الطعن في ولي الامر الاخواني ..وحكم الخروج عليه

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلواان

السلام عليكم ...
ماهذا الأسلوب في الردّ لتشتيت الفهم وابعاده عن صلب ما يدور حوله الفكرة ..
مادخل حقبة الدولة التي لم يوجد فيها نميمة وسرقة ووووو...اتق الله ولاتحد كل مرة ...
أنت في سابق قولك قلتَ انه من الطبيعي وجود المسجد والخمارة في بلاد الإسلام ...ولايُفهم من هذا القول سوى وجودهما جهرة ونهارا ...فلم الحيدة إذن والتعريج على سفاسف جانبية من القول...؟
طالبتني بحقبة خلت فيها بلاد المسلمين من الخمارات طبعا المفتوحة لعموم الناس فأجبتك بأن ذلك كان في عهد عمر الفاروق وفي عهد الصديق وفي عهد عمر بن عبد العزيز وفي عهد آل سعود ...ألم تكتفي ؟
اعترف يا رجل بأنك شططت في تقديم الفكرة دون ترو ..ومالعيب في الإعتراف ...
ثم أنك لم تجبني عن مقصدك من القول التالي ؟؟
إني مصر على اجابتك عنه لنرفع اللبس عن فهم البعض بارك الله فيك فإن لم تفعل فقل بأنك عاجز عن ايجاد تفسير لقول بدر عنك....


مالفرق بين هذا الكلام وكلام العلمانيين الذين يرون في تعدد الرأي والفكر والعقيدة رأيهم ودعاة الحريات الفردية ...يعني امامك المسجد فصل واسكت أمامك الخمارة فاسكر واسكت ..
تراجع عن هذا الكلام بالله عليك ...
ثم هل يرحم رب العزو من لايدخل الجنة ؟؟؟ هذه أيضا عليك التراجع عنها ...
وعودة لكلامك بخصوص..تحديك لي بعدم وجود الشيطان فإني لاألقي له بالا ..فكلامك هذا مضيعة للوقت ..
تحديتني فيم مضى بأن آتيك بدولة في تاريخ الإسلام لايوجد فيها خمارة وأتيتك ..فعادنت لتتحداني من جديد بأن آتيك بدولة لايوجد فيها الشيطان والله اضحكتني..
أما باقي كلامك فيفتصر الى المصداقية ..وتعريجك على دعوة محمد بن عبد الوهاب مفاضلة...بينه وبين الإخوان ..أيضا أقول لك أن الأمر لايستوي مقارنة ...ونقوف عن اثارة هذا الأمر خاصة تجنبا لإثارة الفتنة فقد يطلع عليك أحدهم بالقول أن محمد بن عبد الوهاب ...خرج على الدولة العثمانية وكان في خروجه من كان من إراقة لسيول الدماء وترويع العامة ...
ثم لأضيف الى علمك فرسخا....
ليس افخوان من يكرهون السعودية ولقد شحن رصيدك بذلك الإعلام المعادي لأمة المسلمين ...
بل السعودية هي من تكره الإخوان وهل علمت سبب ذلك ؟
الإخوان يضعون نصب اعينهم التغيير وإعادة الخلافة وقد يخطئون السبيل وقد يصيبون ..منهجهم الإصلاح والإرتقاء بالأمة الى الأفضل وأنت تعلم جيدا أن ذلك يبعث الرعب في قلوب السلاطين لخوفهم على زعزعة استقرار كراسيهم فالسلاطين والملوك هم أفزع الناس من التغيير والحراك وهم أحب الناس للركود والخمول والتراوح في مستنقع الغفوة وسكرة الإنحطاط ...
السعودية التي تتحدث عن كرهها للإخوان أنت لاتدرك مايدور في دهاليز شياطين السياسة ...
الإخوان عبروا صراحة الى آخر لحظة من حكمهم على رفض التطبيع مع العدو الصهيوني ..رغم تصريحهم بالمحافظة على معاهدة كامب ديفيد الموروثة من زمن العمالة والتردي ..ومع ذلك لم يكف فقامت محاضرات على الصعيد الأمني بمراكز القرار في اسرائيل والغرب محذرين من بقاء الإخوان على رأس السلطة في مصر وتأثير ذلك على ذهنية المسلم ...
أنظر معي الى هذه الفقرة ...
من تقرير عن المشروع الأمريكي لمكافحو الإرهاب ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
اعتبر تقرير أمريكي صدر في 2008 عن "المشروع الأميركي الاستقصائي لمكافحة الإرهاب" بأن جماعة الإخوان "تستغل نشاطها لبناء قاعدة دعم كبيرة داخل الطبقات الفقيرة بمصر وأن لها دورا في تعزيز الإرهاب ضد مصالح أمريكا" "وأنهم ما زالوا يتحركون برأي مؤسس الجماعة حسن البنا، بأن الإسلام سوف يسود العالم، وأنهم (الإخوان) يسعون إلى استعادة الخلافة الإسلامية

