصة ومناطق إقليمية مغلقة وجعلها آخر فيصل في القضية. والله أعلم.

imadovich · 2012-07-09, 02:37

السلام عليكم ايها الاخوة
انا اخوكم عماد، امازيغي من المغرب
الاشكال و الالوان تتغير بالإختلاط مع الأعراق الإنسانية الأخرى. فمثلا لو تزوج رجل ابيض امرأة سوداء قد ينجبون ولدا او بنتا يشبهان الاب كليا، او يشبهان الأم كليا، او نص نص(قهوة حليب ههههههه).
اما السمات الأصلية للعرق الأمازيغي الأصلي ذو السلالة الجينيةE1b1b1b M81
فهي سلالة بيضاء ذات اعين ملونة من البني الى الأزرق.
و قد تتغير ألوان الأمازيغ حسب اختلاف السلالات الأمومية. فالأمازيغ لهم ثلاث سلالات امومية و هي
L3، U6 وH

allamallamallam · 2012-07-09, 13:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich

السلام عليكم ايها الاخوة
انا اخوكم عماد، امازيغي من المغرب
الاشكال و الالوان تتغير بالإختلاط مع الأعراق الإنسانية الأخرى. فمثلا لو تزوج رجل ابيض امرأة سوداء قد ينجبون ولدا او بنتا يشبهان الاب كليا، او يشبهان الأم كليا، او نص نص(قهوة حليب ههههههه).
اما السمات الأصلية للعرق الأمازيغي الأصلي ذو السلالة الجينيةe1b1b1b m81
فهي سلالة بيضاء ذات اعين ملونة من البني الى الأزرق.
و قد تتغير ألوان الأمازيغ حسب اختلاف السلالات الأمومية. فالأمازيغ لهم ثلاث سلالات امومية و هي
l3، u6 وh

مرحبا بك اخونا المكناسى المغربى بيننا

صح اخى الكريم الغالب على الامازيغ هى انها من الشعوب البيضاء
لكن هناك العديد من الامازيغ الوانهم سمراء هل هذا ناتج عن اختلاطهم مع شعوب اخرى ؟؟؟؟ هل ربما مع اختلاطهم مع القبائل العربيه و التى يغلب عليها الاسمرار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا يمكن ان يكون تفسير

زد انا ارى تمايز لونى كبير لدى الامازيغ مثلا تجد امازيغ الشرق الجزائرى يغلب عليهم البياض فى حين تجد امازيغ المغرب الاقصى يغلب عليهم الاسمرار تجد امازيغ الصحراء الجزائريه اكثر اسسمرار من شمالها .......الخ
تجد كذالك امازيغ الريف فى المغرب يغلب عليهم البياض فى حين تجد امازيغ بلاد السوس فيهم الكثير من السمر
فى رأيك ما هوالتفسير و التأصيل التاريخى لهذا ؟؟؟؟

اذا استطعت ان تشرح لنا هاته السلالات الاموميه و توزيعها فى بلاد المغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و شكرااا

imadovich · 2012-07-10, 01:09

ختلاط مع السود.
ثانيا، ليس هناك فرق بين امازيغ المغرب و امازيغ الجزائر و امازيغ كل من تونس و ليبيا، اذا فحصنا الخريطة الجينية للسلالات الامومية في عموم شمال إفريقيا سنلاحظ ان السلالة الأوروبية hهي الغالبة في الشريط الساحلي لشمال افريقيا نظرا للقرب من اوروبا، اما في الوسط فالسلالة u6 هي الغالبة، اما في الجنوب فالسلالة l3 لها حظ وافر نظرا للقرب من دول جنوب الصحراء.
اما بالنسبة لتعقيبك ان امازيغ المغرب اكثر سمرة، فيبدوا انك لم تزر المغرب، فغالبية امازيغ المغرب بيض ذو عيون ملونة، و امازيغ السوس الاقصى لا يستثنون.
ارجو ان اكون افدتكم.

imadovich · 2012-07-10, 01:12

أولا، تواجد السمر عند الأمازيغ قديم، منذ آلاف السنين، و ليس مع قدوم العرب. اذ ان الجرمنتيون كانوا يغيرون على الافارقة الزنوج و يسبون نساءهم. اذ ان الجرمنتيون اول من اخترع اخترعوا العربة التي تجرها الخيول الأربعة وسخّروها لملاحقة عدوّهم من الزنوج الذين اشتهروا بالسرعة في العدو، و قد نقلها عنهم فراعنة مصر. اذن فتواجد الأمازيغ السمر قديم قدم العهد نتيجة للاختلاط مع السود.

allamallamallam · 2012-07-12, 15:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich

ختلاط مع السود.
ثانيا، ليس هناك فرق بين امازيغ المغرب و امازيغ الجزائر و امازيغ كل من تونس و ليبيا، اذا فحصنا الخريطة الجينية للسلالات الامومية في عموم شمال إفريقيا سنلاحظ ان السلالة الأوروبية hهي الغالبة في الشريط الساحلي لشمال افريقيا نظرا للقرب من اوروبا، اما في الوسط فالسلالة u6 هي الغالبة، اما في الجنوب فالسلالة l3 لها حظ وافر نظرا للقرب من دول جنوب الصحراء.
اما بالنسبة لتعقيبك ان امازيغ المغرب اكثر سمرة، فيبدوا انك لم تزر المغرب، فغالبية امازيغ المغرب بيض ذو عيون ملونة، و امازيغ السوس الاقصى لا يستثنون.
ارجو ان اكون افدتكم.

شكراا اخى المكناسيى على المعلومات
انا لم ازر المغرب و اتمنى زيارتها يوما ما

لكن انا متتبع لكل القنوات المغربيه و المغاربيه بصفه عامة ولاحظت ان المغرب الاقصى يغلب عليهم الأسمرار و استثنيت مناطق الريف التى يغلب عليهم البياض و هذا من خلال مشاهداتى فى وسائل الاعلام لعدة سنين اى منذ الطفوله الى يومنا هذا
و انا حسب رأيى ان الجزائريين هم اكثر بياضا من بقية الدول المغاربيه و هذا بصفة عامه

ثم نشكرك على اعطائنا التوزيعات الاموميه لكنك تقول انه هناك سلالت اوربيه و زنجيه فى البربر
هل تقصد انه هناك من البربرمن يرجع الى اصول اوربيه و زنجيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام هل تبقى هاته الاحصائيات الا مجرد احصائات تقريبيه ؟؟؟؟؟

و شكراااا مره اخرى

سلام