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هل علمت أيها الرجل أن السعودية لاتكره الإخوان فقط بل هي تمارس حربا بالوكالة عن اسرائيل وأمريكا والغرب عامة ضد الإخوان ...
ثم أسألك ..
يحق للسعودية محاربة الإخوان على ارضها لكن مادخلها في إخوان مصر والحرب التي شنتها عليهم موظفة الخطاب الديني وملايير الدولارات لأجل اسقاطهم ..؟
هل سينتهي تفكيرك فقط أن السعودية فعلت ذلك فقط لأن الإخوان لايضعون في برنامجهم الحرب على عبادة القبور أو أنهم لايهتمون بتعليم العقيدة للمسلمين ...
ياو فاقو هاذي تمر على السذج وبسطاء العقول ...والحقيقة أن وراء الأكمة ما وراءها فهل كلفت نفسك الجهد والوقت للهرولة بعيدا صعودا قمة الأكمة أو الإلتفاف عليها لتدرك ما وراءها ؟؟؟؟
أدرك أن المركب صعب ولك الله في ذلك....

الاخ الفاضل أنت لم تطلع على ردودي جيدا بل ترمقها من أول نظرة فترد من غير معرفة ما حوته ردودي على عكس ما أرد عليك
و عليه أخي المحترم :

أقول لك سواء في عهد الفاروق أو في عهد ابو بكر الصديق كانت هناك فتنة عظيمة نائمة تنشر في السر بين الجماعات و في البادية في العراق و مصر و بلاد الفرس و انفجرت في عهد عثمان رضي الله عنه فكانت الكارثة عظيمة و ما زالت بقاياها موجودة إلى اليوم و لن تخمد نارها إلى ان يرث الله الارض و من عليها

ثم اذكرك اخي

الم يظهر في عهد ابو بكر المدّعين للنبوة ماذا كانت تفعل تلك الشعوب ألم يكن الفسق و الخمر يظهر للعيان و ماذا حدث وراء تلك العهود و الدول العباسية الاموية الفاطمية الرستمية الاندلسية العثمانية

انصح أخي بمراجعة ردودي أولا لتعرف عقيدتي تجاه الخارجين عن الدولة و الحاكم و ثانيا ليتضح لك الامر حول حقبات الزمن

كما أزيد و أذكرك باني اتحداك إن وجدت حقبة من الزمن رفعت عنها تلك المعاصي ما عدى زمن ذو القرنين و سلميان لحكمة أرادها الله أن تكون و قد مكنهما الله بالتحكم في أمور عظيمة لا يتقبلها العقل البشري الحالي بحيث حتى الشيطان لم يكن له دورا في وسوسة البشر حتى مات سليمان

هات غير ذلك فحقبات الزمن التي ذكرتها أنت كان فيها خمر و كان فيها زنى و كان في سرقة و قطاع طرق و كان فيها اعظم من ذلك و هو أن اناس من البشر ادّعو النبوة كسجاح و مسيلمة و كثير منهم

تمعن جيدا في هذه الاية الربّانية و اعد قراءتها و أفهما و أفهم معناها بارك الله فيك

قال تعالى (( وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ))

استعن بشرح الاية عبر جوجل لعدم الاطالة في امان الله

بارك الله فيك

[سلواان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

الاخ الفاضل أنت لم تطلع على ردودي جيدا بل ترمقها من أول نظرة فترد من غير معرفة ما حوته ردودي على عكس ما أرد عليك
و عليه أخي المحترم :

أقول لك سواء في عهد الفاروق أو في عهد ابو بكر الصديق كانت هناك فتنة عظيمة نائمة تنشر في السر بين الجماعات و في البادية في العراق و مصر و بلاد الفرس و انفجرت في عهد عثمان رضي الله عنه فكانت الكارثة عظيمة و ما زالت بقاياها موجودة إلى اليوم و لن تخمد نارها إلى ان يرث الله الارض و من عليها

ثم اذكرك اخي

الم يظهر في عهد ابو بكر المدّعين للنبوة ماذا كانت تفعل تلك الشعوب ألم يكن الفسق و الخمر يظهر للعيان و ماذا حدث وراء تلك العهود و الدول العباسية الاموية الفاطمية الرستمية الاندلسية العثمانية

انصح أخي بمراجعة ردودي أولا لتعرف عقيدتي تجاه الخارجين عن الدولة و الحاكم و ثانيا ليتضح لك الامر حول حقبات الزمن

كما أزيد و أذكرك باني اتحداك إن وجدت حقبة من الزمن رفعت عنها تلك المعاصي ما عدى زمن ذو القرنين و سلميان لحكمة أرادها الله أن تكون و قد مكنهما الله بالتحكم في أمور عظيمة لا يتقبلها العقل البشري الحالي بحيث حتى الشيطان لم يكن له دورا في وسوسة البشر حتى مات سليمان

هات غير ذلك فحقبات الزمن التي ذكرتها أنت كان فيها خمر و كان فيها زنى و كان في سرقة و قطاع طرق و كان فيها اعظم من ذلك و هو أن اناس من البشر ادّعو النبوة كسجاح و مسيلمة و كثير منهم

تمعن جيدا في هذه الاية الربّانية و اعد قراءتها و أفهما و أفهم معناها بارك الله فيك

قال تعالى (( وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ))

استعن بشرح الاية عبر جوجل لعدم الاطالة في امان الله

بارك الله فيك

ردودك قراتها وبتمعن علّي أقع ضمنها على صلابة يُستمسك بها فلم أجد ...وإنها حيدة أخرى...
ثم من ادراك أنني ارمق ردودك ؟؟ هل كنت معي ؟؟؟
ثم ما شان ماطرحته عليك من أس~لة وقفزت عليه دون تعليق ؟؟؟؟
أنت نهرب الى الأمام متجاهلا ما تضمنته ردودك السابقة والتي علقت أنا على مضامينها مستنكرا متسائلا لكنك تتحاشى الإجابة فذهبت تشرق وتغرب ...تشتيتا لتركيز المتابعين....
يا رجل أنت طرحت فكرة أنه من الطبيعي وجود المسجد والخمارة في البلاد المسلمة ..وقلت أن ذلك حكمة الديّان وانا اعترضت على قولك ...وتحديتني في إيجاد دولة لايوجد فيها المسجد والخمارة ورفعت التحدي وضربت لك مثلا بدولة الفاروق ...هل تعلم ما يعنيه قولك بالضبط وجود خمارة ومسجد في البلاد المسلمة ؟؟؟
يعني ذلك أن الخمارة مفتوح باباها للناس جهارا نهارا وأنت قلتَ ذلك طبعا ...فهل كان في دولة الفاروق خمارة مفتوحة للمرتادين جهارا نهارا ؟؟؟
اتق الله ولاتماري ولاداعي لخلط الأقوال وبحشو ردك بفكرة أنه كانت فتنة نائمة في عهد الخلفاء الراشدين ..ماعلاقة ذلك بما يتم تناوله بالله عليك...؟
كن دقيقا في طرحك وتجنب الشمولية ولاتبتعد عن قلب الفكرة ...ولتعترف وصراحة أن فكرتك خاطئة بأنه من الطبيعي وجود المسجد والخمارة ودور الدعارة في البلاد المسلمة ...ليس حتميا ذلك وليست حكمة الديّان كما قلت ..وإلا فهل برأيك سيقوم حاكم مسلم يطبق الشريعة بإعطاء التصريحات لفتح الخمارات ودور الدعارة فقط لأن ذلك طبيعيا ومن حكمة الديّان ؟؟؟
ثم استدلالك بظهور من ادعى النبوة في عهد الصديق لاعلاقة لما يتم طرح وتدليلك عليه خاطئ إلا في حالة واحدة ...وهي أن يكون الصديق قد ترك من ادعى النبوة وشأنه ولم يحاربه وقال قولتك أنه من الطبيعي وجود من ادعى النبوة في بلاد الإسلام ...فهل فعلها الصديق لتستدل بها هنا ؟؟؟
دور الخمر غير مسموح وجودها في بلاد المسلمين ودور الدعارة والفسق وإن حدث ووجدت فإنها تحارب من طرف الحاكم ليمحو وجودها فما رأيك ؟؟؟؟؟

[م.عبد الوهاب]

دور الخمر غير مسموح وجودها في بلاد المسلمين ودور الدعارة والفسق وإن حدث ووجدت فإنها تحارب من طرف الحاكم ليمحو وجودها فما رأيك ؟؟؟؟؟

من قال لك أنها مسموحة في بلاد المسلمين ، قلت لك قم بقراءة ردودي بتأني أو انك لم تفهمها أخي

الحرام لا يكون مسموح و لكن تجد مريضي القلوب يفعلونه و يتفننون فيه و ينشرونه في أوساط المسلمين

يعني خلاصة القول الشر و الخير نقيضين موجودين لا ينتهيان إلا بزوال البشر نهائيا فهل ستقول لي العكس

في امان الله

[سعيد جيجل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

من قال لك أنها مسموحة في بلاد المسلمين ، قلت لك قم بقراءة ردودي بتأني أو انك لم تفهمها أخي

الحرام لا يكون مسموح و لكن تجد مريضي القلوب يفعلونه و يتفننون فيه و ينشرونه في أوساط المسلمين

يعني خلاصة القول الشر و الخير نقيضين موجودين لا ينتهيان إلا بزوال البشر نهائيا فهل ستقول لي العكس

في امان الله

اولا نصحتك بعدم التسرع في الكتابة

ان كنت تتكلم عن العالم المجاهد محمد حسان وهو يتكلم عن ضرورة الحفاظ على اسلامية مصر

فكيف بالسديس وغيره من مشايخ ال سعود وهم يفتون بجواز علمانية مصر ووقوفهم مع السيسي الذي قتل الناس وسفك الدماء

اما كلامك عن الحجاج والحجاج ما كان الا عاملا عند بني امية غفر الله لنا ولهم

وقد خرج من هم افضل واعلم سعيد ابن جبير وجمع غفير من المحدثين والفقهاء وكان استشهاد سعيد ابن جبير حين قبض عليه الحجاج عليه من الله ما يستحق

اخي اظنك لا تعرف من اصول المعتقد والمنهج الا ما تسمعه من اشرطة ربيع وغيره

ولم تملك الملكة العلمية للنقاش والفهم

مسالة الخروج في جهة والشيخ ابن عبد الوهاب خرج على سلطة العثمانيين لكنه لم يكن خارجيا لان الخروج ليس مرتبطا بالخوارج

اما ما قلت عن الشيخ محمد حسان فانظر كلام الشيخ صالح ال الشيخ عن حكام الجزائر وهل الشيخ ال الشيخ خارجي تكفيري سؤال يريد جواب

على العموم بدون هروب من اصل الموضوع مشايخ الجامية والمدخلية

طوال سنين يتكلمون عن الخروج ولو باللسان

وعدم جواز الطعن في ولي الامر لكن حين تولى الامر الاخوان واشباهمهم وهم اقرب للشرع من العلماني الذي يبيح وفق قوانيين كل محرم ويرخص للمخامر والمراقص ويعاقب على الامر والنهي انظر للشوارع ترى الفسق منتشر ولا داعية للخير ولا حاكم يامر وينهي

بينما يسكت عن وزير وحاكم يطعن في الاسلام كما وقع عندنا وتحاول الهروب عن اصل الموضوع اتقي الله اتقي الله

سلام

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد جيجل

اولا نصحتك بعدم التسرع في الكتابة

ان كنت تتكلم عن العالم المجاهد محمد حسان وهو يتكلم عن ضرورة الحفاظ على اسلامية مصر

فكيف بالسديس وغيره من مشايخ ال سعود وهم يفتون بجواز علمانية مصر ووقوفهم مع السيسي الذي قتل الناس وسفك الدماء

اما كلامك عن الحجاج والحجاج ما كان الا عاملا عند بني امية غفر الله لنا ولهم

وقد خرج من هم افضل واعلم سعيد ابن جبير وجمع غفير من المحدثين والفقهاء وكان استشهاد سعيد ابن جبير حين قبض عليه الحجاج عليه من الله ما يستحق

اخي اظنك لا تعرف من اصول المعتقد والمنهج الا ما تسمعه من اشرطة ربيع وغيره

ولم تملك الملكة العلمية للنقاش والفهم

مسالة الخروج في جهة والشيخ ابن عبد الوهاب خرج على سلطة العثمانيين لكنه لم يكن خارجيا لان الخروج ليس مرتبطا بالخوارج

اما ما قلت عن الشيخ محمد حسان فانظر كلام الشيخ صالح ال الشيخ عن حكام الجزائر وهل الشيخ ال الشيخ خارجي تكفيري سؤال يريد جواب

على العموم بدون هروب من اصل الموضوع مشايخ الجامية والمدخلية

طوال سنين يتكلمون عن الخروج ولو باللسان

وعدم جواز الطعن في ولي الامر لكن حين تولى الامر الاخوان واشباهمهم وهم اقرب للشرع من العلماني الذي يبيح وفق قوانيين كل محرم ويرخص للمخامر والمراقص ويعاقب على الامر والنهي انظر للشوارع ترى الفسق منتشر ولا داعية للخير ولا حاكم يامر وينهي

بينما يسكت عن وزير وحاكم يطعن في الاسلام كما وقع عندنا وتحاول الهروب عن اصل الموضوع اتقي الله اتقي الله

سلام

بارك الله فيك

كن على يقين بأني لست احاول الهروب أو ما شابه ذلك

في عهد من تحسب انه اقرب الى الشرع من الاخرين فاعلم يا رعاك الله بأن الامور في وقته زادت تأزما على بلاد المسلمين و ازداد المدّ الشيعي في مصر و ازدادت الخمور و أزدادت الملاهي الليلية و كل شيء من الاعمال التي يحبها و يرضاها ابليس ، لم تكن هناك لجان كالتي في السعودي لجنة النهي عن المنكر و الامر بالمعروف و التي كان من الاجدر البدأ بها أولاً و لكن مرسي اتبع سبيل العلمانيين في كل شيء ، فأعطيني العكس بارك الله فيك

امّا بخصوص الشرع الربّاني الصافي فأقوال العلماء واضحة ، قال كلهم مجمعين أن الحزبية ليست من الاسلام في شيء و الامة الاسلامية لا تحتاج احزاب سياسية ليعلوا صوتها و إنما هذه بدع و ظلالات مخرجة من السنّة النقية الطاهرة التي ابتعد عنها الاخوان المسلمين و ساروا وفق متطلبات العصرنة و التوافقية .

أمّا محمد حسان فأسأل أهل الذكر عنه إن كنت لا تعلم وز الفديوهات التي ملئت بها النت خير دليل على خروجه عن ولي الامر و مباركته للمظاهرات التي نبذها الاسلامو التي كانت سببا في مقتل عثمان بن عفان رضي الله عنه .

لو لم تكن فيها مفسدة لما جاء في حقها و حق الخروج عن ولي الامر 104 حديث شريف

بالتوفيق أخي